Garo: Honoo no Kokuin

[Tough REI]

:a_36:

[byakkoya]

это тред интерстеллара, пацифик рима, fsn, берсерка?..

 

а я зашла просто сказать, что Гаро вполне себе...

но теперь. Даже как-то... и сказать-то нечего.

 

о_О

[Ellu]

Онии-тяны, имоты, которые ждут, когда онии-тян женится на них, друзья, ставшие врагами и когда то наш, принявший на грудь не менее ста грамм тёмной стороны Силы. Не прошло и восьми серий, как говорится. А я ведь уже почти поверила в чудо.

[главрыба]

Отсмотрена 11 серия. Отрицательные персонажи унылы и скучны до зевоты, не имеет никакого хитрого плана или перевеса в грубой силе, при этом раскладе поражение и уход в подполье организации рыцарей Макай бредовая тупость, потому в это просто не веришь, в результате мрачная атмосфера утеряна полностью, и вообще, благодаря характеру повествования начинает казаться, будто смотришь бесконечного Инуяшу. Положение мог спасти уход в самокопание и внутренний конфликт светлых (была и потенциально конфликтная встреча с братом, и хитрый манипулятор папаша с его издевательскими просьбами дать денег, и много чего еще), но уже не похоже что авторы хотят делать драму, мрачноватый сейнен превращается в скучный сенен.

[Flail]

Оказалось - посредственность. Сто раз виденные в аниме ситуации и навязшие в зубах диалоги часто не подкрепляются хорошим исполнением. Буквально вытягивает за уши только сеттинг. Когда там обещают второй сезон?

[Ellu]

Когда там обещают второй сезон?

А его разве обещают? Там по идее один сезон на 20+ серий.

 

Все что с восьмой под двенадцатую серию сплошной мрак, но сама двенадцатая ничего. Даже сумели заинтересовать, а что там дальше будет с героями. Была бы не против, если бы рыжего Леона убрали насовсем, или вернули поехавшим от обиды антагонистом с последующим выпилом силами разума, потому что задрал он своими истериками нереально.

[главрыба]

Жаль, в 13 серии переход на темную сторону не состоялся, но надеюсь с выпиливанием новых друзей гг он станет необратимым, потому как папаша героя должен страдать за свою некомпетентность как наставник (не смог обучить как следует или хотя бы указать на слабости), и должен страдать за свою некомпетентность как родитель (самоустранился и не пытался оказать психологической помощи в те моменты, когда он точно знал, что она необходима).

задрал он своими истериками нереально

Главный недостаток 12 серии в невыразительном экшене, он был затянут и неэффектен (надо было делать как в первых сериях - по несколько минут на бой), но имхо герой не истерил. Авторы хотели показать падение героя, но в процессе явно перестарались, предпосылки для провала были, но никак не для такого оглушительно фиаско, как изобразили, особенно на фоне принца.

[Ellu]

папаша героя должен страдать за свою некомпетентность как наставник (не смог обучить как следует или хотя бы указать на слабости),

Он Леону чуть не в каждой серии на его слабости указывал, и пытался вразумить. Леон не слушал. Вопрос - чем виноват "папаша"? Надо было по морде сыночку настучать?

 

и должен страдать за свою некомпетентность как родитель (самоустранился и не пытался оказать психологической помощи в те моменты, когда он точно знал, что она необходима).

Он как родитель раненый отлеживался, и ничем помочь истерящему дитятку не мог при всем желании.

 

Главный недостаток 12 серии в невыразительном экшене, он был затянут и неэффектен (надо было делать как в первых сериях - по несколько минут на бой), но имхо герой не истерил. Авторы хотели показать падение героя, но в процессе явно перестарались, предпосылки для провала были, но никак не для такого оглушительно фиаско, как изобразили, особенно на фоне принца.

Он к этому фиаско шел на протяжении всех предыдущих 11 серий. Импульсивный, никого не слушающий сопляк, который постоянно срывается, хотя отлично знает, что должен контролировать свои эмоции, плюс к тому старательно лелеющий свою деццкую драму (лол, учитывая, что он маму то и не видел даже). Казалось бы, что могло пойти не так.

[главрыба]

Он Леону чуть не в каждой серии на его слабости указывал

Плохо указывал. Яркий пример этого в серии, где героя слил темный рыцарь макай, потом у него были другие проблемы, но в конце он видит голого отца, который клянчит у него деньги. Ладно бы папаше просто не повезло оказаться в такой ситуации, но в следующей серии выясняется что он в курсе происходящего, но ничего не сделал. Ноль реальной поддержки, несерьезность уже не разряжает атмосферу (на что и был расчет), эмоциональный пресс уже слишком силен. Его стратегия понятна - не пытаться давить и поучать, он постоянно твердит что ничем помочь не может, и герой должен разобраться сам, но чем дальше, тем сильнее растет напряжение в сознании героя (это проявляется эпизодически во взаимодействии с второстепенными персонажами). И в 12 серии он опять повторяет свою мантру, когда герой фактически идет самоубиваться.

