Ну вот и начал появляться на просторах интернета новый сериал про, тех кого зовут вампирами.

 

Тут я пару скриншотиков сделал для поднятия интереса. Специально без обилия крови и внутренних органов на первом плане.

 

Итак, вот это есть главный герой.

Своим нелепым поведением косящий под Тригана. Обратить внимание на глупую улыбку, очки и стильный наряд, которого впроочем здесь не видно. Главный герой имеет при себе пистолетик не внушающий никакого уважения и более серьёзное вооружение, которое одним видом внушает страх.

 

Это он с виду такой простой как пять копеек, а точнее четыре копейки, которые составляют всё его состояние на текущий момент.

Надо сказать, что еду он добывает честным путём, уговаривая встречных неразумных девушек смилостивиться над голодающими поволжья.

 

А на самом деле его злить не стоит. Ибо глаза красные - это неспроста. Ох, неспроста.

 

Ну и какой же главный герой пройдёт мимо девушки (той, что неразумная, и сговорчивая на приготовление еды...), и которая выглядит вот так?

Отметим, что это не просто девушка, а девушка в аляповатом беретике и с высокоинтеллектуальной брошюркой-руководством по пилотированию высокотехнологичных устройств.

 

 

А это просто интерьерчик, который судя по всему нам ещё много раз покажут. Тут добро будет творить зло. Это я чувствую нутром.

 

Тут же тусуются патриархи и Катерина-сама, которая чем-то на Интегру смахивает. И дело не в том, что сериал GONZO делает, а может и даже именно в том.

 

В общем не вдаваясь в подробности мироустройства сериала, следует заметить, что это нечто занимательное.

 

Музыка вполне приличная. Рисовка сами видите.

Ну а про сюжет пока сказать нечего. Ждёмс продолжения.

а никто не в курсе - что за интересные "паучки" висят на груди у главных персонажей?

 

Они как застежки-фиксаторы на крестах. У Авеля, вроде как там что-то вроде иконы, а вот "выступающие части" больше похожи на маленькие лезвия кос (на кресте тоже такие встречаются). Насчет Каина Spinster сказала, я согласна.

 

В манге - на Абеле (Каина оттуда еще не видела, не могу сказать).

 

На Каине в манге (докуда я ее видела), либо марсианская форма, либо вообще ничего.

 

Подвешенные кресты у аксовцев разные - форма для каждого индивидуальная ( у Абеля - точно в комбинации с косой, он же "агент Крусник"),

Если я правильно понимаю - Авель таскает крест Лилит.

 

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Selena Din (смотреть историю редактирования)

Они как застежки-фиксаторы на крестах.

 

У католических прелатов на цепи наперсного креста бывает такой фиксатор, чтобы цеплять за пуговицу на облачении ( вычитано в Википедии).

 

Если я правильно понимаю - Авель таскает крест Лилит.

 

Тогда, получается, Авель - "преёмник" Святой Лилит. Ну может, не по должности, а по принципам.

В самом деле, сначала же она была "святой" на Земле , а он потом стал - "священником".

 

А как вам вот это - мой личный глюк, или тут тоже имеется намёк на прошлые исторические факты?

Вроде нигде ранее не встречавшиеся отсылки к "разрушительному" прозвищу брата Петра ( кто о чем, а я всё о нём :) )

 

Цитата из романа Ирвинга Стоуна "Муки и радости"( читала давно, сейчас вспомнилось). По-видимому, основанная на реальном историческом анекдоте:

"Дружески настроенный к Микеланджело камерарий Аккурсио дал ему знать, что

его "Оплакивание" хотят вынести из храма Святого Петра: рабочей армии

Браманте, состоявшей из двух тысяч пятисот человек, надо было разобрать

южную стену базилики и освободить место для возводимых пилонов. Взбежав по

длинному лестничному маршу базилики, Микеланджело увидел, что

"Оплакивания" уже нет на старом месте, - статуя, ничуть не поврежденная,

была теперь установлена в маленькой часовне Марии Целительницы Лихорадки.

