Log Horizon

[Мистик +-+]

А почему в сериале они все "куда-то исчезли"?

Исчезли "Рыцари Идзумо", и неизвестно почему. Часть древних осталась. В спиноффе про Канами (та самая грудастая в шляпе из флешбеков)

она спасает одного из самых сильных древних, на которого охотятся сильнейшие из монстров, и возможно монстры уже успели убить пару таких, как так у "сильнейших" стоит ограничение что "их атаки эффективны по боссам только до 25% HP врага" чтобы те во времена игры не убили случайно босса в задании заместо игрока.

 

 

У автора я заметил есть привычка самое начало апокалипсиса показывать под несколькими углами.

1. Широ с ребятами идут спасать Серару. Находят способ приготовить еду нормальную.

2. Бригада в это время вместе с Чёрными клинками уничтожает ПК как явление.

3. В Минами

Нуреха переспала договорилась с правящей верхушкой народа земли и те дали ей деньги, чтобы она купила собор в котором воскрешаются игроки, и также отдали в её пользование городскую стражу (то есть можно убить неугодного руками стражников, и я так понимаю, запретить тому воскрешаться). А позже обьявила всем, что все кто не присоединяться к её гильдии, идут на все 4 стороны, и купила всю страну, запретив вход остальным игрокам. На самом деле это делала не Нуреха, а Нуреха была только козлом отпущения, за ниточки дёргала №2 в пати чаепития, но про неё только в 7 томе узнают. Попутно с южного города всех игроков пригласили в Минами, и кажется проводили какие то операции, против тех кто остался.

 

4. Монстры

с уровнем интеллекта "гений" начали пробовать новый мир на вкус. Находить и использовать читы. Уничтожать самых опасных врагов, древних прежде всего. И "Рыцари Идзумо" могли попасть под удар в числе первых.

 

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Исчезли "Рыцари Идзумо", и неизвестно почему.

То есть в Японии вообще некому нипов защищать?

[Мистик +-+]

То есть в Японии вообще некому нипов защищать?

Осталась только система защиты городов в виде стражей, но это вроде только в 5 городах игроков. А так и правда некому. "Рыцари Идзумо" не воскрешаются в соборе, в отличии от игроков, так что избавиться от них могли очень быстро и незаметно.

[19th_аngel]

Осталась только система защиты городов в виде стражей, но это вроде только в 5 городах игроков.

Но их нам тоже не показывают, в аниме ни намёка на их существование. :angry:

Вообще, не ясно, почему совет церемонится с нипами, не все же такие добренькие, как Широе. Логика подсказывает, что нужно срочно бежать грабить караваны и скупать недвижимость.

[Мистик +-+]

Вообще, не ясно, почему совет церемонится с нипами, не все же такие добренькие, как Широе

Айзак цундере, Содзиро яндере, Красти янгире :a_05: остальные в совете просто дере.. какой там

 

Логика подсказывает, что нужно срочно бежать грабить караваны и скупать недвижимость.

В этой игре этом мире есть способы получить много денег и без грабежа караванов. Будет показано в 7 томе.

[Mitea]

Народ земли был очень развитым. Но большая часть этих технологий утеряна или просто используется на износ.

Как только народ земли узнал что готовить еду можно и руками, сразу нашлись и технологии, и повара (тринадцатая серия, момент где в замке мясом угощали). То есть проблема была не в технологиях, а в том что никто не додумался в порядке эксперимента сунуть кусок мяса в огонь.

Во время похода на крепость 7 водопадов будет продуманная система снабжения. В операции по спасении Серары главное было скорость. В операции по уничтожению армии гоблинов тоже главное было скорость, и вдобавок битва была не далеко от Акибы, меньше 1 дня пути.

Ну, про 7 водопадов ничего сказать не могу, говорю о том что экранизировали. Пока есть полет мелкой пати за Серарой, который ничем принципиальное не отличается от полета Кирито за Асуной. И война с гоблинами где планирование показано на уровне вопля "За мной! В атаку!".

