Kill la Kill

[19th_аngel]

Все проблема этого сериала в тех, кому под каждым кустом мерещится Ева при слове "Гайнакс". Даже когда это Хиз Май Мастер, или та дрянь, что они на свой юбилей сняли. По мне так люди тащившиеся с Девачек и Танков могу положить свой вкус на полку - и смело смотреть новый сезон Ворониных. В свое время кто-то массово стенал, что сраный Код геасс это ширпотреб. Очень смешно читать это сейчас, когда выбираешь между моэтой и моэтой при возможном просмотре.

С говном в аниме

Не устану бороться

Ответным говном

[Рюга Рюдзаки]

С говном в аниме

Не устану бороться

Ответным говном

Я думаю эта цитата очень хорошо характеризует содержание практически каждого поста в этой теме с тех пор как сериал закончился.

[Felte]

В тред запрашивается какой-нибудь местный авторитет, который не постесняется заявить, что KLK офигенский, а вы все сосете уток :)

[Hohn]

КЛК зашибенный, а вы сосёте уток.

 

 

http://i.imgur.com/yYGsj6z.png

 

 

Вообще неплохое такое стебалово над жанровыми штампами и индустрией в целом, хрен знает чего народ ожидал в "серьезной части", какие там нужно было проблемы поднять, заботу об окружающей среде, что ли, лол. В каких-нибудь дайбастерах же никто не ставит в претензию то, что все свелось к всепобеждающей дружбе.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Рюга Рюдзаки]

Я вот думаю что зажрался народ. Сериал был предельно честен с самой первой серии. Я хотел магмы и я её получил. А вы идите сосите уток.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Сериал был честен с самого начала, но я этого не понимал. Я хотел магмы, я ждал магмы, а получил всего лишь жалкую тень былого величия. Да, дело не в нём, а во мне.

 

Но раз пошла такая пьянка, то если не Триггер, то кто?

[19th_аngel]

Но раз пошла такая пьянка, то если не Триггер, то кто?

Я думаю, Триггер, но в другой раз. А тут они добывали денежку на растопку магмы.

[Felte]

Я хотел магмы, я ждал магмы, а получил всего лишь жалкую тень былого величия.

Какое-то деревянное мышление. Просто это был не второй Гуррен-Лаганн и вообще не Гуррен-Лаганн. Другое аниме с другим настроением и эндорфинами другой формы на выходе. Не пробирают - да и фиг с ним. Но чтобы это понять не надо 25 серий сосать уток, одной-двух достаточно за глаза.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Я думаю, Триггер, но в другой раз. А тут они добывали денежку на растопку магмы.

Ну если так, то ладно.

Какое-то деревянное мышление. Просто это был не второй Гуррен-Лаганн и вообще не Гуррен-Лаганн. Другое аниме с другим настроением и эндорфинами другой формы на выходе. Не пробирают - да и фиг с ним. Но чтобы это понять не надо 25 серий сосать уток, одной-двух достаточно за глаза.

Ну я какбы ещё по описанию понял, что мехов и швыряний галактиками тут не будет. И я не говорил, что ждал именно ТТГЛ.

 

Что я ждал(ибо знал, что могут):

1) Неожиданных сюжетных поворотов.

2) Красивой картинки.

3) Интересных второстепенных персонажей.

4) Полного безумия происходящего, которое тем не менее и серьёзно и весело одновременно.

5) Привнести в жанр что-то новое, чтоб потом об этом говорили с замиранием сердца.

6) И вообще чтоб тупо было захватывающе.

 

Что из этого я получил? Картинку. Персонажей. Обычный сёнен. Всё.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Что из этого я получил? Картинку. Персонажей. Обычный сёнен. Всё.

 

 

 

Ты как те чуваки, которые каждый сезон смотрят вообще все онгоинги подряд, чтобы потом ныть на форумах о том, какое одно говно и моэта в этом сезоне, АНИМЕ УЖЕ НЕ ТОРКАЕТ. А когда дают что-то нестандартное, то такие "ой, фу, это не так, то не так".