Успокоившись, Микеланджело отошел в сторону и стал смотреть, как рабочие

Браманте закрепляли на древних колоннах южной стены петли канатов; затем,

не веря своим глазам, с таким чувством, будто внутри у него все

оборвалось, он увидел, как эта древние колонны из мрамора и гранита,

рухнув на каменный пол, раскололись вдребезги. Обломки колонн вывозили на

свалку, словно дикий булыжник. Когда, дробя античные изразцы пола, упала

южная стена, она разрушила и те памятники и надгробья, которые были подле

нее. (...)

Через два дня на дверях дворца Браманте белела подметная бумажка, в

которой Браманте был назван Руинанте. По всему городу передавали басню о

том, как Браманте постучался в двери рая, а Святой Петр не пустил его

туда, сказав: "Зачем ты разрушил мой храм в Риме?" В ответ на это Браманте

будто бы спросил Святого Петра, неужели тот предпочитает, чтобы он,

Браманте, разрушил самый небесный свод и перестроил его по-своему."

 

Биографические сведения:

Донато Браманте (Bramante, Donato) (1444—1514). Выдающийся итальянский архитектор эпохи Возрождения (настоящее имя Паскуччо д’Антонио, Pascuccio d’Antonio)

Юность провёл в Урбино, где испытал влияние художников Пьеро делла Франчески и Лучано Лаураны. Начинал как живописец. В 1476 г. был приглашен в этом качестве в Милан ко двору герцога Лодовико Моро, где встретился с Леонардо да Винчи, чьи идеи в области градостроительства оказали на него большое влияние.

Миланский период Браманте длился двадцать лет. Он возвёл несколько зданий, например, алтарную часть церкви Санта-Мари делле Грацие. С 1499 г. после захвата Милана французскими войсками переехал в Рим. Здесь искусство Браманте приобрело классическую чистоту и монументальность. Наибольшей пластической цельности он достиг в маленькой часовне-ротонде Темпьетто (1502) во дворе монастыря Сан-Пьетро ин Монторио. При папе Юлии II стал главным папским архитектором; с 1503 г. вёл по поручению Юлия II обширные работы в Ватикане (двор Сан-Дамазо и двор Бельведера). Спроектировал и начал строить главный храм Рима — собор Св. Петра в Ватикане (с 1505 г.) и успел возвести храм до высоты арок. Творчество Браманте — одна из вершин архитектуры Возрождения.

В комплексе Ватиканского дворца находятся две постройки Браманте — дворы Бельведера (1503—1545) и Сан Дамазо (ок. 1510). Другие выдающиеся работы Браманте — круглый храм Темпьетто во дворе монастыря Сан Пьетро ин Монторио (1502), внутренний дворик церкви Санта-Мария-делла-Паче и фасад палаццо Канчеллерия (1499—1511), одного из наиболее изысканных ренессансных дворцов в Риме.

 

Вот такие разрушения в Соборе Св. Петра ;)

Ого, сколько новых подробностей.

 

У Каина скорее даже не "паук", а типа лицо в крыльях или перьях. Как серафимов рисуют. Да и у Абеля нечто вроде...

Не-а, не совсем так. Не с крыльями. Вот с другого арта, здесь видно, что она почти такая же, как у Авеля. И причем – ведь заметьте, еще и тернием обвита. Совсем интересная вещь получается. Торес – тот еще, конечно, шифровальщик. Не слабый, в смысле. Правда, на этом арте Каин чуть ли не весь терниями с розочками опутан (чур меня, Last Exile пришел.. :D ) И вообще арт пестрит интереснейшей символикой, можно как книгу читать, жаль, язык этой книжки не очень-то знаю.

 

 

Хотя тоже интересная мысль – тогда получается, что это у него что-то вроде «значка Крусника» - он же серафим как раз.

Я еще когда про паучка писала, что-то такое смутно в начале готова была предположить (паук = «пьющий кровь», к тому же – это, как выяснилось, символ трансмутации в алхимии, в т. ч. трансмутации души) но тогда, по логике должно было бы быть что-то подобное и на Сес. Но я не нашла ничего похожего. То есть - не вышло у меня.

Кстати, я тоже теперь думаю, что это не паук, это скорее лезвия торчат. Что-то в одной теме с крестами.

