Log Horizon

[Ellu]

Могли в складчину, образовав тот же самый Круглый стол. Могли просто взять на заметку что опасно позволять сосредоточиться пяти лямам в одних руках. Но вместо этого новость что такой фокус вообще возможен была как снег на голову.

Знал бы где падал соломки бы подстелил. Еще вам пример из той же ЕВЕ - бой в котором слили больше 200 кораблей, начался из за того, что пилот титана случайно прыгнул вместе с союзным флотом во вражескую систему, вместо родной.

Как говорится случаи бывают разные, в том числе и в ММОРПГ.

[Mitea]

Вы всерьёз считаете, что ниндзюцу которую демонстрирует нинзя или магия от очкарика - это скиллы пришедшие из реальной жизни?

Я всерьез считаю что магия очкарика изначально вызывалась через меню, а теперь вызывается также как у фентези-магов. Откуда эта магия пришла - чихать. Разговор не об этом был.

Во-первых в этом мире нет товаров первой необходимости. Двадцать лет жрали картон и ничего - пожрут и сейчас.

Двадцать лет картон жрали нарисованные человечки, а сами игроки ели кашу.

Следовательно у игроков на руках оказывается заведомо огромная сумма денег, следовательно весь рынок кроме жрачки вынужден подтягиваться под новые условия и поднимать цены - следовательно инфляция.

Следовательно обосравшись с опровержением тезиса "пока повар в доле, ему выгодна монополия" вы пытаетесь подменить тему обсуждения на "ему не выгодно грести бабло, потому что все сожрет инфляция". Ну извините, не заметил подмены. Думал что инфляцию приплели в контексте "если повар выручит пять лямов, то из-за этого случится инфляция".

 

Что касается огромной суммы, еще раз повторяю, пять лямов - огромная сумма даже по меркам постоянно фармящих мобов гильдий. К тому времени как гильдии на фармят еще пять лямов и обесценят валюту, повар уже три раза успеет спустить все на блекджек и шлюх.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Я всерьез считаю что магия очкарика изначально вызывалась через меню, а теперь вызывается также как у фентези-магов. Откуда эта магия пришла - чихать. Разговор не об этом был.

Тогда вы опять демонстрируете полное неумение анализировать. То что зрителю не дали однозначных обяснений чтобы не засорять долгими объяснениями хронометраж не есть "значит всё так как мне взбрело в голову".

 

Двадцать лет картон жрали нарисованные человечки, а сами игроки ели кашу.

Ещё раз - после апокалипсиса, сколько там - пару месяцев? Все игроки жрали бумагу, которая как и полагается бумаге просто безвкусная. Всё. Раз жрали её и не сдозли, значит можно ей и обойтись. Бургеры не нужны для выживания, они бонус.

 

Следовательно обосравшись с опровержением тезиса "пока повар в доле, ему выгодна монополия" вы пытаетесь подменить тему обсуждения на "ему не выгодно грести бабло, потому что все сожрет инфляция". Ну извините, не заметил подмены. Думал что инфляцию приплели в контексте "если повар выручит пять лямов, то из-за этого случится инфляция".

Возможно фекальная ассоциация у вас - следствие чтения текста жопой, потому что читай вы его глазами вы бы увидели, что именно тот факт что повар теряет на этом деньги на двух уровнях - на уровне потери прибыли от стократной продажи и обесценивания голды с инфляции - я и разъяснил. Ещё раз, для вас специално.

 

Повар продавая монополисту рискует порушить рынок и зарабатывает на продаже пять лямов (которые из-за инфляции просядут ещё на сколько-то). Повар продающий рецепт каждому кто согласен заплатить определённую сумму не рискует обрушением из-за тупости и жадности монополиста и получает столько денег, скольким людям продаст, кстати ввести в контракт по продаже требование отдавать ему каждый десятый септим в этом случае ему так же ничего не мешает.

 

По чистой математике мы имеем 5кк голды плюс х/10 (например) за булку в одном случае против 5*у кк (где игрек - количество продавцов) плюс х/10 за булку во втором. Так как я не доверяю вашей способности провести минимальные вычисления, приведу пример с тремя продавцами и сотней септимов за булку при обороте в сто булок в день за месяц у каждого продавца. Получаем 5000000 + 10*100*31= 5031000, в первом случае и 15000000 + 10*300*31 = 15093000.

 

5031000 и 15093000 - какая цифра больше?

 

Что касается огромной суммы, еще раз повторяю, пять лямов - огромная сумма даже по меркам постоянно фармящих мобов гильдий. К тому времени как гильдии на фармят еще пять лямов и обесценят валюту, повар уже три раза успеет спустить все на блекджек и шлюх.