Ну так они сами создали эту систему, по которой игроки сильнее чем они.

Не просто сильнее. Игроки еще и понимают мир лучше местного населения.

[Мистик +-+]

Как только народ земли узнал что готовить еду можно и руками, сразу нашлись и технологии, и повара (тринадцатая серия, момент где в замке мясом угощали). То есть проблема была не в технологиях, а в том что никто не додумался в порядке эксперимента сунуть кусок мяса в огонь.

Это самый скользкий момент. На сколько я понимаю, они готовили нормально, пока не наступил апокалипсис. После чего их мир слился с миром игры, и появилась готовка через меню. То есть им промыли мозги этой магией. Чтобы вспомнить истинное положение вещей, их надо было подтолкнуть. Но появились ограничения в виде подклассов.

 

Не просто сильнее. Игроки еще и понимают мир лучше местного населения.

Просто из-за общего упадка и низкого уровня образования. Тот же Широ ничего не знал про обоснование ХП и МП, пока ему Ре Ган не растолковал как всё на самом деле. Учёные из мира игры всё ещё в цене, и думаю он рассказал Широ только базовые вещи, а кучу секретов утаил, на пример его телепортация, скорее всего что то сродни магии контрактов Широ, то есть выходит за рамки мира игры.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Это самый скользкий момент. На сколько я понимаю, они готовили нормально, пока не наступил апокалипсис. После чего их мир слился с миром игры, и появилась готовка через меню.

В мире игры игроки скорее всего вообще не готовили и не ели. В любом случае даже если дурость порождена магией, она дуростью быть не перестает.

Просто из-за общего упадка и низкого уровня образования. Тот же Широ ничего не знал про обоснование ХП и МП, пока ему Ре Ган не растолковал как всё на самом деле.

И по логике именно Ре Ган и должен открывать воскрешающие контракты и рецепт котлет. Но почему-то науку двигает нахватавшийся по верхам попаданец.

[MuseHunter]

Автор сделал окружение героя на столько тупым, что за тысячелетия своей истории народ земли даже не смог изобрести котлету. И на столько слабым что оно физически не способно начистить герою морду. Да добавил сверху читерного человека-невидимку, супротив которого никаких детекторов в игре нету. Ну или есть, но окружение слишком тупое чтобы эти детекторы использовать. Само наличие такого мира тупых инвалидов аннулирует все достижения Сироэ. Сиять среди инвалидов - не много чести.

Вернитесь на рельсы, мистер-бронепоезд. Главную, на текущий момент, аферу он провернул среди игроков.

[Мистик +-+]

В мире игры игроки скорее всего вообще не готовили и не ели. В любом случае даже если дурость порождена магией, она дуростью быть не перестает.

Давайте подумаем, что нам известно:

 

1. У местных есть душа. С этим никто не спорит.

2. Наших приключенцев засосало в игру вместе с телами. Это подробно показано в оригинальной манге, то есть не в спиноффе, а в прямом воплощении ранобэ в мангу от того же автора, только того кто рисует ещё добавили в команду.

3. До апокалипсиса нипов было в разы меньше, чем сейчас, и игровое время шло по соотношению "12 дней в мире людей земли = 1 день в нашем мире". При этом между собой практически не общались игроки и местные. То есть основная часть местных жила как обычные люди, и только часть из них и лишь временами, играла свою роль в общении с нашими, само собой делая перерывы на свои нужды. А игроков скорее всего воспринимали как мимолётно приходящих героев.

 

Из этого скорее следует, что во главе угла стоит магия их мира, а не что либо из нашего. И что во время Апокалипсиса местное население превратили в нипов, присоединили к ним классы и подклассы, а до этого у них только частичное вовлечённость в игровой мир была. А также сильно поменялся в их мире баланс, как так не только местные жители и игроки оказались в незнакомом мире "гибриде", но и у монстров появилось что то новое, чего раньше не было, на пример в 6 томе оказалось, что кое какие монстры даже сильнее и опаснее стали.