 

Подвешенные кресты у аксовцев разные - форма для каждого индивидуальная ( у Абеля - точно в комбинации с косой, он же "агент Крусник"), материал (золото , серебро) означает длительность пребывания в организации. Ну это наверно, и так всем известно...

Нет, кстати, про связь со стажем я не знала, спасибо. Да, точно, там на всех АХ-вцах такие видны. Только без колючек. Может, конечно, в аниме они это и как знак организации подают. Но только не Шибамото, по-моему – потому что с АХ-вцы с Каином, иззиняюсь – в какой организации вместе состоят? Хы. :)

 

Если я правильно понимаю - Авель таскает крест Лилит.

 

Оч-чень интересно. Спасибо за любопытную подробность. Да, эта преемственность логична.

 

Мне всегда казалось, что крест с вонзёнными в него остриями - символ скорбей, постигших Иисуса, о которых говорится в Библии (семь лезвий часто изображают в груди Марии, скорбящей страданиями Иисуса).

 

Внутренне согласна. Я думаю, что это и здесь несет подобную смысловую нагрузку. А еще это колесо, наложенное на крест, напоминает мне о колесницах Джаггернаута. В Индии, в праздники кого-то из богов-разрушителей (!) - то ли Шивы, то ли кого-то из его бесчисленных аватар, выпускали на улицы городов такие колесницы с колесами, утыканными лезвиями – погибнуть под этими колесами – гарантировало, кажется, что-то вроде попадания в рай.. Крест страстотерпца, соединенный с колесом разрушения – вот, что носит Авель на шее..

Ну да, и Торес в каком-то из интервью говорила, что для нее Авель – человек, несущий свой тяжелый крест.. Вот он и несет.. буквально.

Так что, между прочим, символика у Шибамото - похоже, очень тщательно отобрана и используется по существу.. Потому я и к этой детальке прицепилась.

Вот на Каине эту деталь увидеть было для меня сюрпризом. Мы о нем как-то иначе все время говорим и пишем. То ли, по восприятию Торес – несмотря на его внешнее равнодушие и безмятежность, для него его роль - тоже тяжелый груз.. Еще и тернии эти..

То ли просто зеркально отражает одежду Авеля – но наоборот, подчеркивая их «близнечество».. Но сам крест-то у Каина другой. По-моему, он повторяет рисунок на перчатках – роза на кресте. Rozenkreutz.

 

 

На Каине в манге (докуда я ее видела), либо марсианская форма, либо вообще ничего

Не понял, это как? Нагишом рассекает??

 

У католических прелатов на цепи наперсного креста бывает такой фиксатор, чтобы цеплять за пуговицу на облачении ( вычитано в Википедии).

Понятно. Исторические корни

Сижу вот и говорю себе время от времени – ну что ты, родная, так забиваешься? Художник - она нарисовала просто красивую шелабушку, понравилась она ей – и давай ее везде повторять. А я сижу-у тут, смысл во всем ищу… :)

…Но внутренний голос, тихий и бархатный, упорно нашептывает, что – нет, все не случайно… ;)

Изменено 2 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Spinster

 

Тогда, получается, Авель - "преёмник" Святой Лилит. Ну может, не по должности, а по принципам.

В самом деле, сначала же она была "святой" на Земле , а он потом стал - "священником".

 

А может все проще ^_^? Просто носит в память о погибшей любимой сестре.

 

Вроде нигде ранее не встречавшиеся отсылки к "разрушительному" прозвищу брата Петра ( кто о чем, а я всё о нём )

 

Любопытный исторический экскурс :). Только как по мне, так прозвище свое Петя заработал исключительно за разрушительный способ мордобоя.

 

Извините, что все пытаюсь упростить :).

 

Tsuki no Kokoro

 

Да, точно, там на всех АХ-вцах такие видны. Только без колючек.

 

Не особо уверена в каноничности нижесказанного, но кресты агентов вроде бы как связаны с их родными странами.

 

А еще это колесо, наложенное на крест, напоминает мне о колесницах Джаггернаута.

 

Ну а мне скорее кельтские кресты в круге :). Тресовский - так точно напоминает.