В среднем ГФШ линейки уходит за миллиардные значени инфляции за месяц-два. Это реальные сроки для таких игр без контроля экономики где она не является замкнутой системой. Зачем чуваку такие проблемы мне не очень понятно.

 

[Мистик +-+]

цена имеет предел ибо будет она слишком высокой - люди пожмут плечами и вернуться к картону.

Поправка. Они могут вернуться жрать фрукты и овощи. У которых есть вкус. Вообще то что относится к ингредиентам имеет вкус и может употребляться без готовки, за исключением, наверно чего нибудь не перевариваемого.

[Maeghgorre]

Поправка. Они могут вернуться жрать фрукты и овощи. У которых есть вкус. Вообще то что относится к ингредиентам имеет вкус и может употребляться без готовки, за исключением, наверно чего нибудь не перевариваемого.

Да точно, про это я забыл

[Мистик +-+]

Двадцать лет картон жрали нарисованные человечки, а сами игроки ели кашу.

Да не ели они картон. Большей части людей даже в игре не было. Жили в своём мирке. А то что была в игре, та часть народа была там только 1 день из 12, остальное время гуляй куда хочешь, ешь что хочешь, и т.п.

[Mitea]

Тогда вы опять демонстрируете полное неумение анализировать. То что зрителю не дали однозначных обяснений чтобы не засорять долгими объяснениями хронометраж не есть "значит всё так как мне взбрело в голову".

Однозначные объяснения дали - Акацуки "случайно" узнала как можно колдовать без меню, Сироэ за ней повторил.

Ещё раз - после апокалипсиса, сколько там - пару месяцев? Все игроки жрали бумагу, которая как и полагается бумаге просто безвкусная. Всё. Раз жрали её и не сдозли, значит можно ей и обойтись. Бургеры не нужны для выживания, они бонус.

"Ну, в Логе, допустим, не сдохнешь, но жрать картон - тоже альтернатива не из приятных.". То что человек может обойтись нарами, робой и миской баланды, влияет на спрос на все остальное чуть более чем никак.

Возможно фекальная ассоциация у вас - следствие чтения текста жопой, потому что читай вы его глазами вы бы увидели, что именно тот факт что повар теряет на этом деньги на двух уровнях - на уровне потери прибыли от стократной продажи и обесценивания голды с инфляции - я и разъяснил.

Как я понимаю, учебник логики ты тоже не открывал? Еще раз, для полных неучей:

1) Повар не может повлиять на уровень инфляции. Раз повар ничего с ней сделать не может, то и обсуждать ее смыслу нет.

2) С каждого продавца повар берет 5кк плюс цена каждой проданной булки*объем продаж/10.

3) Цена булки растет с той же скоростью что инфляция, поэтому потери от инфляции вторично идут лесом. А вот стартовые 5кк инфляция да, обгрызет.

4) Цена булки резко падает при наличии на рынке двух и более продавцов. И вот это уже неприятно.

5) И наконец, в долгосрочной перспективе процент с прибыли превышает любую, сколь угодно большую разовую выплату. Поэтому значение имеет только цена булки.

[19th_аngel]

6. Нуреха

Кто она вообще? И почему "гадкий утёнок"?

[Мистик +-+]

Кто она вообще? И почему "гадкий утёнок"?

Как и Широ, она одна из лучших заклинателей в Японии. Раса лисохвост, подкласс куртизанка. А утёнок, потому что

 

Это название её гильдии, к тому же она всё детство была гадким утёнком, считала себя уродиной, голодала, потом ещё проституцией стала заниматься где то с средней школы, как сама говорит "нашла дяденек, которым нравятся дистрофичные лоли", от этого деньги появились на еду и игры, но всё мечтает стать красивой и кому то нужной.. хотя и врёт.. и слабохарактерная кажись

 

 

http://readmanga.me/log_horizon__nureha_4koma

 

После Апокалипсиса стала главной политической фигурой на западе Японии. Широ же является сравнимой по влиянию фигурой на востоке.

Но между реальным положением вещей в влиянии Широ и Нурехи гигантская пропасть. Широ ответственен за свою славу, а Нуреха просто для отвода глаз распиарена.

 

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

То что человек может обойтись нарами, робой и миской баланды, влияет на спрос на все остальное чуть более чем никак.

Конечно не влияет. Ведь никто не есть кашу когда можно подкопить на красную икру, очевидно же.