Надо было по морде сыночку настучать?

А что лучше - самоустраниться или попытаться хоть как то воздействовать, учитывая что в этой реальности люди превращались в хороры из-за меньших пустяков?

Если попытаться быть более объективным, то следует признать, что папаша крут конечно, и возможно просто Мендоза такой читер, учитывая что подробности обращения старого боевого товарища папаши не достоверно не ясны - не понятно насколько сильная магия использовалась в процессе воздействия на сознание при обращении.

старательно лелеющий свою деццкую драму

Вообще не было такого, была пару упреков отцу относительно образа жизни, принца так вообще ни одним словом не упрекнул, хотя стоило.

Импульсивный, никого не слушающий сопляк, который постоянно срывается

Не было постоянных срывов (лишь несколько раз, когда его хотели спарить с какой-нибудь самочкой, что сразу напоминало ему отца, чье поведение он считал неправильным, и до него никто не донес, что это годный способ расслабиться и не увеличить риск стать каким-нибудь хорором в этом мрачном и жестоком мире), он всегда был профессионалом для своих лет - холоден, расчетлив, к нормальным советам прислушивался. Его поражение логично объясняется либо читом Мендозы (если есть хитрая магии, но это говорит о качестве работы наставника, учитывая что принц не проиграл) или просто желанием (фактически некомпетентностью) сценариста.

Изменено 12 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Плохо указывал. Яркий пример этого в серии, где героя слил темный рыцарь макай, потом у него были другие проблемы, но в конце он видит голого отца, который клянчит у него деньги. Ладно бы папаше просто не повезло оказаться в такой ситуации, но в следующей серии выясняется что он в курсе происходящего, но ничего не сделал. Ноль реальной поддержки, несерьезность уже не разряжает атмосферу (на что и был расчет), эмоциональный пресс уже слишком силен. Его стратегия понятна - не пытаться давить и поучать, он постоянно твердит что ничем помочь не может, и герой должен разобраться сам, но чем дальше, тем сильнее растет напряжение в сознании героя (это проявляется эпизодически во взаимодействии с второстепенными персонажами). И в 12 серии он опять повторяет свою мантру, когда герой фактически идет самоубиваться.

Он пытался до этого несколько раз говорить с капризным дитятком, хоть в серии с куклой-хорором, хоть в одной из самых начальных, когда у Леона впервые сила из под контроля вышла. Эффекта ноль, Леон продолжает ломиться на любого врага как лось через подлесок, пылая жаждой мести за убиенную маму. Раз слова не помогают, то Герман справедливо решил, что пусть сыночка выхватит люлей от более сильного противника, глядишь поумнеет. Не поумнел, продолжил в том же духе. А когда Леон шел самоубиваться, Герман валялся в бессознательном состоянии после ранения, так что ничем вообще помочь не мог.

 

А что лучше - самоустраниться или попытаться хоть как то воздействовать, учитывая что в этой реальности люди превращались в хороры из-за меньших пустяков?

Если попытаться быть более объективным, то следует признать, что папаша крут конечно, и возможно просто Мендоза такой читер, учитывая что подробности обращения старого боевого товарища папаши не достоверно не ясны - не понятно насколько сильная магия использовалась в процессе воздействия на сознание при обращении.

Люди превращаются в хоророрв не из за эмоционального состояния, а потому, что в них эти хороры вселяются. Леон не стал хорором,у него просто его сила вышла из под контроля, вот и все. Мендоза тут вообще по сути не при чем, что Леон со своей зацикленностью на мести, что темный рыцарь, у которого уже давно были сомнения и вообще безответная любовь, оказались легкой добычей. Ребята по сути сами впустили в свою душу всякую гадость, Мендоза только помог слегка.

 

Вообще не было такого, была пару упреков отцу относительно образа жизни, принца так вообще ни одним словом не упрекнул, хотя стоило.

Не лелеет свою драму? Леон одержим жаждой мести за свою мать и впадает в бешенство каждый раз, как есть какой либо намек на его прошлое, что вообще выглядит очень надуманно, учитывая, что маму он не то что не помнит, он ее даже не видел. Сам придумал, сам обиделся.

Кстати принца то в чем упрекать? В том, что доспех после того БП, устроенного Леоном, решил сменить хозяина на более психически стабильного?

 

Не было постоянных срывов (лишь несколько раз, когда его хотели спарить с какой-нибудь самочкой, что сразу напоминало ему отца, чье поведение он считал неправильным, и до него никто не донес, что это годный способ расслабиться и не увеличить риск стать каким-нибудь хорором в этом мрачном и жестоком мире), он всегда был профессионалом для своих лет - холоден, расчетлив, к нормальным советам прислушивался. Его поражение логично объясняется либо читом Мендозы (если есть хитрая магии, но это говорит о качестве работы наставника, учитывая что принц не проиграл) или просто желанием (фактически некомпетентностью) сценариста.