 

Так что, между прочим, символика у Шибамото - похоже, очень тщательно отобрана и используется по существу..

 

Кажется во все тех же (несчастных) буклетах Торес рассказывала, что ей очень

нравятся необычные металлические украшения. Вот она и отрывается ^_^. Местами, может и со смыслом :).

 

То ли просто зеркально отражает одежду Авеля – но наоборот, подчеркивая их «близнечество».. Но сам крест-то у Каина другой.

Кстати, одежда у них действительно почти "зеркальная". Только на Каине, всякого висит больше. Можно развлечься по принципу - "Найди 10 отличий". :). А крест у Каина мало того, что другой, так они у него висят вверх ногами. ( И козел на спине и на епитрахили (вернее это не совсем так, скорее всего, называется, просто я не в курсе как называется эта часть облачения у католических священников), кресты вверх ногами - ну как есть сатанист ^_^). И коль уж пошел разговор о козлах и деталях - я немного удивилась, когда рассмотрела, что на лбу козла нарисована не вполне ожидаемая (ну, лично мной) пентаграмма, а звезда Давида.

 

Не понял, это как? Нагишом рассекает??

Дома - да ^_^. В ванне в шмотках, видать, неудобно. Хотя один человек мне по данному моменту (хождению нагишом перед подчиненными) высказал довольно интересную теорию и без "участия" ванны.

 

Художник - она нарисовала просто красивую шелабушку, понравилась она ей – и давай ее везде повторять. А я сижу-у тут, смысл во всем ищу…

 

Зато всем интересно :).

А еще это колесо, наложенное на крест, напоминает мне о колесницах Джаггернаута. В Индии, в праздники кого-то из богов-разрушителей (!) - то ли Шивы, то ли кого-то из его бесчисленных аватар, выпускали на улицы городов такие колесницы с колесами, утыканными лезвиями – погибнуть под этими колесами – гарантировало, кажется, что-то вроде попадания в рай.. Крест страстотерпца, соединенный с колесом разрушения – вот, что носит Авель на шее..

 

В самом деле?

А мне вдруг пришло в голову, что это может быть средневековое орудие пыток (колесование). На разных картинках часто изображают... колесо в шипами. Может бсть символом святого. Крест и колесо - два вида страшных мучений...

 

Но сам крест-то у Каина другой. По-моему, он повторяет рисунок на перчатках – роза на кресте. ozenkreutz.

 

Точно. У него рисунок другой, но, странным образом, он является вариацией рисунка Абеля.

Нет, кстати, про связь со стажем я не знала, спасибо. Да, точно, там на всех АХ-вцах такие видны. Только без колючек. Может, конечно, в аниме они это и как знак организации подают. Но только не Шибамото, по-моему – потому что с АХ-вцы с Каином, иззиняюсь – в какой организации вместе состоят? Хы.

 

:o Я дала маху-у-у, простите. Серебряные и золотые знаки различия - те, что у них на поясе на цепочках подвешены.

 

Только как по мне, так прозвище свое Петя заработал исключительно за разрушительный способ мордобоя.

 

Это лично у меня сработала ассоциация с итальянским (латинскими буквами - Il Ruinante) написанием Петина прозвища. Где оно, кстати впервые встретилось - ума не приложу, но точно не в имеющихся переводах романов, неужто не сам автор изобрел? С английским "Knight of Destruction", конечно , не совсем вяжется. Ну и ещё брат Петр в борьбе с еретиками часто крушит различные стены, потолки и прочие архитектурные сооружения. :)

 

Крест страстотерпца, соединенный с колесом разрушения – вот, что носит Авель на шее..

Ну да, и Торес в каком-то из интервью говорила, что для нее Авель – человек, несущий свой тяжелый крест.. Вот он и несет.. буквально.

Так что, между прочим, символика у Шибамото - похоже, очень тщательно отобрана и используется по существу.. Потому я и к этой детальке прицепилась.

Вот на Каине эту деталь увидеть было для меня сюрпризом. Мы о нем как-то иначе все время говорим и пишем. То ли, по восприятию Торес – несмотря на его внешнее равнодушие и безмятежность, для него его роль - тоже тяжелый груз.. Еще и тернии эти..