 

1) Повар не может повлиять на уровень инфляции. Раз повар ничего с ней сделать не может, то и обсуждать ее смыслу нет.2) С каждого продавца повар берет 5кк плюс цена каждой проданной булки*объем продаж/10.3) Цена булки растет с той же скоростью что инфляция, поэтому потери от инфляции вторично идут лесом. А вот стартовые 5кк инфляция да, обгрызет.4) Цена булки резко падает при наличии на рынке двух и более продавцов. И вот это уже неприятно.5) И наконец, в долгосрочной перспективе процент с прибыли превышает любую, сколь угодно большую разовую выплату. Поэтому значение имеет только цена булки.

1. Повар если не дурак (сабж не дурак) понимает к чему приводит любая монополия.

4. Вместе с ценой на булку прекращается и погрызение инфляцией первоначальной суммы. При достаточном числе продавцов, резких скачков рынка не будет в принципе, следовательно не будет и погрызения.

 

5. Долгосрочная перспектива в данном срезе герою просто неинтересна, деньги ему нужны сейчас. Не говоря уже о том, что в долгосрочной перспективе секрет всё равно утечёт и монополия исчезнет.

 

В резе вышесказанного:

Как я понимаю, учебник логики ты тоже не открывал?

с логикой даже в пределах твоей собственной модели не можешь сладить именно ты.

 

Однозначные объяснения дали - Акацуки "случайно" узнала как можно колдовать без меню, Сироэ за ней повторил.

И объяснения чего это были, посмотри-ка ещё раз. Почитай сабы там, не знаю. Попроси маму тебе почитать (с буквами видимо тебе тяжеловато самому пока)

[Mitea]

Конечно не влияет. Ведь никто не есть кашу когда можно подкопить на красную икру, очевидно же.

Никто не ест хлеб и воду когда можно подкопить на кашу. За возможным исключением аскетов из буддийского монастыря.

1. Повар если не дурак (сабж не дурак) понимает к чему приводит любая монополия.

4. Вместе с ценой на булку прекращается и погрызение инфляцией первоначальной суммы. При достаточном числе продавцов, резких скачков рынка не будет в принципе, следовательно не будет и погрызения.

5. Долгосрочная перспектива в данном срезе герою просто неинтересна, деньги ему нужны сейчас. Не говоря уже о том, что в долгосрочной перспективе секрет всё равно утечёт и монополия исчезнет.

1. Монополия приводит к росту цен и падению качества.

4. Инфляция вызывается созданием новых денежных масс на фарминге. Поэтому скачки рынка ее не особо колышат.

5. Напоминаю, разговор был о абстрактном Нянте решившем сделать на своем открытии маленький гешефт. Ему вовсе не обязательно получать всю прибыль прямо сейчас.

И объяснения чего это были, посмотри-ка ещё раз.

"Как ты сделала это? Без понятия... Тело двигалось само по себе. Наоцугу! Не используй команды. Используй тело, почувствуй движение.".

И что я тут должен был увидеть кроме того что игроки научились обходиться без игровых команд?

[Hohn]

Mitea, признавайся, где тогда в анимах есть по-настоящему умные персонажи?

[Tough REI]

И есть ли они вообще.

[Mitea]

Mitea, признавайся, где тогда в анимах есть по-настоящему умные персонажи?

В детективах персонажи поумнее. В Тетрадке, например, я бы уже докапывался не к тривиальности шагов Лайта, а к незнанию Ста советов злодею. Ну и к тому что L уж слишком мало полагается на улики и слишком много на то что жопой чует.

 

В Логе же, к сожалению, одни влажные мечты эскаписта. Сироэ точно знает как нам обустроить Элдар Тейл, но в родной Японии обустроил только эльфа 90 уровня. Сироэ - социопат, но каким-то чудом ведет за собой полки. А над дикарями народа земли его возносят знания кулинарии в объеме рецепта шашлыка. Да и то знания не свои, а друг подсказал.

[Мистик +-+]

Сироэ точно знает как нам обустроить Элдар Тейл, но в родной Японии обустроил только эльфа 90 уровня.

Двух эльфов 90 уровня, и второй обещали что будет в сюжете, к тому же Широ ИРЛ заканчивает обучение и если не ошибаюсь, диплом уже пишет.

 

Сироэ - социопат, но каким-то чудом ведет за собой полки

Он знает за собой этот грешок. По тому ещё со школы выбрал класс заклинателя, чтобы хотя бы в игре быть в команде, и компенсировать свой недостаток. То есть в игре не быть одиночкой. Каких он успехов добился с изничтожением своего недостатка ИРЛ мы не знаем, но в игре он успешно перешагнул его.

 

А над дикарями народа земли его возносят знания кулинарии в объеме рецепта шашлыка. Да и то знания не свои, а друг подсказал.