 

 

 

И по логике именно Ре Ган и должен открывать воскрешающие контракты и рецепт котлет. Но почему-то науку двигает нахватавшийся по верхам попаданец.

 

Чтобы открывать контракты, надо быть писарем и иметь нужного уровня материалы, типа чернил и папируса, а для воскрешения, наверное материалы полученные в рейдах и уровень писаря начиная с 90. Чтобы готовить, надо быть поваром или другого подкласса с похожими или теми же навыками. Ре Ган же имеет подкласс другого толка, вон телепортироваться умеет, и некоторые читатели ему ещё приписывают зловещий эксперимент с 6 тома. А уровни классов и подклассов местного населения не дотягивают. Тем более у него своё хобби, которому он отдаёт всего себя.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

http://vk.com/wall-40942568_930

http://vk.com/wall-40942568_931

 

Обложки с первого BD. Уменьшенные в несколько раз копии самых интересных сканов под спойлерами

 

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0219/3f/b446ef880fdfd1288de65d16f07c223f.jpg

 

 

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0219/01/aa4c0898d216d0cc1721f1d112338101.jpg

 

 

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0219/85/c12068640f90502880a444f02e184e85.jpg

 

Теперь бы ещё отслеживать успешность продаж, они конечно не так важны как рейтинги на ТВ, но всё же.

 

p.s. Оригиналы этих сканов весят чуть более 30 мб каждый.

[MuseHunter]

Там случаем нет скринов-сравнений TV/BD? Обложки-то фиг с ними.

[Мистик +-+]

Там нет. Надеюсь появятся скоро и кто нибудь выложит сюда.

[Capitan_Nemo]

Чтобы открывать контракты, надо быть писарем и иметь нужного уровня материалы, типа чернил и папируса, а для воскрешения, наверное материалы полученные в рейдах и уровень писаря начиная с 90.

 

По спойлерам которых я нахватался на бордах,

 

 

 

Для контракта Широе использовал чернила, приготовленные из ингридиента, добытого в однократном ивенте, т.е. существовавшегог в единственном(!) экземпляре. И более таких чернил не предвидится. И вроде Широе даже дальше не сможет составить такой контракт. Что, впрочем, не исключает возможности повторения контракта скажем писарем 100 уровня с ещё более высокоуровневыми (но зато добывабельными) материалами.

 

 

 

[Мистик +-+]

Им бы на всякий случай о Лейнесии позаботиться заранее, каким нибудь контрактом из самых дорогих доступных ингредиентов.

[Mitea]

Вернитесь на рельсы, мистер-бронепоезд. Главную, на текущий момент, аферу он провернул среди игроков.

Игроки не догадались сами как жарить котлеты. Даже когда им очень толсто намекнули "а способ то есть, вы главное поищите". Игроки не догадались сами залезть в меню гилдхола и найти там опцию "купить". То есть столь же тупы как и народ земли. Ну, разве что силушки чуток побольше.

 

А теперь сравним с SAO. Да, конкретно Кирито не догадался что код этики можно отключить. Но ведь нашлись же пытливые умы которые откопали новую опцию и вовсю ею пользовались.

Из этого скорее следует, что во главе угла стоит магия их мира, а не что либо из нашего.

Так тем более, зачем им готовка через меню? Этого элемента не было ни в мире магии, ни в мире игры. А тут вдруг бац, все готовят только через меню и жарить мясо руками разучились.

Чтобы открывать контракты, надо быть писарем и иметь нужного уровня материалы, типа чернил и папируса, а для воскрешения, наверное материалы полученные в рейдах и уровень писаря начиная с 90.

Где есть книги, там будут и писари. Печатного станка ведь еще не придумали, а переписывать книги как-то надо. Возможно писарь будет не 90 уровня, но уже можно начинать экспериментировать.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Да добавил сверху читерного человека-невидимку, супротив которого никаких детекторов в игре нету.