 

На большинстве Торесовских портретов Абеля из артбуков он изображен либо в обнимку с аналогичным крестом поболее своего (немаленького) роста, либо со знаменитой косой, либо с тем и другим, но вид у Абеля при этом - обычный человеческий. Надо понимать, что он есть человек, несущий на себе/в себе всё это...

 

В аниме даже серия называлась -"Терновый венец", но где там этот самый венец - непонятно. Подумать можно только о "мученической смерти" Абеля.

 

Про лезвия, которые крусники могут делать из перьев своего крыла ранее проходило в этой теме, как цитата (из перевода с китайского. то ли японского) какой-то информации об умениях метоселян и прочих... Но не факт, что информация достоверная.

 

В Индии, в праздники кого-то из богов-разрушителей (!) - то ли Шивы, то ли кого-то из его бесчисленных аватар, выпускали на улицы городов такие колесницы с колесами, утыканными лезвиями – погибнуть под этими колесами – гарантировало, кажется, что-то вроде попадания в рай..

 

Ну да, точно, Индия тут замешана, так как крест ранее принадлежал Лилит, а она в Индии воспитывалась (даже,вон, сари носит), и вполне могла соединить христианскую символику с индийской. Святая-богиня-разрушительница.

Далее крест переходит к Абелю, на вечную память и в продолжение дела любимой сестрицы.

 

Не понял, это как? Нагишом рассекает??

 

То ли просто зеркально отражает одежду Авеля – но наоборот, подчеркивая их «близнечество»..

 

Ещё интересно в плане "наоборот" когда в аниме "братцы-крусники" сражаются между собой в небе в 100% виде - здесь голый-то как раз Абель, а Каин - упакованный, в белом одеянии. :D

Хотя понятно, когда наш Азраил вихрем вылетел из гроба, от рясы ничего не осталось.

 

И коль уж пошел разговор о козлах и деталях - я немного удивилась, когда рассмотрела, что на лбу козла нарисована не вполне ожидаемая (ну, лично мной) пентаграмма, а звезда Давида.

 

;) Исааковы шуточки с национальным уклоном. :D Пентаграмму он для себя приберег, как для мага.

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Spinster (смотреть историю редактирования)

А может все проще ? Просто носит в память о погибшей любимой сестре.

 

Здравый смысл - залог успеха :D Пытаюсь и себе тоже об этом иногда напоминать.

А крест у Каина мало того, что другой, так они у него висят вверх ногами. ( И козел на спине и на епитрахили (вернее это не совсем так, скорее всего, называется, просто я не в курсе как называется эта часть облачения у католических священников), кресты вверх ногами - ну как есть сатанист ). И коль уж пошел разговор о козлах и деталях - я немного удивилась, когда рассмотрела, что на лбу козла нарисована не вполне ожидаемая (ну, лично мной) пентаграмма, а звезда Давида.

*Оживляется* Где, где козел? Это мы с тобой на один арт смотрим? У меня со спины ни одного нет. На том, что с розами - там на "накрыльниках" вижу лицо с крыльями, вот там точно - перья видны. Само "лицо" - не очень четко, но на лбу у него точно что-то нарисовано -не то звезда, не то третий глаз..

 

В самом деле?

Ну… да. Нет, ну это – только одна из ассоциаций. К тому же, увлекаясь, я, конечно, забываю все время добавлять – имхо, имхо … Так что – читайте по умолчанию.

Но образ вращающегося колеса – там читается, по-моему. Не так ли?

 

Зарядила сегодня колесницы эти в Google, чтобы проверить, не сильно ли я вам вру. Ну, вру, но не очень сильно – не Шивы, а Вишну\Кришны. Джаггернаут, или, правильнее, Джаганнахта ("владыка мира"). Мрачненькое такое воплощение.. Так вот, шестой или седьмой строчкой выдал мне Google ссылку… на меня. Точнее - на нашу тему. Первый раз со мной такое.. довольно странное было ощущение. Все равно, что себя со спины увидеть.

