Mahouka Koukou no Rettousei

[Barnett]

16 серия порадовала и пафосом, и обоснованием этого пафоса. Даже дали понять, что ГГ не такая уж имба. Следующая, серия не вызывает столь сильного нетерпения, ведь турнир закончился, а значит нас ждут 1-2 серии весьма не насыщенные экшеном. Я так думаю.

[Mangekyou]

16 серия порадовала и пафосом, и обоснованием этого пафоса. Даже дали понять, что ГГ не такая уж имба. Следующая, серия не вызывает столь сильного нетерпения, ведь турнир закончился, а значит нас ждут 1-2 серии весьма не насыщенные экшеном. Я так думаю.

Закончились только соревнования новичков, самый пафос и экшен оставили напоследок.

[Valverrin]

Принц "обкакался" как раз из-за того что опыт есть и убивал не раз. Из-за неожиданной ситуации рефлексы бойца сработали раньше чем осознание что использовать можно только магию в определенных пределах силы.

На прошедшем ЧМ даже кусали :) . Выпрашивание пенальти, разведение руками и невинный вид после явных ударов по ногам в футболе не редкость. Вчера смотрел финал мирового турнира саблистов. Там спортсмены чуть ли не на каждый успешный удар реагировали, вставали в позы и кричали, чтобы показать что-то вроде: "Я попал раньше! Дайте очко мне, а не ему!"

 

Профессионалы делают, а не сомневаются. Нарушаешь за рулём (например, разворот через 2 сплошных)? При дальше и не сомневайся. Заметят - остановят. Не заметят - пронесло. Масаки должен был доработать ситуацию, добить летящего на него Тацую. А нарушил или нет после финала разобрали бы судьи. Техническое поражение лучше разгрома из-за собственной некомпетентности. Конечно, можно всё списать на молодость. Однако на этом фоне упоминание реального боевого опыта, мягко выражаясь, неуместно. Если бы он в бою усомнился подобным образом, был бы уже в могиле.

 

all in

or

nothing

 

;)

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Масаки должен был доработать ситуацию, добить летящего на него Тацую.

По ранобе, он был уверен, что соперник -- _уже_ труп.

И впал на секунду в ступор, обнаружив его живым.

[Mangekyou]

Профессионалы делают, а не сомневаются. Нарушаешь за рулём (например, разворот через 2 сплошных)? При дальше и не сомневайся. Заметят - остановят. Не заметят - пронесло. Масаки должен был доработать ситуацию, добить летящего на него Тацую. А нарушил или нет после финала разобрали бы судьи. Техническое поражение лучше разгрома из-за собственной некомпетентности. Конечно, можно всё списать на молодость. Однако на этом фоне упоминание реального боевого опыта, мягко выражаясь, неуместно. Если бы он в бою усомнился подобным образом, был бы уже в могиле.

Его уже ждало техническое поражение, по меньшей мере. Что было бы за убийство противника на турнире - неизвестно, но явно ничего хорошего.

[sparki]

По ранобе, он был уверен, что соперник -- _уже_ труп.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">И впал на секунду в ступор, обнаружив его живым.

Ну да. Труп в том смысле что через пару мгновений с момента активации магии тацуя бы им стал. Думаю в тот миг когда принц понял что вот вот убьет (или если очень повезет, сильно покалечит) своего противника, и это приведет к его техническому поражению он уже потерял концентрацию. А увидев что противник который должен бездыханно лежать на земле, уже стоит вплотную к нему повергло его в ступор.

 

В общем с точки зрения здравого смысла там все более чем логично. Хотя согласен что в ранобе вся эта ситуация объяснена куда тщательней. Но это лишь показывает что в этой истории не обойтись без пояснений.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sparki (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Масаки должен был доработать ситуацию, добить летящего на него Тацую.

Как-то некорректно сравнивать футбол с игрой, где могут и убить. В футболе же не машут шашками или не ломают позвоночники и шеи, мол ой извините.

