Nobunaga the Fool

[AtomicHamster]

Тем не менее, в сороковых годах прошлого века это бронестекло уже было. Хотя до космических технологий тогда было ой как далеко.

 

 

Я сказал про технологию, а так, в 30тых в совке его уже ставили на истребители бронестекла... Хотя это аниме, прекратите искать тут логику, просто киньте против этих мех ОЯШа и у мех не будет шансов.

[Mitea]

Ну елки-палки, вы как будто вчера начали аниме смотреть.

У меня, видимо, неправильное аниме. То Евангелион, то Мазингер, то вовсе Голион. И ни в одном не было такой дури как открытый для снайперов пилот. Хотя пилот Мазингера таки сидел в стеклянной кабине.

[Flail]

не было такой дури

 

Эээ...Мы ведь сейчас о гигантских человекообразных боевых машинах говорим?

 

открытый для снайперов пилот

 

http://static.guim.co.uk/sys-images/Film/Pix/pictures/2009/8/12/1250093252545/Scene-from-The-Red-Baron--001.jpg

[Maeghgorre]

Это соотносится с "Стекло как таковое варили потому, что были ресурсы. А с ресурсами такая шняга бывает - сиишь ты на острове без нормального железа и становишься японией, которая на пятьсот лет в средневековье застряла.". Появились нужные технологии - никаких проблем с ресурсами не возникло. То есть возвращаемся к исходному - что это за цивилизация такая, что здоровенную железку выковать может, а стекло нормальное сварить - нет?

А. То есть самое главное - технологии. Делать будем из воздуха. Не то что бы немцы просрав легирующие добавки были вынуждены ставить на КТ броню в два раза тяжелее чем на тигре при том что уровень защищённости остался тем же.

 

Митеа, дорогой, почти войны почти вседа ведутся именно из-за ресурсов. Что ты несёшь?

 

Потому что в танке нет трехметрового смотрового окна. А то окно что есть - закрыто триплексом, а не уверениями что снайпер ни за что в такую щелку не попадет. Или вовсе никакого окна нет, только перископ торчит.

Потому что танк - это танк. Ему обзор не нужен. у водятла. Роботу он нужен. Потому что другая машина и другие требования.

 

Что, жуй мочало начинай сначала?

 

Доспех хараатэ + маска хаппури на лоб и щеки, это как раз таки типичное одеяние простого асигару-нищеброда. Но кто побогаче, те тоже масками не брезговали. Хотя и не такими нищебродскими.

Типичное одеяние асигару-нищеброда - портки и халат. В японии времён сенгоку железные ножи-то были не столь уж общедоступны и кое-где каменные и костяные наконечники для стрел делали. Что вы несёте дубрль два?

 

Суть проблемы в том что никакой технологии в средневековье нет и быть не может. Просто потому что автоматизации труда нет по определению, а у ручного труда точность такая, что даже нормальный винтик не изготовишь. То есть изготовишь, но он потом ни какой гайке не подойдет. Даже если восточные папуасы найдут драконье сердце и умудрятся не подорваться в процессе, втыкать его будет просто некуда. Вот если там не технология, а колдунство, тады ой. Но Леонардо вроде как техник, а не маг.

А картами таро просто так промышляет. И регалиями.

 

Это альтернативка в сеттинге стимпанка - очевидно что у них есть определённый уровень технологии, но сравнивать его в лоб с нашим нельзя.

 

Посмотрите на внутренности местных мех. Там управления - ровно два рычага, да и те явно используются как в Евангелионе. То есть за них нужно просто держаться и представлять как делаешь шаг.

Да вы что? Сами побывали и за ручками посидели или как? То-то нобунага в кабине кульбиты выворачивает.

 

 

То Евангелион, то Мазингер, то вовсе Голион. И ни в одном не было такой дури как открытый для снайперов пилот.

Ну да - зато был в эскафлоне. Который сабжу как-то поближе мазингера, не находите?

[Ellu]

В сабже показано что Запад уже космос освоил, а Восток все еще сидит в средневековье. Поэтому то что мехи клепают именно на Западе - наиболее реалистичное предположение.

Пока в сабже не сказано ничего, поэтому предположения могут быть какие угодно, начиная с искусственной стагнации как у исторической Японии и заканчивая вариантом, что пролюбили все полимеры как Империум в Вархаммере.

 

Если папуасу дать снайперскую винтовку Леонардо да Винчи, он перестреляет пилотов не хуже чем Нобунага. Проверено практикой. А против папуасов с луком и мехи как таковой не надо. Достаточно взять у Леонардо винтовку и расстреливать самураев в свое удовольствие.

Ога, винтовка это такой магодевайс, который дает носителю +100500 к точности. И учится этим пользоваться конечно же не надо, у нас сразу получаются снайперы экстра класса. Не, ну фигня же, попасть в узкую смотровую щель в кабине движущейся машины, находясь еще и под обстрелом. В аниме вон показывают, что это каждый японский школьник может.