Ну то есть он не умеет адекватно реагировать даже на безобидный тролинг. А еще он не умеет адекватно оценивать опасность и противника, поэтому полез в лоб на темного рыцаря, и не умеет учится на своих ошибках, поэтому полез сражаться с самым сильным хорором, что бы доказать, что он на самом деле крут. Еще не умеет справляться со своими эмоциями и засунуть свою мстю куда подальше, хотя прекрасно осведомлен о последствиях. Хорош профессионал. Поражение объясняется только тем, что сам себе злобный буратино, раз не стал прислушиваться к советам старших.

[главрыба]

А когда Леон шел самоубиваться, Герман валялся в бессознательном состоянии после ранения, так что ничем вообще помочь не мог.

Леон только очнулся, в состоянии шока от того что все уже закончилось и внезапного понимания что он уже не рыцарь, "плачет" секунд десять и говорит что доспех это память о матери (нужно понимать что жизнь рыцаря это все что у него есть, вся его сознательная жизнь было обучение пользованию сил рыцаря, так что состояние аффекта будет у любого живого человека). Герман призывает Леона не позориться, нанося удар в челюсть (очень своевременно), говорит что тот больше не рыцарь Макай, и вся его оставшаяся жизнь будет такой (видимо таким позором как считает Герман), если тот не возьмет себя в руки. Леон встает, смотрит на Германа (с презрением) и молча уходит. Принца просто игнорит (с его доспехом). Герман гордо шагает в противоположном направлении и отвечает на упрек дамы, что Леон должен сам стоять на ногах. То есть в самый сложный момент жизни героя послали. При этом вел себя он очень достойно (не считая нескольких секунд шока). После такого ему бы следовало просто прекратить общаться с Германом - он нужен был только как оружие и не более (вполне могло сложиться такое впечатление).

Люди превращаются в хоророрв не из за эмоционального состояния, а потому, что в них эти хороры вселяются.

Неоднократно было показано, что обычные хороры вселяются только в людей с соответствующим эмоциональным состоянием.

Ребята по сути сами впустили в свою душу всякую гадость, Мендоза только помог слегка.

Спорно, я считаю что не слегка, и что Мендоза сильно поспособствовал дестабилизации психологического состояния. Я предпочитаю считать что Мендоза не прост, и что рыцари Макай не такие простачки, для которых достаточно пары простых слов для срыва башни. Пока противоречий с такой версией я не вижу потому предпочитаю не портить себе просмотр, и не считать героев за которыми наблюдаю имбецилами.

Кстати принца то в чем упрекать?

Может в том, что его папаша и мамаша (по совместительству тетя) организовали сжигание его матери на костре? Но он упрекать не стал, да.

Ну то есть он не умеет адекватно реагировать даже на безобидный тролинг.

Реакция была эмоциональна, но в целом адекватна. В лицо за такие шутки никого не бил :rolleyes: (а мог бы)

Хорош профессионал.

Для своего возраста более чем хорош, даже Лелуш и Соске истерили больше.

Изменено 13 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Леон только очнулся, в состоянии шока от того что все уже закончилось и внезапного понимания что он уже не рыцарь, "плачет" секунд десять и говорит что доспех это память о матери (нужно понимать что жизнь рыцаря это все что у него есть, вся его сознательная жизнь было обучение пользованию сил рыцаря, так что состояние аффекта будет у любого живого человека). Герман призывает Леона не позориться, нанося удар в челюсть (очень своевременно), говорит что тот больше не рыцарь Макай, и вся его оставшаяся жизнь будет такой (видимо таким позором как считает Герман), если тот не возьмет себя в руки. Леон встает, смотрит на Германа (с презрением) и молча уходит. Принца просто игнорит (с его доспехом). Герман гордо шагает в противоположном направлении и отвечает на упрек дамы, что Леон должен сам стоять на ногах. То есть в самый сложный момент жизни героя послали. При этом вел себя он очень достойно (не считая нескольких секунд шока). После такого ему бы следовало просто прекратить общаться с Германом - он нужен был только как оружие и не более (вполне могло сложиться такое впечатление).

Пощечина - вполне годный способ прекратить истерику. На Леона то в обычном состоянии слова не действовали, не говоря уж об аффектированном. С ним и так носились как курица с яйцом, и в результате получился сожженный город.

 

Неоднократно было показано, что обычные хороры вселяются только в людей с соответствующим эмоциональным состоянием.

Человек банально сам впускает их в себя. У солдат из первой серии или у священника, который собирался пытать Эмму, никаких признаков стресса не было. Рыцари тоже вполне добровольно проходили ритуал, правда им немного умолчали о том, во что они могут превратится. Так что колхоз одержимость - дело добровольное.