Тут же весьма конкретный боевые заклинания, у которых положено соблюдать некие рамки, дабы не превратить их действительно в смертельные. Это же не война в конце концов и не игры смертников. Представьте, что на турнире по фехтованию, один из участников убил другого. Дисквалификация и расследование - далеко не всё, что за этим последовало.

 

Да и «Кровавый Принц», вроде как не отрицательный персонаж с тягой к убийству ГГ, более того – запал на сестрицу и как знать – может станет одним из претендентов (если не единственным) на её руку. А что, в условиях жёсткой политики внутри семьи, в том числе и традиций, мнение даже будущей Главы могут не учитывать. Принц всё же сильный маг, как ни крути, могут и на его силу купиться.

 

Кроме того, не факт, что у ГГ не было ещё козыря в рукаве, ведь он даже упомянул, что возможно смог бы одолеть довольно сильного мага, как я понял – Главу клана. Так что далеко не однозначно тут всё. Да и эффект неожиданности, кто мог подумать, что он словно феникс.

[Mangekyou]

Кроме того, не факт, что у ГГ не было ещё козыря в рукаве, ведь он даже упомянул, что возможно смог бы одолеть довольно сильного мага, как я понял – Главу клана. Так что далеко не однозначно тут всё. Да и эффект неожиданности, кто мог подумать, что он словно феникс.

ГГ не мог применить свой козырь по той же причине, почему Масаки не мог просто размазать его по земле (основную технику Масаки уже показывали в аниме) - ограничение турнира по разрушительной силе заклинаний. А на читерный реген Тацуи ограничений нет (как и на все заклинания без разрушительной силы), так что Масаки можно только посочувствовать.

 

Нет, мало того что «Взрыв материи» и «Туманное рассеивание» секретны, их разрушительная сила также превышает пределы, установленные на Турнире.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

@Mangekyou, Упомянутые техники доступны Масаки или ГГ? Не совсем понял.

[Mangekyou]

@Mangekyou, Упомянутые техники доступны Масаки или ГГ? Не совсем понял.

 

Тацуи

 

«Туманное рассеивание», бесспорно, по разрушительной силе магия А-класса, способная разрушить объект на молекулярном уровне.

 

Масаки

 

«"Разрыв" – магия, обладающая разрушительной силой А-ранга... Наверное»

Семья Итидзё широко известна способностью «Разрыв» – Системной магией Высвобождения, которая испаряет все жидкости внутри тела цели.

Как только жидкость с биологической цели испарится, тело разорвет на части.

 

 

У них еще есть козыри, но в аниме они пока не упоминались.

 

 

 

 

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

В футболе же не машут шашками или не ломают позвоночники и шеи, мол ой извините.

Представьте, что на турнире по фехтованию, один из участников убил другого.

Шашками не машут, а вот травмы шеи и позвоночника встречаются :) . Всё зависит от конкретного вида спорта. Фехтование достаточно "мягкое", т.к. используется достаточно защиты и нет необходимости поражать оппонента "на силу". Обычное касание в необходимую точку приносит очки.

 

Более подходящими примерами будут хоккей или рэгби. Ещё лучше профессиональный бокс, кикбоксинг или муай тай. Серьёзные травмы с угрозой для жизни в последних вполне себе имеют место быть. Дело не в том, что противники хотят убить друг друга. Будешь думать о лишнем, сомневаться, сдерживаться - проиграешь. От этого травмы и идут, настоящие бойцы не сдерживаются.

 

С начала арки нам намекали на крутость Масаки, Тацуя нахваливал его боевой опыт. И всё для того, чтобы слить на ошибке в духе зелёного новичка? Можно было и получше придумать.

 

Забавно вот ещё что. Даже если Масаки на какую-то долю секунды и растерялся от потери контроля над заклинанием... прямо перед его глазами Тацуя накрыл почти все выпущенные залпы, кроме двух. Способен на такое простой маг? Одно это должно было насторожить боевые рефлексы, если не заставить провести добивающую атаку, то хотя бы отскочить в сторону и остаться настороже до момента полной уверенности в победе над оппонентом.