Она просто пока только с нубами имела дело. В 6 томе её спалят когда она будет следить за рейд подготовками D.D.D, причём палить будут постоянно, но закрывать глаза, как так Красти сказал не обращать на неё внимания, хотя многих это будет бесить.

 

Игроки не догадались сами как жарить котлеты. Даже когда им очень толсто намекнули "а способ то есть, вы главное поищите". Игроки не догадались сами залезть в меню гилдхола и найти там опцию "купить". То есть столь же тупы как и народ земли. Ну, разве что силушки чуток побольше.

Мы говорим про первые дни после апокалипсиса. Тогда кругом стресс, разборки, отчаяние. Люди развлекаются тем что ПК устраивают, нипов на улицах насилуют. Ну кто головой то думать будет? Крупные гильдии заняты поглощением мелких. Мелкие думают как выжить. За город не выйдешь из-за ПК. После передела сферы влияния особо лучше не стало. Во время октябрьской революции, учёные СССР много прорывов сделали? Не до этого же было, то белые, то красные, то бандиты, то голод..

 

Так тем более, зачем им готовка через меню? Этого элемента не было ни в мире магии, ни в мире игры. А тут вдруг бац, все готовят только через меню и жарить мясо руками разучились.

Их мир насильно превратили в игру. По моему это проще, чем взять все души гуляющие по миру, и превратить их в огромное разнообразие монстров, с своими лидерами, иерархией, и практически 100% выживаемостью видов. А это было только первое заклинание. На превращение же мира в игру было потрачено два заклинания, первое создало мир посредник, третье соединило этот мир с их нынешним миром, попутно захватив часть игроков.

 

Где есть книги, там будут и писари. Печатного станка ведь еще не придумали, а переписывать книги как-то надо. Возможно писарь будет не 90 уровня, но уже можно начинать экспериментировать.

В Рейды обычные писари не ходят. Тем более Широ принял его в гильдию. Как кто то из народа земли может принять кого то другого в гильдию, если сам не имеет права в гильдии состоять? Чтобы стать авантюристом, надо чтобы тебя пригласил авантюрист. При том из подкласса писца, это не очень распространённый подкласс. В добавок редкие материалы. В третьих тут может быть привязка к классу игрока, к расе, и прочим приблудам, и даже к тому что манну надо было поднять до максимума перед воскрешением.

 

А теперь сравним с SAO. Да, конкретно Кирито не догадался что код этики можно отключить. Но ведь нашлись же пытливые умы которые откопали новую опцию и вовсю ею пользовались.

Кирито было не до этого. Он качался и ещё раз качался. Таже беда с рейдовыми гильдиями Акибы, которые только и делали что качались с момента последнего аддона. Торговые гильдии только и делали, что переделывали рынок и наполняли склады. ПК гильдии насиловали и убивали. И кстати, на счёт кода этики, тут ведь ПК тоже первыми додумались, что нипов можно посреди улицы насиловать и за это ничего не будет. Умные же ребята по своему. Еда после этого как то на второе место уходит. Да и вообще подкласс повара резко теряет ценность.

Но мы говорим про Японию. В Европе всё по другому было, про подклассы и прочее не скажу, но к примеру мегаполис именно там появился, и не какие то 15 тыс игроков, а 50 000 игроков зажили в одном городе, и он стал научным\социальным центром Европы. В Японии другие масштабы. И вообще игра была создана в США, там основной сервер.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

А теперь сравним с SAO. Да, конкретно Кирито не догадался что код этики можно отключить. Но ведь нашлись же пытливые умы которые откопали новую опцию и вовсю ею пользовались.

А теперь сравним с Логом. Да, конкретно Красти-клоун не догадался, что можно барыжить чебуреками. Но ведь нашлись же пытливые умы, которые откопали новую опцию и вовсю ей пользовались. Oh, wait...