 

Спорно, я считаю что не слегка, и что Мендоза сильно поспособствовал дестабилизации психологического состояния. Я предпочитаю считать что Мендоза не прост, и что рыцари Макай не такие простачки, для которых достаточно пары простых слов для срыва башни. Пока противоречий с такой версией я не вижу потому предпочитаю не портить себе просмотр, и не считать героев за которыми наблюдаю имбецилами.

Леон к моменту схватки с Мендозой был как паровой котел, так же кипел. Достаточно было легкого толчка, что бы он взорвался. Темный рыцарь еще до встречи с оным Мендозой хотел скрестить клинки с Германом, ревновал к нему Анну и уже был морально готов нарушить запрет рыцарей макай на убийство людей. Наш обиженный алхимик просто умело воспользовался уже наличествующим раздраем в душе, а дальше уже его слова и магия упали на благодатную почву. Да и то рыцарю пришлось таки промывать мозги, а Леон даже не стал одержимым. Так что Мендоза не так уж эпически крут.

 

Может в том, что его папаша и мамаша (по совместительству тетя) организовали сжигание его матери на костре? Но он упрекать не стал, да.

Упрекать человека в том, что он не делал и на что он никак повлиять не мог, это неадекватность в степени идиотии. Хоть до этого они персонажа не унизили, уже хорошо.

 

Реакция была эмоциональна, но в целом адекватна. В лицо за такие шутки никого не бил :rolleyes: (а мог бы)

Агриться в ответ на безобидную шутку - адекватно? Нормальный человек отшутился бы или просто пропустил мимо ушей.

 

Для своего возраста более чем хорош, даже Лелуш и Соске истерили больше.

Он и ведет себя на свой возраст - как импульсивный, избалованный подросток, у которого "вы меня не понимаете и я сам все лучше вас знаю". При чем тут профессионализм только. Даже принц и тот держится лучше, а у него и драма пожестче и подготовки изначально меньше.

[главрыба]

импульсивный, избалованный подросток, у которого "вы меня не понимаете и я сам все лучше вас знаю"

Вот с этим я принципиально не согласен. Не вижу ни чрезмерной импульсивности, ни тем более избалованности.

При чем тут профессионализм только.

Я не помню принципиальных ошибок с его стороны до глючной 12 серии, в целом действовал адекватно при встрече с темным рыцарем, и при встрече с другими хорорами. Там где другой мог затупить, он не тупил и был очень эффективен в своих действиях - в этом его профессионализм.

Агриться в ответ на безобидную шутку - адекватно? Нормальный человек отшутился бы или просто пропустил мимо ушей.

Ну он не отшутился, а вполне корректно посылал шутников, по большому счету ему вообще не до того было, выглядит инородным элементом и больше похоже на флаг его слабости относительно матери.

Изменено 13 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Вот с этим я принципиально не согласен. Не вижу ни чрезмерной импульсивности, ни тем более избалованности.

Наиболее яркий пример - серия, когда он познакомился с принцем. Пошел под влиянием обиды от поражения в одиночку убивать самого сильного хорора, никому об этом даже не сказав. В предыдущих сериях тоже по мелочи вполне наберется, там правда противники были слабее и цена ошибки не была фатальной.

 

Я не помню принципиальных ошибок с его стороны до глючной 12 серии, в целом действовал адекватно при встрече с темным рыцарем, и при встрече с другими хорорами. Там где другой мог затупить, он не тупил и был очень эффективен в своих действиях - в этом его профессионализм.

Пресловутая серия знакомства с принцем. Зачем он вообще пошел искать приключения себе на задницу, нарвавшись на темного рыцаря, когда Герман сказал сидеть ровно и осторожно выяснять обстановку. 12 серия просто стала логичным завершением, когда внезапно цена его ошибок не снивелировалась за счет убер крутости в бою.

 

Ну он не отшутился, а вполне корректно посылал шутников, по большому счету ему вообще не до того было, выглядит инородным элементом и больше похоже на флаг его слабости относительно матери.

То, что он выходит из себя от подобных шуток, говорит о том, что парень слишком эмоциональный и заводится от любой мелочи. А фиксация на матери вообще глупость какая то, учитывая, что она по сути для него только некий образ из рассказов Германа.

[главрыба]

Пошел под влиянием обиды от поражения в одиночку убивать самого сильного хорора, никому об этом даже не сказав

Герман сказал ему после поражения от темного рыцаря - такому как ты сейчас я не одолжу свою силу. Леон ответил знаю, и попросил дать немного времени. Очевидно для работы над собой. И пошел тренироваться. Претензия к способу тренировки в виде сражения с сильным хорором не справедлива, так как аналогичный метод использует наставник принца и добивается в итоге очень быстрого прогресса своего ученика именно таким образом.

Так что в данном случае действия Леона это логичная попытка стать сильнее после поражения от темного рыцаря и никакой обиды тут нет вообще. Способ работающий, привлечение Германа не обязательно, даже неопытный принц отправился в одиночку.