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Felte]

Что из этого я получил? Картинку. Персонажей. Обычный сёнен. Всё.

Да какая вообще разница, что ты ждал? Щас я все брошу и поспешу разубеждать. Заодно домой к тебе наведаюсь, пожурю, что ты неправильно расставил мебель. Сёнен так сёнен, нет магмы значит нет магмы, ок.

 

Только тогда главная проблема KLK будет "я, зритель, не умею переключать канал в голове", а не последних страниц щедроты.

[Ellu]

Только тогда главная проблема KLK будет "я, зритель, не умею переключать канал в голове", а не последних страниц щедроты.

Рискну напомнить, что последних страниц щедроты были вызваны скорее попытками поискать философские глубины метафизической величины в КлК, а не тем, что кто то считает сабж плохим. Ибо он хорош, но немного не о философских глубинах.

[АкирА]

Вся проблема КлК в том, что у неё хреновый сюжет.

Нет.

Ну я какбы ещё по описанию понял, что мехов и швыряний галактиками тут не будет. И я не говорил, что ждал именно ТТГЛ.

во-во. "Зачем нам два генеральных секретаря?"(с)

[Maeghgorre]

Оба предложение противопоставления.

Да ну?

 

Авторы наполнили клк эмоциями под завязку.

 

Чув, Бибопа авторы тоже наполнили эмоциями под завязку.

Такое противопоставление что просто - совсем противопоставление. Если говорят что в одной вещи есть А в ответ на то что в другой вещи есть А, это противопоставление. Отлично, прелестно, гениально.

За этим "противопоставлением" следует относящееся к нему дополнение:

Эмоции ведь не равно истерика.

Которое мягко намекает на то, что эмоции есть везде и не стоит путать экспрессию героев с тем, что они в принципе способны эмоции испытывать и доносить до зрителя.

 

В рамках диалога вы цитируете мое сообщение о наполненности эмоциями. В совокупности с противопоставление получаем два варианта:"Клк не наполнен эмоциями""Клк наполнен истерикой"

И третье:

 

"Любое хорошее произведение наполнено эмоциями".Но вот третье в концепцию не укладывается, потому вы его опустили. Молодцом, далеко пойдёте. Не с Украины часом?

Все, закончил разбрасывать бисер.

Это хорошо - ничто не должно вас отвлекать от чтения учебника по логике.

 

 

Вообще неплохое такое стебалово над жанровыми штампами и индустрией в целом, хрен знает чего народ ожидал в "серьезной части", какие там нужно было проблемы поднять, заботу об окружающей среде, что ли, лол.

Можно было завезти сюжет отличный от никакого и героев не ломать в угоду происходящему цирку. Не завезли и сломали - поэтому "хороший", а не "отличный".

 

В каких-нибудь дайбастерах же никто не ставит в претензию то, что все свелось к всепобеждающей дружбе.

В дайбастере была гигантская зефирная Нона и ГРУДЬ. Твой аргумент - кошка.

 

Нет.

Да. В КлК хреновый сюжет. Не потому что без поворотов и магмы, а потому что нарута без вотэтоповоротов. А зачем нужна ещё одна нарута? Да ещё и без вотэтоповоротов?

[Рюга Рюдзаки]

Да. В КлК хреновый сюжет. Не потому что без поворотов и магмы, а потому что нарута без вотэтоповоротов. А зачем нужна ещё одна нарута? Да ещё и без вотэтоповоротов?

У тебя нет друзей и маленький пинюс.(с)

 

Смотря что Вы считаете за "вотэтоповорот". По мне так их было достаточно. А за сравнение с Нарутой(тем более нынешней) вообще морды бить надо.