 

Выражаясь простым языком, претензия не к поражению Масаки, как к таковому, а к тому, как оно выглядело. Ненатурально, неестественно, глупо. Автору сего смотреть финал Sword of the Stranger 10 раз :) .

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

Забавно вот ещё что. Даже если Масаки на какую-то долю секунды и растерялся от потери контроля над заклинанием... прямо перед его глазами Тацуя накрыл почти все выпущенные залпы, кроме двух. Способен на такое простой маг? Одно это должно было насторожить боевые рефлексы, если не заставить провести добивающую атаку, то хотя бы отскочить в сторону и остаться настороже до момента полной уверенности в победе над оппонентом.

В тот момент ему было вообще не до победы над оппонентом, он завис на мысли что он уже проиграл.

[Jabberwocker]

он завис на мысли что он уже проиграл

Хлеще -- он убил школьника на спортивном состязании. Тут не просто дисквалификация.

[Barnett]

@Valverrin, Всё что касается случайностей верно, бывает везде, но Вы то говорите уже о другом. Мол Масаки должен был "добить" летящего оппонента, а это ни в какие ворота не лезет.

Представьте тот же футбол. Вы в прыжке промахиваетесь по мячу и бьёте колено в голову игроку, при этом явно прыгали не за мячиком. После этого игрок всё же шевелится и пытается встать и тут Вы его добиваете прямым ударом в голову. Как на это отреагируют судья и зрители? Это я на тему того, как Масаки мог бы выстрелеть в ГГ во время восстановления. Очевидно, что для Масаки это ничем хорошим бы не кончилось. Так что его ужас вполне обоснован, он-то не знал, что против него не просто мега-инженер, но и неубиваемая машинана смерти. :rolleyes:

[Valverrin]

Нойер (признан лучшим кипером чемпионата), вынося мяч кулаками с края штрафной, вмазал коленями в прыжке нападающему так, что тот чуть ли не в нокаут ушёл. Потом свои защитники разбегались, когда он выходил выбивать верховые мячи руками :) .

 

Представьте тот же футбол. Вы в прыжке промахиваетесь по мячу и бьёте колено в голову игроку, при этом явно прыгали не за мячиком. После этого игрок всё же шевелится и пытается встать и тут Вы его добиваете прямым ударом в голову.

В футболе вынос оппонентов не является основным условием победы. В монолите же или ввести код, или привести соперников в недееспособное состояние. Некорректное сравнение, замените футбол на бокс. В клинче случайно попадаете сопернику в пах. Нарушение? Явное. Ступор, мама, айайай, что делать? Апперкот в челюсть! Рефери еле разнимает, если заметил.

 

Я прекрасно понимаю о чём мне с приведением широкой аргументации говорят. Да, если абстрагироваться от состязания, логика адекватна. Я же пытаюсь сказать, что в спорте, как и в любом другом противоборстве, совершенно другая и психология, и логика. Испугаться "ой что же я натворил, что же мне за это будет" спортсмен может после, никак не в процессе борьбы.

 

Да есть пример лучше - сам Тацуя. Не остановился, увидев явное нарушение правил против него, а по ситуации продолжил сбивать магию оппонента. Далее де юре необходимости укладывать Масаки у него не было, ведь его дисквалифицируют. Но он доработал ситуацию до конца, с гарантией, демонстрируя не только читерскую магию, но и боевой опыт. Что мешало хвалёному Масаки проявить свой? Пожалуй автор\сценарист\режиссёр, которые делают ГГ терминатором, а оппонентов только словами пиарят :) .

 

Каким бы разумным и логичным ни было объяснение ступора Масаки, сам по себе выглядел он неестественно в контексте конкретной ситуации. Можно лучше, много лучше.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Да есть пример лучше - сам Тацуя. Не остановился, увидев явное нарушение правил против него, а по ситуации продолжил сбивать магию оппонента. Далее де юре необходимости укладывать Масаки у него не было, ведь его дисквалифицируют.