[Mitea]

А. То есть самое главное - технологии. Делать будем из воздуха. Не то что бы немцы просрав легирующие добавки были вынуждены ставить на КТ броню в два раза тяжелее чем на тигре при том что уровень защищённости остался тем же.

Именно. Для того что бы изготовить броню нужны технологии. Для того что бы изготовить крутую броню нужны материалы. Напоминаю, у нас не стоит задачи сделать бронестекло толщиной с волос. У нас стоит задача хоть чем-то заткнуть здоровенную дырку в кабине, пока пилота не прибил первый же снайпер.

Потому что танк - это танк. Ему обзор не нужен. у водятла. Роботу он нужен. Потому что другая машина и другие требования.

И заряжающему обзор не нужен, и наводчику обзор не нужен, и командиру обзор не нужен. А смотровые щели и прочие приборы наблюдения сделаны шутки ради. Требования к обзору у танка ровно те же самые. Но трехметровую дырку в танковой броне почему-то никто не делает. И напоминаю, мы защищаем пилота от снайпера. Наплевать есть ли у противника ножи, алебарды и кувалды. Нам не в рукопашную лезть.

А картами таро просто так промышляет. И регалиями.

И винтовками с граммофонами. Вот если бы промышлял посохами стреляющими файрболами, тады ой.

Да вы что? Сами побывали и за ручками посидели или как? То-то нобунага в кабине кульбиты выворачивает.

Пока в сабже не сказано ничего, поэтому предположения могут быть какие угодно, начиная с искусственной стагнации как у исторической Японии и заканчивая вариантом, что пролюбили все полимеры как Империум в Вархаммере.

Если мехи остались от более развитой цивилизации, то тем более делались не с прицелом на папуасов.

Ога, винтовка это такой магодевайс, который дает носителю +100500 к точности. И учится этим пользоваться конечно же не надо, у нас сразу получаются снайперы экстра класса.

Именно. Судя по словам папуаса, он держит винтовку в первый раз в жизни. Но тем не менее, уже вовсю отстреливает пилотов вражеских мех. Что наглядно показывает на сколько хреновая там защита. Годится только против технически отсталых папуасов. И только при святой вере в то, что среди них не найдется стрелка уровня Нобунаги.

[Ellu]

Если мехи остались от более развитой цивилизации, то тем более делались не с прицелом на папуасов.

Пока в беке не объяснено, что у них и как, домысливать можно что угодно.

 

Именно. Судя по словам папуаса, он держит винтовку в первый раз в жизни. Но тем не менее, уже вовсю отстреливает пилотов вражеских мех. Что наглядно показывает на сколько хреновая там защита. Годится только против технически отсталых папуасов. И только при святой вере в то, что среди них не найдется стрелка уровня Нобунаги.

А, то есть в качестве примера дженерик папуаса с винтовкой у нас ближайший сподвижник гг, причем не менее эпичный. Они герои, им как бэ положено жанром быть уберюнитами. Кстати все что он сказал - "это оружие достаточно точное", не более.

[Maeghgorre]

Для того что бы изготовить броню нужны технологии. Для того что бы изготовить крутую броню нужны материалы.

По вашей логике просто броня делается из святого духа? материалы для неё не нужны? Топливо для печек не нужно? Всё само собой - нарисовал учёный и всё отлично?

 

И заряжающему обзор не нужен, и наводчику обзор не нужен, и командиру обзор не нужен.

Ему обзор не нужен. у водятла.

у водятла.

водятла

Вы опять боксируете с тенью?

 

Требования к обзору у танка ровно те же самые.

Нет. Танк в конечном счёте просто ездит и просто стреляет. ОЧБРа тутошняя - какой-никакой но фехтовальщик, это уже означает что водитель не может смотреть через сантиметровую щель в полметре от лица - ему как минимум противника целиком видеть нужно.

 

И винтовками с граммофонами. Вот если бы промышлял посохами стреляющими файрболами, тады ой

Совмещённые классы? не, не слышали

 

по поводу картинки - это конечно не на анимации сэкономили, это нейроинтерфейс. Отличная логика. Не говоря уже о том, что там по стенкам кнопки и тумблеры развешаны - просто так, наверное.

"это оружие достаточно точное", не более.

И до этого с винтовкой в руках уже светился

[Mitea]

А, то есть в качестве примера дженерик папуаса с винтовкой у нас ближайший сподвижник гг, причем не менее эпичный. Они герои, им как бэ положено жанром быть уберюнитами. Кстати все что он сказал - "это оружие достаточно точное", не более.

Им положено жанром быть уберюнитами в своей области. Иначе это уже не уберюнит, а Мери Сью. И их область - банановая республика, где даже аркебуза - невероятный хайтек.