[Ellu]

Тут что, правда кто то воспринял КлК не как остроумный глум? Вы издеваетесь что ли...

[Maeghgorre]

Смотря что Вы считаете за "вотэтоповорот".

Что-то что достаточно непредсказуемо и достаточно внятно подано.

 

По мне так их было достаточно.

Значит вы мало смотрели... чего угодно.

 

А за сравнение с Нарутой(тем более нынешней) вообще морды бить надо.

Другого сравнения у меня для вас нет. Но другого вас для сравнения найти можно.

 

 

Сюжет КлК - сюжет типичнейшего сёнена. Есть герой, есть враг, есть мидбоссы и миньоны по ладдеру из которых лезет герой. Сжет здесь всего лишь связывает переход от одной драки к другой, а для произведения которое в общем-то задумывалось как пародия это плохой вариант.

[19th_аngel]

для произведения которое в общем-то задумывалось как пародия это плохой вариант.

Таки кто сказал, что оно задумывалось как пародия?

[Hohn]

Сюжет КлК - сюжет типичнейшего сёнена. Есть герой, есть враг, есть мидбоссы и миньоны по ладдеру из которых лезет герой. Сжет здесь всего лишь связывает переход от одной драки к другой, а для произведения которое в общем-то задумывалось как пародия это плохой вариант.

Так фокус камеры же на героях, а не истории, да и сама форма клк это такое ироничное обыгрывание сененоштампов с пятью минутами серьезности, если бы там авторы с серьезными мордами начали лепить то, что пытались сделать в том же "пингвинобарабне", то это бы никому и не упало.

[Рюга Рюдзаки]

@Maeghgorre, нет я убежден что проблема именно в том что Вы принимаете данный сериал за что-то чем он не является, и от того он по вашему мнению "плох". Спрошу как Вас как "человека знающего толк" - что собственно в Kill la Kill должно было быть что бы он мог понравится столь взыскательной персоне как Вы.

Значит вы мало смотрели... чего угодно.

Ясен пень! Куды мне до Вас. Но пожалуйста не оправдывайте собственною неспособность объяснить и привести примеры в дискуссии неграмотностью оппонента(это я так на всякий случай, я никого не обвиняю, честно!).

Сюжет КлК - сюжет типичнейшего сёнена. Есть герой, есть враг, есть мидбоссы и миньоны по ладдеру из которых лезет герой. Сжет здесь всего лишь связывает переход от одной драки к другой, а для произведения которое в общем-то задумывалось как пародия это плохой вариант.

Почему это плохо то? Я может выскажу непопулярную точку зрения, но сюжет в сёнене все равно что сюжет в порно-фильме, и нужен примерно для тех же целей.

И продублирую вопрос 19-ого ангела - С чего Вы решили что Kill la Kill задумывался как пародия?

[Ellu]

И продублирую вопрос 19-ого ангела - С чего Вы решили что Kill la Kill задумывался как пародия?

Я конечно не Маэгор, я только учусь, но позволю задать себе встречный вопрос. Вы серьезно считаете, что КлК, со всеми его клоунскими нарядами, живой школьной формой, безумными названиями атак, оголтелым фансервисом и персонажами, возведенными в гротеск - не пародия на сёнен? То есть все эти голые революционеры, живые нити, падения из стратосферы и так далее - все это всерьез?

[Рюга Рюдзаки]

Вы серьезно считаете, что КлК, со всеми его клоунскими нарядами, живой школьной формой, безумными названиями атак, оголтелым фансервисом и персонажами, возведенными в гротеск - не пародия на сёнен? То есть все эти голые революционеры, живые нити, падения из стратосферы и так далее - все это всерьез?

Э..да, почему бы и нет? Абсурд и гротеск присущ не только пародиям. По Вашей логике и "The Law of Ueki" тоже пародия на сёнен.

[Ellu]

Э..да, почему бы и нет? Абсурд и гротеск присущ не только пародиям.