Если б он остановился, его б вообще на кусочки порвало, и бэкап не спас бы.

Каким бы разумным и логичным ни было объяснение ступора Масаки, сам по себе выглядел он неестественно в контексте конкретной ситуации. Можно лучше, много лучше.

А как лучше? Нужно было грохнуть остальных оппонентов и зрителей заодно?

[Valverrin]

Да, сбитие заклинаний можно списать на вынужденную защиту. Однако это не отменяет факта, что Тацуя Масаки доработал. Доработал видя, что тот уже не боец, ни на секунду не усомнился. Точнее потому и доработал, что увидел слабость, а не морочил себя мыслями о нарушенных правилах.

 

Как лучше, писал выше. Sword of the Stranger, когда после равной, ожесточённой схватки между соперниками встаёт случайность. Сюда же добавлю Fate/Zero Кирей Vs Кирицугу. В Катанагатари есть несколько подходящих поединков. Чем больше буду рыться в MAL'е, тем больше примеров найду :) . Финал противостояния Тацуя-Масаки можно и нужно было ставить совершенно по-другому, красиво, однако автор предпочёл наплевать на верность духу поединка и дал нам умное объяснение. Очередное, весь сериал из них состоит -_- .

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Это как раз Принц был 100% уверен, что его оппонент уже не боец, потому и расслабился. И Тэцуя совершенно правильно поспешил его вырубить, пока не опомнился.

[Mangekyou]

Испугаться "ой что же я натворил, что же мне за это будет" спортсмен может после, никак не в процессе борьбы.

Борьба на тот момент уже закончилась, Масаки понимал что красный флаг секундой раньше-секундой позже ничего не изменит. Это не футбол, где можно просто заменить игрока и продолжить игру.

 

Далее де юре необходимости укладывать Масаки у него не было, ведь его дисквалифицируют.

Игра на публику. Тацуя еще до их боя знал, что Масаки сдерживает силу своих пуль, чтобы они не выходили за рамки турнира, и спровоцировал его специально. Публика этого не знала, и как минимум смотрелось бы очень глупо, если бы Тацуя не пострадал, а Масаки дисквалифицировали. А как максимум, секретная техника Тацуи привлекла бы лишнее внимание.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Далее де юре необходимости укладывать Масаки у него не было, ведь его дисквалифицируют.

Кого? Масаки? Мы уже не раз были свидетелями, как Тацуя не любит "выносить сор из избы". Видимо и ему было не с руки, если бы началось разбирательство, а так - нарушение было - да, но всё разрешилось. Тем более и со стороны Тацуи не всё так гладко. И опять же, что лучше - чистая победа или победа по дисквалификации? Последнее как минимум не спортивно, а как максимум вообще исключает победителя. Сколько уже на эту тему спортивных аниме было, где подобные победы выходили боком самим победителям.

 

Что касается: "Масаки должен был отработать". Чего он должен то был? Он уже считал что убил человека, даже не успел осознать то, что с ним за это будет, как Тацуя соял перед ним. Просто в данном случае, у Масаки небыло шансов как-то реагировать. Вот в следующий раз, если они будут сражаться, Масаки уже будет более подготовлен к подобным фишкам.

 

А вообще, я просто тащусь от анимешек, где ГГ просто шокирует и рвёт шаблоны окружающих. Посдеднее аниме, которое также запомнилось подобным пафосом - Хикару но Го. Наверняка вспомню ещё что-нибудь (того же Кеншина), где казалось бы вот он герой, на пределе и тут бац - новая фишка/техника. Не то что Гетсуга или Разенган с клонами на протяжении нескольких лет...

 

П.С. Скачал превью 17 серии. И правда соревнования продолжаются. Но, судя по всему у ГГ перерыв и в данной серии он скорее аналитик, чем участник.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

П.С. Скачал превью 17 серии. И правда соревнования продолжаются. Но, судя по всему у ГГ перерыв и в данной серии он скорее аналитик, чем участник.