Зачем он вообще пошел искать приключения себе на задницу, нарвавшись на темного рыцаря, когда Герман сказал сидеть ровно и осторожно выяснять обстановку

Ну он и осторожно выяснял обстановку, в драки не лез, но его выдали властям владельцы гостиницы, приняв за принца. После он только спасался бегством и ни на кого специально не нарывался. Так что вины его здесь тоже нет.

фиксация на матери вообще глупость какая то

Ну такой вот он персонаж. Идеализация образа матери очевидно следствие воспитания Германом. Такое вполне могло быть. Фактически единственная его слабость. Она просто нужна автору для развития сюжета.

То, что он выходит из себя от подобных шуток, говорит о том, что парень слишком эмоциональный и заводится от любой мелочи

Он лишь немного злится от таких шуток. Все. Нет никаких приступов бешенства, нет вообще ничего, на что требовало бы обращать внимание.

Изменено 14 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Герман сказал ему после поражения от темного рыцаря - такому как ты сейчас я не одолжу свою силу. Леон ответил знаю, и попросил дать немного времени. Очевидно для работы над собой. И пошел тренироваться. Претензия к способу тренировки в виде сражения с сильным хорором не справедлива, так как аналогичный метод использует наставник принца и добивается в итоге очень быстрого прогресса своего ученика именно таким образом.

Так что в данном случае действия Леона это логичная попытка стать сильнее после поражения от темного рыцаря и никакой обиды тут нет вообще. Способ работающий, привлечение Германа не обязательно, даже неопытный принц отправился в одиночку.

Хреновый это метод набираться опыта, потому что этого хорора им было заведомо не одолеть. Оба умника выжили лишь за счет самопожертвования учителя принца. Но принц хоть не по своей воле пошел на заведомо суицидальную миссию, а Леон полез сам, надеясь на свою уберкрутость. На лицо банальное неумение правильно оценить противника. То же самое потом получилось в бою с Мендозой.

 

Ну он и осторожно выяснял обстановку, в драки не лез, но его выдали властям владельцы гостиницы, приняв за принца. После он только спасался бегством и ни на кого специально не нарывался. Так что вины его здесь тоже нет.

Да, вынуждена согласиться, редкий случай, когда напали на Леона, а не он на кого то.

 

Ну такой вот он персонаж. Идеализация образа матери очевидно следствие воспитания Германом. Такое вполне могло быть. Фактически единственная его слабость. Она просто нужна автору для развития сюжета.

Да, вот такой был персонаж, зацикленный на мести и импульсивный. Как он изменится, покажет сериал.

 

Он лишь немного злится от таких шуток. Все. Нет никаких приступов бешенства, нет вообще ничего, на что требовало бы обращать внимание.

Седьмая серия, Леон с криком "Идиот" спускает Германа с лестницы. После еще и злиться так, что уснуть не может. И такие вопли, хорошо хоть не всегда с рукоприкладством, у него от любой шутки. Не назвала бы это адекватной реакцией.

 

После пересмотра некоторых эпизодов понимаешь, как они испортили Германа как персонажа.

[главрыба]

Хреновый это метод набираться опыта, потому что этого хорора им было заведомо не одолеть. Оба умника выжили лишь за счет самопожертвования учителя принца. Но принц хоть не по своей воле пошел на заведомо суицидальную миссию, а Леон полез сам, надеясь на свою уберкрутость. На лицо банальное неумение правильно оценить противника. То же самое потом получилось в бою с Мендозой

Этот метод не хреновый, потому как он сработал и это факт (Мендозу в битве победили). Как и у принца, у Леона выбора тоже не было, и терять по большому счету было нечего. После многих лет тренировок оказался неготов. Время поджимало. Попросил информацию о сильном хороре - убить его все равно надо (а кто если не он - потенциально сильнейший рыцарь), это его священная обязанность, и это дало бы нужный материал для дальнейшего роста.

Нужно понимать что Леон человек-оружие без личной жизни. Потому не стояла задача оценить противника, стояла задача победить или просто сдохнуть. И потому о недооценке говорить некорректно.

Альтернатива была попросить Германа помочь в тренировке, но Леон не просит (возможно считает что уже получил все нужное для прогресса), а тот не предлагает (возможно считает что уже дал все что мог).

вот такой был персонаж, зацикленный на мести и импульсивный

Считаю что он завалил кучи хоров и жил как он жил не ради мести, а просто потому что так воспитан Германом - как человек-оружие. Борьба с этими отродьями стала смыслом его жизни, Мендоза первопричина всего, в том числе того, что у него такая жизнь.

Леон с криком "Идиот" спускает Германа с лестницы. После еще и злиться так, что уснуть не может.