По вашей логике просто броня делается из святого духа? материалы для неё не нужны? Топливо для печек не нужно? Всё само собой - нарисовал учёный и всё отлично?

По моей логике просто броня не требует никаких экзотических материалов. Мечи же персонажи как-то выковали, значит не совсем в пустыне живут.

Вы опять боксируете с тенью?

Ваш изначальный вопрос - "Почему танкистов в бронекокон до сих пор не упаковывают". Остается загадкой с чего вы теперь съезжаете на водятлов.

Нет. Танк в конечном счёте просто ездит и просто стреляет. ОЧБРа тутошняя - какой-никакой но фехтовальщик, это уже означает что водитель не может смотреть через сантиметровую щель в полметре от лица - ему как минимум противника целиком видеть нужно.

Ладно, пусть фехтующему винтовкой ОБЧР позарез нужно трехметровое смотровое окно. Но почему на танке даже сантиметровая щель закрыта триплексом, а у ОБЧР трехметровое окно не закрыто даже противомоскитной сеткой?

по поводу картинки - это конечно не на анимации сэкономили, это нейроинтерфейс. Отличная логика. Не говоря уже о том, что там по стенкам кнопки и тумблеры развешаны - просто так, наверное.

Когда в 1972 году снимали Мазингера хватило денег и на анимацию кнопочек, и на анимацию рычажков, и на анимацию педалек. Да еще на суператаки немножко осталось. Так что не надо про экономию на анимации 2014 года. Если пилот просто дергает за две ручки, значит да, нейроинтерфейс.

[Ellu]

Им положено жанром быть уберюнитами в своей области. Иначе это уже не уберюнит, а Мери Сью. И их область - банановая республика, где даже аркебуза - невероятный хайтек.

Таким образом у нас любой эпический герой это мери сью, например Конан.

[Mitea]

Таким образом у нас любой эпический герой это мери сью, например Конан.

Эпичные герои обычно осваивают волшебный Экскалибур, а не прилетевший из будущего автомат Калашникова. И не путаются подменить собой Мерлина в деле кидания файрболами.

[Ellu]

Эпичные герои обычно осваивают волшебный Экскалибур, а не прилетевший из будущего автомат Калашникова. И не путаются подменить собой Мерлина в деле кидания файрболами.

И какая существенная разница, между Экскалибуром и автоматом Калашникова? С учетом того, что Мицухиде уже светился с огнестрелом в руках.

В Сенгоку Басаре вон вообще Датэ Масамуне шестью катанами одновременно махался.

[Mitea]

И какая существенная разница, между Экскалибуром и автоматом Калашникова? С учетом того, что Мицухиде уже светился с огнестрелом в руках.

Где именно Мицухиде светился с огнестрелом в руках? Даже если персонажам и дали один раз подержаться за подобранный на поле боя мушкет, 90% они ходят с холодным оружием. В этом собственно и разница. Махать мечами, пусть даже не волшебными, герои учились с детства. Огнестрел к ним в руки если и попадал, то чисто эпизодически.

[Ellu]

Скажите, а ОЯШи, первый раз севшие в меху и уже мастерски ее пилотирующие вас не смущают? А шесть катан во время боя? А спайдермены с бокскаттерами?

Повторяю, здесь такая крутость персонажей вполне подходит под сеттинг фентезийного приключения не претендующего на верх реализма. Вот в "Могиле светлячков" такое точно бы смотрелось неуместно, факт.

[Shinsaku-To]

http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/80301/80301_original.jpg

[Mitea]

Скажите, а ОЯШи, первый раз севшие в меху и уже мастерски ее пилотирующие вас не смущают? А шесть катан во время боя? А спайдермены с бокскаттерами?

ОЯШ из Евангелиона в своем первом бою грохнулся носом в землю. Пилоты Голиона изначально далеко не ОЯШи. В свеженьком Buddy Complex ОЯШ фактически пользуется навыками старших товарищей. Если где ОЯШ и становится великим воином вообще без объяснений, мне таких не попадалось. Как там дебютировал Спайдермен я уже не помню, но вроде он тоже не сразу выскочил суперзлодеев ловить.

[Flail]

Не то что бы немцы просрав легирующие добавки были вынуждены ставить на КТ броню в два раза тяжелее чем на тигре при том что уровень защищённости остался тем же.

Это миф - так, между делом. В смысле толщина брони была утверждена еще тогда, когда с добавками было все зашибись.

 

Требования к обзору у танка ровно те же самые.

Извиняюсь, что опять влезаю, но, судя по всему, вы знакомы с документацией, содержащей список требований военных клана Такеда к Гигантскому Боевому Доспеху. Не могли бы вы указать ссылку, если не затруднит? Очень интересно.