 

А мне вдруг пришло в голову, что это может быть средневековое орудие пыток (колесование). На разных картинках часто изображают... колесо в шипами. Может бсть символом святого. Крест и колесо - два вида страшных мучений...

*Передергивая плечами* О-щщь, дальше – сильнее.. Но могу согласиться и с этим образом. И заметьте, как весь ассоциативный ряд, так сказать, бьет плюс-минус в одну точку. Не обнадеживающую :) Для носителя..

Н-да, все-таки любопытно мне – Торес знает, что рисует, или интуитивно так часто попадает в точку – ну настолько у нее все детали – не мимо..

Точно. У него рисунок другой, но, странным образом, он является вариацией рисунка Абеля.

Да, мне вообще сначала показалось, что это крест Авеля, только зеркально развернутый. Только потом рассмотрела, что количество «колючек» другое и они не загнуты. Хотя - ничего он рисунок на перчатках не повторяет – он все-таки асимметричный тоже, как у Авеля. Так я и говорю – зеркало, все время как будто зеркало. Крусник, а ты ведь писал что-то интересное давно по этому поводу - про зеркало, только найти это в теме, наверное, теперь нереально..

 

Хотя один человек мне по данному моменту (хождению нагишом перед подчиненными) высказал довольно интересную теорию и без "участия" ванны.

Так расскажи же. Заинтриговала. Мы же крепкие, все выдержим ;) :D

Любопытный исторический экскурс . Только как по мне, так прозвище свое Петя заработал исключительно за разрушительный способ мордобоя.

 

Извините, что все пытаюсь упростить .

Вот тут, пожалуй, соглашусь с Селеной. Вспомните, что он с террасой здания в Карфагене сделал – здание, между прочим, Армагеддон благополучно пережило.. :D Как-то у меня этот исторический эпизод ассоциаций с Петей нашим не вызвал, кроме самого, конечно, прозвища..

А Собор св. Петра - он место, известно, культовое – во всех, то есть, смыслах слова. Каждому лестно там отметиться - стеночку обрушить.. Или хоть вмятинку оставить. Попавшимся под руку магом, например… (И я – все о своем.. :( )

 

Зато всем интересно .

О-очень надеюсь. :lol: Это главное!

 

Самое печальное - что дома интернет, похоже накрылся - что-то коротнуло в контактах на материнке. Что я на выходных без продолжения разговора делать буду..

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Не обнадеживающую Для носителя..

 

Да, как не посмотри... :)

Но, на самом деле, эти символы могут быть не символами судьбы героя, но символами его миссии смерти (Абель: "Я шинигами, и имя мне - Рюук").

 

Крусник, а ты ведь писал что-то интересное давно по этому поводу - про зеркало, только найти это в теме, наверное, теперь нереально..

 

Э-э-э... Не помню. :)

 

Мы же крепкие, все выдержим

 

Попытаемся (мне тоже интересно).

Думаю, речь идёт о том фрагменте манги, где Каин Дитриха душит (бедный Дитрих)?

Серебряные и золотые знаки различия - те, что у них на поясе на цепочках подвешены.

все равно - интересно. А откуда такие точные подробности, если не секрет?

 

На большинстве Торесовских портретов Абеля из артбуков он изображен либо в обнимку с аналогичным крестом поболее своего (немаленького) роста, либо со знаменитой косой, либо с тем и другим, но вид у Абеля при этом - обычный человеческий. Надо понимать, что он есть человек, несущий на себе/в себе всё это...

Угу. Так Торес примерно и говорила.

Особенно катастрофическое впечатление на меня производит картинка, которую я уже где-то раньше вывешивала - где он к кресту крыльями прирос. И крылья такие - как кислотой изъеденные. Ужос.

Ну да, точно, Индия тут замешана, так как крест ранее принадлежал Лилит

Да я не уверена, на самом деле.. это так, на уровне образа: вращающееся колесо с лезвиями = боль и разрушение. Селена, вон, "кельтский след" видит - тут наверное, кто с чем больше знаком.. Просто образ этих колесниц мне когда-то очень сильно запал в память, но это мое личное, возможно. Тут скорее эмоциональное восприятие важно, не конкретная привязка к какой-то культуре..