Пересмотрел. Леон требует от Германа отвечать серьезнее на свои вопросы, а не лепить очередной оффтоп про женщин. И потом засыпая расстроен именно недостаточной усердностью папаши. Но как выясняется позднее Герман считает что Леон не готов, поэтому и халявит. После поражения от темного рыцаря осознает недостаточноть своей подготовки и пойдет искать сильного хорора (возможно считая что просить помощи "занятого" папаши дело не самое продуктивное).

На данный момент Герман годный перс, но Леон мне нравится значительно больше. И надеюсь у авторов хватит смелости сделать из него "злодея" и дать немного попортить жизнь человечеству (учитывая что в этом мире оно не заслуживает спокойной жизни), а не перевоспитывать.

Изменено 14 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Этот метод не хреновый, потому как он сработал и это факт (Мендозу в битве победили). Как и у принца, у Леона выбора тоже не было, и терять по большому счету было нечего. После многих лет тренировок оказался неготов. Время поджимало. Попросил информацию о сильном хороре - убить его все равно надо (а кто если не он - потенциально сильнейший рыцарь), это его священная обязанность, и это дало бы нужный материал для дальнейшего роста.

Метод хреновый тем, что изначально обречен на провал. То, что потом вмешался сценарный произвол в лице наставника Альфонсо, и случилось по сути божественное спасение, не делает этот метод лучше. Потому что без божественного спасения все закончилось бы весьма закономерно летально.

 

Нужно понимать что Леон человек-оружие без личной жизни. Потому не стояла задача оценить противника, стояла задача победить или просто сдохнуть. И потому о недооценке говорить некорректно.

Альтернатива была попросить Германа помочь в тренировке, но Леон не просит (возможно считает что уже получил все нужное для прогресса), а тот не предлагает (возможно считает что уже дал все что мог).

То есть прем вперед на все, что шевелится, и по фиг на все, со щитом или на щите. Отличная тактика, че. Много говорит об умственных способностях ее использующего.

 

Считаю что он завалил кучи хоров и жил как он жил не ради мести, а просто потому что так воспитан Германом - как человек-оружие. Борьба с этими отродьями стала смыслом его жизни, Мендоза первопричина всего, в том числе того, что у него такая жизнь.

Серия с куклой-хорором, воспитательная беседа, что твой долго рыцаря - людей защищать, а не мстить. Далее сей императив был повторен в нескольких вариантах. Леон вроде как даже прислушался и согласился, на словах, правда стоило увидеть Мендозу все полетело в тартарары.

 

Пересмотрел. Леон требует от Германа отвечать серьезнее на свои вопросы, а не лепить очередной оффтоп про женщин. И потом засыпая расстроен именно недостаточной усердностью папаши. Но как выясняется позднее Герман считает что Леон не готов, поэтому и халявит. После поражения от темного рыцаря осознает недостаточноть своей подготовки и пойдет искать сильного хорора (возможно считая что просить помощи "занятого" папаши дело не самое продуктивное).

У него такое поведение не единичное. Хочешь, что бы относились как ко взрослому - веди себя как взрослый. Например научись благодарить за спасение своей шкуры, а не хамить спасителю при встрече.

 

На данный момент Герман годный перс, но Леон мне нравится значительно больше. И надеюсь у авторов хватит смелости сделать из него "злодея" и дать немного попортить жизнь человечеству (учитывая что в этом мире оно не заслуживает спокойной жизни), а не перевоспитывать.

Меня раздражает, что из Германа лепят комик релифа. Вот зачем спрашивается была нужна эта серия с голыми забегами или непонятно что, устроенное при появлении Альфонсо?

Если авторы сделают из Леона злодея, который пошел мстить абстрактно всему миру (кстати за что? за свою глупость?), то это окончательно сольет персонажа, переведя в разряд капризного идиота, который на своих ошибках не учится.

[главрыба]

потом вмешался сценарный произвол в лице наставника Альфонсо

Возможно такой вариант развития событий наставник предполагал, когда поручал миссию принцу.

Много говорит об умственных способностях ее использующего.

Разведка боем. Используется по сей день человечеством и в данную секунду на Донбассе.

твой долго рыцаря - людей защищать, а не мстить

На практике в этом случае между местью и защитой нет противоречия - это просто становится убийством хороров.

Хочешь, что бы относились как ко взрослому - веди себя как взрослый. Например научись благодарить за спасение своей шкуры, а не хамить спасителю при встрече.

Взрослость и вежливость это разные понятия. Неблагодарность не обязательно хамство. Хамство не преступление.

Меня раздражает, что из Германа лепят комик релифа.

Меня куда больше раздражает что мир в целом и второстепенные персы в частности не достаточно прописаны. Мотивация их не всегда достоверна (в отличии от главых героев). Ну а комика Германа я могу простить, иногда бывает смешно.

Если авторы сделают из Леона злодея, который пошел мстить абстрактно всему миру (кстати за что? за свою глупость?), то это окончательно сольет персонажа, переведя в разряд капризного идиота, который на своих ошибках не учится.