И над опять же дикарями народа земли, и заодно прочими игроками в Японии, его возвысил один из "дикарей" этого самого народа, ну вернее уж представитель элиты местной, прослышавший о столетних подвигах нашего Широ, и решивший с ним поболтать о жизни, и объяснивший ему основу для переписывания правил мироздания, и как в случае с Нянтой, сам Широ не автор идеи, но вовремя запатентовавший разработку и получивший профит деловой человек.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Двух эльфов 90 уровня, и второй обещали что будет в сюжете, к тому же Широ ИРЛ заканчивает обучение и если не ошибаюсь, диплом уже пишет.

IRL у него специальность - инженер. С вопросами обустройства Элдар Тейла она никак не связана. Вот если бы Сироэ чертежи парового двигателя делал, тогда да, профильное высшее образование все объясняет.

Он знает за собой этот грешок. По тому ещё со школы выбрал класс заклинателя, чтобы хотя бы в игре быть в команде, и компенсировать свой недостаток. То есть в игре не быть одиночкой. Каких он успехов добился с изничтожением своего недостатка ИРЛ мы не знаем, но в игре он успешно перешагнул его.

Он даже в игре сторонился любых гильдий. То есть да, работает над собой, но скачок от неформальной тусовки Чаепития до лидера Круглого стола мягко говоря великоват.

И над опять же дикарями народа земли, и заодно прочими игроками в Японии, его возвысил один из "дикарей" этого самого народа, ну вернее уж представитель элиты местной, прослышавший о столетних подвигах нашего Широ, и решивший с ним поболтать о жизни, и объяснивший ему основу для переписывания правил мироздания, и как в случае с Нянтой, сам Широ не автор идеи, но вовремя запатентовавший разработку и получивший профит деловой человек.

Деловой человек сам разыскивает знающих секреты мироздания дикарей. Сироэ же просто получает от автора курицу несущую золотые яйца и оказывается достаточно умен чтобы не сварить из нее суп. При этом предполагается что предыдущий обладатель курицы почему-то и сам ею не пользовался, и другим не давал (не раструбил секрет три года тому назад).

[Мистик +-+]

Он даже в игре сторонился любых гильдий. То есть да, работает над собой, но скачок от неформальной тусовки Чаепития до лидера Круглого стола мягко говоря великоват.

Ну так он долго шёл к этому. А тут ещё детишек надо было спасать. Не для себя же сделал. ИРЛ тоже много кто для себя не особо парится, а вот ради друзей на подвиги идёт.

 

не раструбил секрет три года тому назад

Там с момента Апокалипсиса прошла пара дней же. Про какие 3 года речь?

 

Деловой человек сам разыскивает знающих секреты мироздания дикарей. Сироэ же просто получает от автора курицу несущую золотые яйца и оказывается достаточно умен чтобы не сварить из нее суп.

А мы в нашей жизни многое изобрели с нуля? По моему все мы как или иначе используем чужие наработки, пусть и автор наработок умер уже много лет назад.

[Mitea]

Ну так он долго шёл к этому. А тут ещё детишек надо было спасать. Не для себя же сделал. ИРЛ тоже много кто для себя не особо парится, а вот ради друзей на подвиги идёт.

Руководящая должность предполагает навыки общения с людьми и навыки собственно руководства. У Сироэ туго и с тем, и с другим. Максимум чем он руководил - неформальной тусовкой на десять человек. Поэтому и получается что его скачок до лидера Круглого стола больше похож на мечты маленького человека "эх, меня бы на царство, я бы им показал". Если бы Сироэ IRL был директором крупной фирмы, тогда другое дело.

Там с момента Апокалипсиса прошла пара дней же. Про какие 3 года речь?

Я про знания дикаря. Природа HP и MP была известна задолго до Апокалипсиса. И законы мира умели менять задолго до Апокалипсиса. Но пока не пришел Сироэ, все эти знания почему-то просто лежали в архиве и никем не использовались.

А мы в нашей жизни многое изобрели с нуля? По моему все мы как или иначе используем чужие наработки, пусть и автор наработок умер уже много лет назад.

В нашей жизни наработки не будут ждать прихода героя. Чуть зазевался - патент на радио увели из под носу.

[Мистик +-+]

Максимум чем он руководил - неформальной тусовкой на десять человек.

 

27 человек, и это не просто тусовка, а солянка разных гильдий и одиночек, и выжал из этой тусовки достаточно, чтобы стать живой легендой этого мира.