 

Но почему на танке даже сантиметровая щель закрыта триплексом

Да что вы говорите?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Nakashidze-Charon.jpg

[Shinsaku-To]

*пост погрызли мыши* Изменено 25 января, 2014 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Гы, сынок, лол. Перечитываю тут между делом "Никакой магии" Уланова, а там

 

— Сделайте что-нибудь! — истерически взвизгнул толстяк, разом позабыв свои предыдущие требования. — Отдайте приказ стрелять! Пусть солдаты убьют этого безумца!

— От наших карабинов здесь толку нет, сэр, — обращаясь к полковнику, мрачно произнес подошедший командир драгун. Я не очень хорошо разбиралась в армейской символике, но, судя по золотым галунам и выпушке белого меха, перед нами стоял ротмистр или что-то около того.

— Кабина блиндирована не хуже, чем у боевых паровиков. Здесь нужны крепостные ружья или пушки, а стрелять свинцом, все равно, что, — кавалерист опустил руку на эфес палаша, — пытаться изрубить проклятую железяку.

— Но там же есть окна!

— Окна?! — фыркнул драгун. — Щели, не больше двух дюймов. Хотите стрельнуть по ним? Могу дать вам попробовать, но сначала отведу своих людей подальше — чтобы их не размазало по мостовой, когда тот парень решит швырнуть в ответ что-то вроде стены. Ну что, попробуете? Эй, Кенни, дай сюда свою громыхалку!

 

 

Кто не понял, речь об идее завалить паровой мех (не военный, строительный), застрелив водителя через смотровые щели :D

 

Для справки: автор сурьёзно увлекается стрельбой.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Да что вы говорите?

"Специальная комиссия Военного ведомства признала бронеавтомобиль вполне пригодным для разведки, связи, борьбы с конницей, а также для преследования отступающего противника." © Википедия. Ну я и говорю, бронетехника для войны с папуасами. Вы бы еще осадную башню как пример бронирования танков привели.

— Окна?! — фыркнул драгун. — Щели, не больше двух дюймов.

Во-первых, щель - два дюйма, а не три метра. Во-вторых, не занимайтесь фигурным квотингом. Там рядом стоял снайпер-эльф, который завалил бы эту железку на счет раз. Просто он помочь отказался.

[Ellu]

ОЯШ из Евангелиона в своем первом бою грохнулся носом в землю. Пилоты Голиона изначально далеко не ОЯШи. В свеженьком Buddy Complex ОЯШ фактически пользуется навыками старших товарищей. Если где ОЯШ и становится великим воином вообще без объяснений, мне таких не попадалось. Как там дебютировал Спайдермен я уже не помню, но вроде он тоже не сразу выскочил суперзлодеев ловить.

Что не помешало однако ОЯШу из Евы героически превозмочь после падения. А Бадди Комплекс - о да, очередной негандам, в котором избранность гг объяснили не тем, что он координатор или еще что, а типа технотелепатией. До хрена реалистично, да.

 

Жанр приключенческого фентези как бэ намекает, что главные герои тут будут круты и эпичны. Сеттинг позволяет. Не милитари драма и не повседневность. В Берсерке вон вообще мечи больше владельцев, и Гаттс побеждающий один сотню человек.

[Flail]

Ну я и говорю, бронетехника для войны с папуасами.

Ну да, типа паропанкового железного дровосека с решеткой-забралом.

[Mitea]

Что не помешало однако ОЯШу из Евы героически превозмочь после падения.

Это не пилот превозмогал, а его Евангелион. Берсерк Евы, это примерно тоже самое что взбесившаяся лошадь. Скинет наездника (пятая серия) и пойдет всех топтать самостоятельно, пока батарейка не сядет.

Ну да, типа паропанкового железного дровосека с решеткой-забралом.

Железный дровосек против лучника-папуаса, это стрельба из пушки по воробьям. Если уж такую хрень собирают, должны расчитывать хотя бы на Леонардо с огнестрелом.

[Ellu]

Это не пилот превозмогал, а его Евангелион. Берсерк Евы, это примерно тоже самое что взбесившаяся лошадь. Скинет наездника (пятая серия) и пойдет всех топтать самостоятельно, пока батарейка не сядет.

То есть в Еве плотдевайсом превозмогать можно, а тут - собственными скилами нельзя. Интересно.

[Mitea]

То есть в Еве плотдевайсом превозмогать можно, а тут - собственными скилами нельзя. Интересно.

Скиллы Евы не противоречат образу НЕХ. Снайперские скиллы средневековых папуасов образу папуасов противоречат. Другое дело если бы здесь был исторический Нобунага активно внедрявший огнестрел. Он действительно мог натаскать своих приближенных на стрельбу из винтовки. Но здесь то флагманом прогресса сделали Такэду, а не Нобунагу.