Из соревнований осталось только 2 полуфинала и 2 финала официального дивизиона.

 

 

Перерывов не будет до конца арки, дальше самое интересное пойдет.

 

[Valverrin]

Что касается: "Масаки должен был отработать". Чего он должен то был? Он уже считал что убил человека...

Мозги в стороны не летят, крови тоже не видно, оппонента (к слову, неплохо экипированного) швырнуло ударной волной. А вдруг там какое-то защитное заклинание, поглотившее энергию удара? Он ведь перед этим почти все атаки отразил, что само по себе поражает. Пока нет полной гарантии, никакие домыслы даже не рассматриваются. Надоело повторять, речь не о зелёном юнце, а об опытном солдате.

 

Тацуя еще до их боя знал, что Масаки сдерживает силу своих пуль, чтобы они не выходили за рамки турнира, и спровоцировал его специально.

Возможно упустил момент, в каком эпизоде это раскрыто? Если действительно так, меняется очень многое. Появляется успешно исполненная тактика с чётким расчётом.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

Возможно упустил момент, в каком эпизоде это раскрыто? Если действительно так, меняется очень многое. Появляется успешно исполненная тактика с чётким расчётом.

Пересмотрел этот момент, в аниме его вообще не показали. Фансервис с Эрикой оказался важнее.

 

– Потому что эта второсортная магия очень запутана и неэффективна. Например, это всё равно, что закачать в баллон воздух с одной стороны, запечатать его, затем открыть другой прямо возле цели. По сравнению с нормальным воздухом, такого рода концентрированный сжатый воздух ударит с большей силой и большим контролем над направлением силы, поэтому некоторые преимущества есть. Но если только чтобы увеличить выпуск, было бы гораздо лучше просто увеличить степень сжатия. Если бы он хотел добавить вектора к атаке, тогда прямого контакта со сжатым воздухом было бы вполне достаточно... Нет, он пытался уменьшить силу удара, поэтому использовал комбинацию из двух. Быть чрезмерно сильным в таких обстоятельствах и впрямь хлопотно. – Тацуя насмешливо ухмыльнулся.

 

Мозги в стороны не летят, крови тоже не видно, оппонента (к слову, неплохо экипированного) швырнуло ударной волной. А вдруг там какое-то защитное заклинание, поглотившее энергию удара? Он ведь перед этим почти все атаки отразил, что само по себе поражает. Пока нет полной гарантии, никакие домыслы даже не рассматриваются. Надоело повторять, речь не о зелёном юнце, а об опытном солдате.

 

Потому что он убивал, он прекрасно знал чего достаточно для убийства человека. Терминатора Лео вырубило на пол матча от одной слабой пульки, те 2 что попали по Тацуе были в разы сильнее.

 

Отражение почти всех пулек лежит совершенно на ином уровне, чем "теоретически невозможная" магия восстановления, о который не знали даже 10 кланов.

 

– Ах, нет – я ничего не видел. Конечно, я не видел, что Шиба Тацуя-кун использовал своего рода теоретически невозможную способность самовосстановления. Серьезно, у него сверхчеловеческая выносливость. Как интересно!

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Внезапно очень даже годная вещь. Порадовал ГГ, ибо устал я от ОЯШей уже :3

[Barnett]

18 серия порадовала и очень. Хтя титры в конце серии заставили понервничать, даже полез проверить сколько серий на WA стоит.

Предложение главы клубов вполне разумно и даже пикантно, учитывая, кто на самом деле Тацуя. Правда немного запутался, Йоцуба - это первый клан, входящий в десятку главных кланов? Потому как в тех сабах что я смотрел, в 18 серии несколько раз упоминается, что клан Йоцуба уже сильнее десяти кланов, но если он сам член этой десятки, то справедливее говорить о девяти... Опять же, если Йоцуба - первый клан, то почему в главы десяти кланов назначают не его представителей?