Да просто надо что бы он пошел мстить конкретному лорду\чиновнику\группе лиц и на этой почве (из-за недопонимания и недостатка информации например - так чаще всего конфликты и возникают) возникло бы противостояние с принцем (как представителем власти и авторитетом в среде простого народа). И дальше эту тему раскрутить не сложно. В аниме нет нормальных антигероев, необходимо интригующее противостояние.

это окончательно сольет персонажа, переведя в разряд капризного идиота, который на своих ошибках не учится

Глупо признавать ошибки, которые не совершал. Это и будет настоящей ошибкой. А зритель будет лицезреть, как учат трудиться не умеющего "копать картошку" Леона - настоящий окончательный слив.

Изменено 15 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Возможно такой вариант развития событий наставник предполагал, когда поручал миссию принцу.

Слишком много если. Сам метод послать на верную смерть, а потом бросится подстраховывать ценой жизни глуп. Потому что если бы не плот армор, то Альфонсо с Леоном кончились бы еще до подхода наставника Альфонсо.

 

Разведка боем. Используется по сей день человечеством и в данную секунду на Донбассе.

Ни один командир, если он конечно не идиот, не будет разбрасываться человекоресурсами просто так, когда шансов на достижение нужных результатов ноль целых гулькин глюв десятых. А авантюра принца и Леона по походу на хорора именно разбрасывание ресурсами просто так. Дескать я же клевый, авось пронесет.

А вообще давайте тогда уж жирафов с апельсинами посравниваем.

 

На практике в этом случае между местью и защитой нет противоречия - это просто становится убийством хороров.

Только вот его одержимость матерью и местью за нее и сделала его уязвимым перед Мендозой. А ведь предупреждали же.

 

Взрослость и вежливость это разные понятия. Неблагодарность не обязательно хамство. Хамство не преступление.

Зато характеризует персонажа как человека, да. Предполагается, что взрослый человек может адекватно оценивать обстановку, людей, их поступки и их влияние на обстановку. А Леон не может оценить ни степени опасности, когда прет на врага, ни то, что Эмма жизнью рисковала, спасая его. Ну или оценивает, но ему плевать, и это опять же характеризует не с лучшей стороны.

 

Да просто надо что бы он пошел мстить конкретному лорду\чиновнику\группе лиц и на этой почве (из-за недопонимания и недостатка информации например - так чаще всего конфликты и возникают) возникло бы противостояние с принцем (как представителем власти и авторитетом в среде простого народа). И дальше эту тему раскрутить не сложно. В аниме нет нормальных антигероев, необходимо интригующее противостояние.

И какому лорду ему мстить? И главное за что? Правда осталась еще прислужница Мендозы, разве что ей.

 

Глупо признавать ошибки, которые не совершал. Это и будет настоящей ошибкой. А зритель будет лицезреть, как учат трудиться не умеющего "копать картошку" Леона - настоящий окончательный слив.

Он сам, из за своей слабости, позволил Мендозе морочить себе голову, провафлил доспехи рыцаря и попутно выжег пол города. Ну да, правда, нет никаких ошибок. Трудодетапия в данном случае нужна для того, что бы персонаж осознал, где именно был не прав.

[главрыба]

И какому лорду ему мстить? И главное за что?

Я про возможные проблемы его новых друзей (писал на прошлой страничке:"Жаль, в 13 серии переход на темную сторону не состоялся, но надеюсь с выпиливанием новых друзей гг он станет необратимым"). В 13 серии говорилось об их долгах лорду.

Насчет идиотов командиров - такое сплошь и рядом, сначала не веришь а после смотришь видеофакт и тогда понимаешь что это реальность. Повторю - в аниме метод сработал.

PS. На счет Эммы и спасения - не слова характеризуют человека, а поступки. Уметь говорить это важный навык, но он не формирует реальность.

PS2. Если окружение что-то не устраивает в Леоне, то пусть помогут измениться, помогут с тренировкой. Если совсем не обучаем или просто слаб от природы есть решение - найди другого претендента. Но в аниме они просто бросили его наедине со своими проблемами. Сам разберется. Ну и ладно.

Суммируя:

Известно, что личность человека формируется на треть генами, на треть семьей и последняя треть это окружение (улица, детсад, школа, друзья ). Все это имел возможность контролировать Герман. Так что серьезные проблемы психологического характера Леона (если они действительно есть) вина Германа.

Чрезмерные шутовство Германа и озлобленность Леона это две стороны одной медали. Можно считать недостатком, а можно не обращать внимание на этот комедийный элемент.

Фиксация на матери это слабость в структуре личности Леона, но никак не ее основа и не движущая сила.

Недостаток интриги и нормальных антагонистов легко решается столкновением Леона с принцем и компанией.

Изменено 15 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Я про возможные проблемы его новых друзей (писал на прошлой страничке:"Жаль, в 13 серии переход на темную сторону не состоялся, но надеюсь с выпиливанием новых друзей гг он станет необратимым"). В 13 серии говорилось об их долгах лорду.