Присущ, но не когда сабж состоит из гротеска и абсурда чуть менее чем полностью. Нет, есть конечно вариант, что автор на полном серьезе фигню порет, но это уже случай клинический, и КлК к нему явно не относится.

[19th_аngel]

Вы серьезно считаете, что КлК, со всеми его клоунскими нарядами, живой школьной формой, безумными названиями атак, оголтелым фансервисом и персонажами, возведенными в гротеск - не пародия на сёнен?

Я хочу так считать. Потому что как пародия - это тупо и не смешно. Как сёнен с оригинальным гротескным стилем и нарочитым пафосом - ОК, а местами даже отлично. Не воспринимать KlK всерьез - значит считать его бредятиной и говном. Как-то так.

[Maeghgorre]

Таки кто сказал, что оно задумывалось как пародия?

Объективная реальность данная в ощущениях.

 

Спрошу как Вас как "человека знающего толк" - что собственно в Kill la Kill должно было быть что бы он мог понравится столь взыскательной персоне как Вы.

Он понравился такой взыскательной персоне как я как есть. Я уже писал неоднократно, что чисто на картинке и стиле он мне понравился. Вы считаете что нельзя обсуждать недостатки понравившегося произведения?

 

Ясен пень! Куды мне до Вас. Но пожалуйста не оправдывайте собственною неспособность объяснить и привести примеры в дискуссии неграмотностью оппонента(это я так на всякий случай, я никого не обвиняю, честно!).

Увы, к сожалению в данном конкретном случае мне придётся "оправдывать собственную неспособность объяснить и привести примеры неграмотностью оппонента". Потому что в эту "неграмотность" всё упирается. Любой спор о художественном произведении базируется на некотором уровне взаимопонимания. Люди могут не соглашаться друг с другом по данному конкретному вопросу, но у них будет некоторый общий список "хороших произведений", который будет пересекаться. Например люди имеют разное мнение относительно Джанго по поводу того, как он раскрывает героев, но согласны с тем что Apocalypse Now это самое раскрытие демонстрирует хрестоматийно и отталкиваются от него, говоря "Вот там произошло то-то и то, в то время как в Апокалипсисе схожая проблема была показана так-то и так-то". Потому что художественное произведение это не задачка по математике, у него очень мало критериев объективной оценки. Соответственно для того чтобы вести такой спор люди должны находиться на примерно одном уровне эрудированности (заметьте - не на одинаково высоком, а просто на одном) и быть до известной степени честны друг с другом.

 

Так что увы, попытки односложно ответить в том стиле что "сюжет в котором герой проходит через противников чтобы дойти до босса, объединяется с боссом и решает набить морду ещё кому-то, нормальный" автоматически исключают плодотворную дискуссию. Потому что исходя из этой позиции вы либо действительно считаете что этого достаточно и тогда я никак не смогу объяснить вам почему это не так, либо вы недостаточно откровенны и используете двойные стандарты, и тогда ничего доказать не получится в силу принципиальной невозможности абсолютно объективного разговора о достоинствах и недостатках художественного произведения.

Почему это плохо то? Я может выскажу непопулярную точку зрения, но сюжет в сёнене все равно что сюжет в порно-фильме, и нужен примерно для тех же целей. И продублирую вопрос 19-ого ангела - С чего Вы решили что Kill la Kill задумывался как пародия?

Для сёнена это нормально. Если вы хотите сказать что КлК - это просто сёнен с упоротым миром, который только его визуальный ряд выделяет из череды других сёненов, то нам не о чем спорить - я об этом уже писал собственно.

Как сёнен с оригинальным гротескным стилем и нарочитым пафосом - ОК, а местами даже отлично.

Как видите, никакого диссонанса в позиции.

 

Не воспринимать KlK всерьез - значит считать его бредятиной и говном.

А для Эксель такое тоже работает? Изменено 23 мая, 2014 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)