 

То есть столь же тупы как и народ земли.

Сасуга, Митя-доно, всю суть японцев (и вообще большей части общества потребления) уловили. Есть котлеты, их готовят повара-крафтеры, если их готовят не повара-крафтеры, всё превращается в говно. Отсюда мы делаем вывод: котлеты могут готовить только повара-крафтеры. Если котлеты повара-крафтера 90 уровня на вкус как салфетка, ничего не поделаешь (тут ещё не мешает вспомнить, какое почетное место эта фраза занимает в японской культуре) – придётся жрать салфетки.

[Мистик +-+]

Там с готовкой особый прикол. Если человек долго делает одно и тоже действие, он потом может не видеть дальше привычного набора вещей. То есть готовить могли только повара из игры (не обязательно умеющие что то делать в реале), но они не могли отбросить привычку готовить через меню, у них до автоматизма дошло то что они делали чтобы набить уровень подкласса. Обычные же повара из реального мира, как один парень из бригады, пробовали готовить как привыкли, имея другой подкласс, и получали не пойми что:

 

 

http://i58.fastpic.ru/big/2014/0220/67/727557ddd7d5f6b6322fbc477fcfac67.png

 

 

http://i58.fastpic.ru/big/2014/0220/83/79229a9eb3e620e01392ed357f937083.png

 

 

 

 

А у людей земли просто поменяли мировосприятие. Иначе зачем им держать кухонные приборы, когда вся готовка через меню. Ну и собственно в их мире и не могло быть меню. Меню, опции, классы, подклассы и прочее - придумали в нашем мире, и названия, и внешний вид, всё это часть нашего мира, чуждое изначально им. И не надо забывать что они ничего не знают про наш мир, а игроки знают хотя бы часть их мира

 

Перезалил картинки.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А теперь сравним с Логом. Да, конкретно Красти-клоун не догадался, что можно барыжить чебуреками. Но ведь нашлись же пытливые умы, которые откопали новую опцию и вовсю ей пользовались. Oh, wait...

Нашелся ровно один Нянта, да и тот во времена царя Гороха. Больше никто открытия Нянты почему-то не повторял, хотя воды с тех пор утекло не мало.

Сасуга, Митя-доно, всю суть японцев (и вообще большей части общества потребления) уловили. Есть котлеты, их готовят повара-крафтеры, если их готовят не повара-крафтеры, всё превращается в говно.

И что, Нянта - единственный на всю Японию повар-крафтер? А откуда тогда народ земли себе поваров набрал - Нянту клонировал?

Она просто пока только с нубами имела дело.

Тогда тем более некорректно говорить что имело место использование мозгов. Сироэ просто пользуется форой бойца спецназа попавшего в песочницу.

Мы говорим про первые дни после апокалипсиса. Тогда кругом стресс, разборки, отчаяние. Люди развлекаются тем что ПК устраивают, нипов на улицах насилуют. Ну кто головой то думать будет?

Конкретно в Акибе никакого особого отчаяния не видно. И опять-же, сравним с SAO. Именно ПК отыскали дыры в защите позволяющие при определенных условиях убивать в безопасной зоне. Хотя казалось бы стресс, самоубийства, искать дыры в безопасности времени нету.

Их мир насильно превратили в игру.

В игру, в которой кулинарии не было как класса. С чего игровая механика должна влиять на то, что в ней просто не предусмотрено?

В Рейды обычные писари не ходят. Тем более Широ принял его в гильдию. Как кто то из народа земли может принять кого то другого в гильдию, если сам не имеет права в гильдии состоять?

Авантюристы не могут даже добавить народ земли во френд-лист, как они в гильдию то принимать будут? Чудеса творил именно контракт, возможности пользователя ему явно пофиг. Как и ранее установленные законы мира. Deus ex Machina в чистом виде.