Судя по эндингу он будет путешествовать с девочкой и маморить ее, вполне себе достойный мотиватор для персонажа.

 

Насчет идиотов командиров - такое сплошь и рядом, сначала не веришь а после смотришь видеофакт и тогда понимаешь что это реальность. Повторю - в аниме метод сработал.

То, что глупости существуют ИРЛ, не делает их более умными в художественном произведении. В аниме метод сработал благодаря сюжетной броне двух героев, что говорит не в пользу автора, который то ли не смог, то ли не захотел обойтись без деус экс махина.

 

Если окружение что-то не устраивает в Леоне, то пусть помогут измениться, помогут с тренировкой. Если совсем не обучаем или просто слаб от природы есть решение - найди другого претендента. Но в аниме они просто бросили его наедине со своими проблемами. Сам разберется. Ну и ладно.

Известно, что личность человека формируется на треть генами, на треть семьей и последняя треть это окружение (улица, детсад, школа, друзья ). Все это имел возможность контролировать Герман. Так что серьезные проблемы психологического характера Леона (если они действительно есть) вина Германа.

Чрезмерные шутовство Германа и озлобленность Леона это две стороны одной медали. Можно считать недостатком, а можно не обращать внимание на этот комедийный элемент.

Фиксация на матери это слабость в структуре личности Леона, но никак не ее основа и не движущая сила.

Недостаток интриги и нормальных антагонистов легко решается столкновением Леона с принцем и компанией.

Его обучали все детство. Дальше вроде как 16 лет, мальчик уже большой, поэтому вместо наставлений, с ним начали разговаривать, как со взрослым. Потому что научить человека держать себя в руках почти невозможно, это может сделать только сам человек.

Герман если и допустил ошибку при воспитании, так только в том, что выдал дитятке слишком много свободы, дескать делай, что хочешь, я на тебя не давлю. Однако как то странно сваливать ответственность за ошибки вполне себе взрослого человека на его родителя. Пора бы уже и своим умом соображать, жаль только этому его то ли не научили, то ли понадобились свои ошибки, что бы научиться. Эпик фейл Леона закономерно вытекал из его слабости (фиксация на матери) и ряда черт характера, как то вспыльчивость и импульсивность.

 

Из за чего ему с принцем и остальными ссорится? Единственным вариантом будет идти мстить королю или прислужнице Мендозы. Расправа с каким нибудь зарвавшимся лордом не прокатит, принц слишком паладин, что бы с ходу, не поговорив, устраивать кровавую охоту. Уподобиться темному рыцарю? Ну ок, только этот вариант сведет его до уровня обиженки Мендозы.

[главрыба]

он будет путешествовать с девочкой и маморить ее

принц слишком паладин, что бы с ходу, не поговорив, устраивать кровавую охоту.

Скучное, но логичное и весьма вероятное развитие событий к сожалению :angry: .

Из за чего ему с принцем и остальными ссорится?

Ради драмы и безысходности :wub: . Но авторы меня не обрадуют, я знаю :( .

Изменено 16 января, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

ИМХО лучше уж логично, чем драматично, но притянуто за уши. В принципе в рамках логики сочинить можно многое. Хоть интриги Октавии, которая жива здорова, по прежнему при короле и может продолжить дело Мендозы. Хоть проблемы Альфонсо, который такими темпами "сгорит на работе". Хоть возвращение Мендозы. Но я ставлю на вариант поиска Леоном себя и обретением силы. В эндинге он опять в доспехах же.

[главрыба]

Но я ставлю на вариант поиска Леоном себя и обретением силы

И вот в 18 серии он наконец обрел силу. Точнее ему вернули. Просто замечательный герой стал истинным терпилой.

Целых шесть серий авторы убили на не плохие, но за редким исключением скучные малозначимые истории. Леона задвинули непонятно куда, но вариантов интересного развития истории оставалось масса. И когда наконец настал тот самый момент катарсиса героя, авторы поведали, что похоронив подругу, можно получить шанс вернуть свои золотые доспехи. И этот факт поможет разрешить "увлекательнейшую" интригу этого неспешного сенена с зачатками драмы - почему неотрицательные персонажи по какой-то причине хотят помочь недоброму Мендозе.

Периодическое чрезмерное унижение героя все больше раздражало, но ни к чему не привело, хотя это напрашивалось (например в третьей полнометражной Мадоке Хомуру авторы незаслуженно унижали (и это вызывало недоумение), но нормальный сценарист делает это не просто так - в результате таких провокаций последние двадцать минут мувика смотришь с широкой улыбкой и получаешь огромное удовольствие).

Сериал окончательно слил свой потенциал (а он был и не маленький) и никакой сюжетный ход не вернет интригу на прежний уровень, в том числе из-за утраченной необычной химии в отношениях.