 

http://lh.oksub.me/w...chery_Tea_Party

 

Я про знания дикаря. Природа HP и MP была известна задолго до Апокалипсиса. И законы мира умели менять задолго до Апокалипсиса. Но пока не пришел Сироэ, все эти знания почему-то просто лежали в архиве и никем не использовались.

Может и использовались, но нам не показали. Как и не показали, кто ещё кроме Нянты додумался про еду. Вообще тут мир размером с Землю будет. А то что мы видим, это маленькое островное государство, у которого нет связи с внешним миром.

 

В нашей жизни наработки не будут ждать прихода героя. Чуть зазевался - патент на радио увели из под носу.

Ну ведь жил Тесла, умел передавать электричество на расстоянии. Умер. А повторить некоторые эксперименты не могут до сих пор.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

27 человек, и это не просто тусовка, а солянка разных гильдий и одиночек, и выжал из этой тусовки достаточно, чтобы стать живой легендой этого мира.

27 талантливых человек, с которыми Сироэ знаком лично. А армия это тысяча незнакомых идиотов, которыми надо руководить через сержантов. Условия несколько разные.

Может и использовались, но нам не показали. Как и не показали, кто ещё кроме Нянты додумался про еду. Вообще тут мир размером с Землю будет. А то что мы видим, это маленькое островное государство, у которого нет связи с внешним миром.

Как минимум в пределах Японии больше никто не использовал. Иначе Сироэ не делал бы из этого такого большого секрета.

Ну ведь жил Тесла, умел передавать электричество на расстоянии. Умер. А повторить некоторые эксперименты не могут до сих пор.

Производство шашлыка не только повторили, но и на поток поставили. С изменением законов мира тоже в прошлом регулярно справлялись. То есть, о чем-то не воспроизводимом речи не идет.

[19th_аngel]

А утёнок, потому что

Мокотти местного розлива, ага :lol:

Двух эльфов 90 уровня, и второй обещали что будет в сюжете, к тому же Широ ИРЛ заканчивает обучение и если не ошибаюсь, диплом уже пишет.

Да... плакал его диплом :(

 

А вот это интересно. Широ скастует себе чарселект и станет сисястой эльфийкой? Тема твинководства должна быть раскрыта!

 

27 талантливых человек, с которыми Сироэ знаком лично. А армия это тысяча незнакомых идиотов, которыми надо руководить через сержантов. Условия несколько разные.

Поэтому он и не командует армией, а сидит себе в штабе. Чтобы быть у руля, не нужно уметь управлять толпой, достаточно управлять теми, кто это хорошо умеет.

[Mitea]

Поэтому он и не командует армией, а сидит себе в штабе. Чтобы быть у руля, не нужно уметь управлять толпой, достаточно управлять теми, кто это хорошо умеет.

Я так и написал - "надо руководить через сержантов". У Сироэ же лишь опыт непосредственного руководства. Через промежуточных начальников он никогда не командовал.

[19th_аngel]

Я так и написал - "надо руководить через сержантов". У Сироэ же лишь опыт непосредственного руководства.

Я что-то упустил? Вроде он стратегом был, а не пати-лидером. Он даже гильдию для полдюжины старых приятелей создать и то себя с трудом уломал.

[Mitea]

Я что-то упустил? Вроде он стратегом был, а не пати-лидером. Он даже гильдию для полдюжины старых приятелей создать и то себя с трудом уломал.

На сколько я понял, его стратегия, это показанные в сериале крики кому, какой скилл использовать. То есть, как минимум боем он руководил. Хотя да, это не тоже самое что руговодить Чаепитием в целом.

[Мистик +-+]

На сколько я понял, его стратегия, это показанные в сериале крики кому, какой скилл использовать.

Рейды, это не только драки, где надо идеально подбирать время и удары, чтобы победить. На пример есть описание рейда "средней" сложности, в ходе которого надо было:

1) Разделиться на две группы. Полный рейд - это 24 игрока. Группа делится на команду из 6 самых подходящих для данного босса, и 18 остальных.

2) Группа из 6 идёт сражаться с боссом. Больше не имеет смысла, как так у него параметры зависят от числа игроков в радиусе 50 метров. Чем больше игроков, тем выше его скорость, ловкость, и другие параметры.

3) Группа из 18 человек спасает 50 заложников из числа людей земли, и помогает им выбраться из локации, попутно отбивая нападки всякой нечисти. Спасение нужно, как так у босса есть бонус к ХП, зависящий от числа живых существ в локации, где он находится, при чём бонус этот подымает ХП в разы.

 

Думаю, в рейдах уровнем сложности выше среднего, тактическая и стратегическая составляющие ещё сложнее.

 

А чаеголики известны тем, что первыми прошли практически невыполнимые рейды.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)