[Capitan_Nemo]

Авантюристы не могут даже добавить народ земли во френд-лист, как они в гильдию то принимать будут? Чудеса творил именно контракт, возможности пользователя ему явно пофиг. Как и ранее установленные законы мира. Deus ex Machina в чистом виде.

Строго говоря, контракт не сильно нарушает законы мира, он просто меняет статус с "человек земли" на "авантюрист".

 

Им бы на всякий случай о Лейнесии позаботиться заранее, каким нибудь контрактом из самых дорогих доступных ингредиентов.

Нет ингридиентов, и не предвидится, те что есть, не годятся. Ну и, чисто ИМХО, я могу и ошибаться: думаю у неё другая судьба, а именно, принцесса должна стать королевой, не даром же она принцесса; а если она будет "авантюристкой", то такое едва ли возможно. Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Capitan_Nemo (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Больше никто открытия Нянты почему-то не повторял, хотя воды с тех пор утекло не мало.

Сколько, три недели? Вообще, откуда такая внезапная убеждённость, что он был один? Кто-то может тихо хомячил свою яичницу и в ус не дул, посмеиваясь над жрущими картон. Чтобы открыть шашлычную, нужен не повар, нужен делец. Ко всему прочему, есть подозрение, что 95% населения японского сервера имела отношение к ирл-кулинарии на уровне заварки доширака/риса в рисоварке. Это не лапотная Россия, где вечером перед рейдом в порядке вещей вывесить за окно тушку свежего омуля, чтобы на завтрак можно было напластать строганинки

 

 

Строго говоря, контракт не сильно нарушает законы мира, он просто меняет статус с "человек земли" на "авантюрист".

Строго говоря, контракт липа полная: по условиям контракта, ЗАО "Лог Хорайзон" предоставляет наёмному работнику, в лице Рундельхауса Коде, статус авантюриста. С какого перепугу-то вдруг? Статус авантюриста даётся заключением договора пользователя и компании оказывающей услуги по предоставлению доступа к Элдер Тейл. И если на пользователя Руди ещё можно натянуть, то гильда как-то на правообладателя не тянет. Если Сиро не является единственным сотрудником и таким образом правопреемником в этом мире.

[Mitea]

Сколько, три недели? Вообще, откуда такая внезапная убеждённость, что он был один? Кто-то может тихо хомячил свою яичницу и в ус не дул, посмеиваясь над жрущими картон. Чтобы открыть шашлычную, нужен не повар, нужен делец.

Убежденность оттуда, что рецепт шашлыка был продан за пять миллионов. Во всем Альянсе Полумесяца денег в сто раз меньше. Тут даже дельцом быть не обязательно, достаточно пойти в ближайшую торговую гильдию и вернуться оттуда богачом.

[Maeghgorre]

Убежденность оттуда, что рецепт шашлыка был продан за пять миллионов. Во всем Альянсе Полумесяца денег в сто раз меньше. Тут даже дельцом быть не обязательно, достаточно пойти в ближайшую торговую гильдию и вернуться оттуда богачом.

Вы никогда не играли в ММО. Очень многие тру-игроки никогда не раскрывают эксплойты и потихоньку пользуются ими сами до ослиной пасхи. Учитывая что Ннта прежде всего - мистер похер сотого левела, это вполне логично.

 

 

Тот же факт что рецепт шашлыка был за столько продан объясняется тем, что написал ханта - это игроки, они не умеют в кулинарию, а значит и правильно сделать шашлык не смогут.Могли не сделать его по науке как делал нянта? Да вполне

[MuseHunter]

Тащемта, даже при том, что продан был рецепт, ценность представляла концепция. И вся эта кристально прозрачная и честная сделка была построена на том, что Сиро, во-первых, выступал её гарантом, и, во-вторых, имел репутацию "парня, который знает больше всех". Нам таки подробно разжевали, как до торговцев ненавязчиво доносили мысль, что четырёхглазый опять мутит что-то зловещее и за гранью, чтобы они не пытались дойти своим умом.