Ещё интересно в плане "наоборот" когда в аниме "братцы-крусники" сражаются между собой в небе в 100% виде - здесь голый-то как раз Абель, а Каин - упакованный, в белом одеянии.

Забавно. :) Нет, забавно, конечно, но и правда.. Снова некоторым образом "зеркалит" ситуация. Так, ненавязчиво..

 

 

Хотя понятно, когда наш Азраил вихрем вылетел из гроба, от рясы ничего не осталось.

Угу. Черным торнадом. А мне кое-кто все время говорит, что крусники на человеческую личность качественно не влияют.. -_- Что там от человека было в этот момент?... Нет.. никто не возвращается таким, как уходит..

 

Абель: "Я шинигами, и имя мне - Рюук").

:ph34r: Что-то новенькое в репертуаре Абеля..

А-а, дошло. Death note же, так и есть. Миленькая параллель, хы :lol: Так Абеля еще ни разу на моей памяти не заносило. Не иначе, японских мультиков по ночам пересмотрел. Угу, будет так продолжать, ему Катарина интернет отключит..

 

(до Death note я еще просто толком не добралась пока, иззините за сразу-не-понятливость...)

 

 

Цитата(Tsuki no Kokoro @ 3 October 2008, 19:16)

Крусник, а ты ведь писал что-то интересное давно по этому поводу - про зеркало, только найти это в теме, наверное, теперь нереально..

Э-э-э... Не помню.

Сама не помню.. Потому и спрашиваю. Что-то такое - про Будду, который смотрит на свое отражение.

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Попытаемся (мне тоже интересно).

Думаю, речь идёт о том фрагменте манги, где Каин Дитриха душит (бедный Дитрих)?

 

А, может он на собрания Ордена так заявляется? Для вдохновения участников?? Он же -само совершенство? :ph34r:

Ну Селе-е-ена! Ну расскажи-и-и.. :lol:

 

Но, на самом деле, эти символы могут быть не символами судьбы героя, но символами его миссии смерти

Ой, думаю, и судьбы тоже.

Что-то я сегодня совсем не склонна верить в хэппи-энды..

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Spinster

 

Я дала маху-у-у, простите. Серебряные и золотые знаки различия - те, что у них на поясе на цепочках подвешены.

Немного дополню - "стрелочки" - тоже. Посмотрите для сравнения пару общих "фото" АКСа. (хотя как минимум на одной попался косяк - у Уильяма тоже серебряные).

 

Про лезвия, которые крусники могут делать из перьев своего крыла ранее проходило в этой теме, как цитата (из перевода с китайского. то ли японского) какой-то информации об умениях метоселян и прочих... Но не факт, что информация достоверная.

Вероятно разговор о моем переводе. Если быть точной - лезвия из перьев не делаются, просто перья такие острые. В главе манги "Adrenaline drive" Авель противнику снес ноги развернув крылья (противник непредусмотрительно сел верхом на активированного крусника :)). Если это можно счесть подтверждением теории, то...

 

Святая-богиня-разрушительница.

Можно и так назвать :).

 

Исааковы шуточки с национальным уклоном.

Может и так :). Но вообще, насколько я помню - щит/звезда Давида считается мощным защитным знаком. Но просто с козлом у меня устойчиво ассоциируется именно перевернутая пентаграмма.

 

И мне все-таки любопытно - а нафига вообще - козел?

Tsuki no Kokoro

 

*Оживляется* Где, где козел? Это мы с тобой на один арт смотрим? У меня со спины ни одного нет. На том, что с розами - там на "накрыльниках" вижу лицо с крыльями, вот там точно - перья видны.

Козел, при пристальном рассмотрении, вообще ВЕЗДЕ. На спине, между крыльями целая башка с рогами.

 

 

На концах "шарфика" тоже.

 

Арт "С розами" тоже - на наплечниках (это ты ИХ под "накрыльниками" подразумевала?) козлиная башка.

Короче кругом козлы, кадуцеи (или что-то на них похожее) и синие розочки. :)

 

Так вот, шестой или седьмой строчкой выдал мне Google ссылку… на меня. Точнее - на нашу тему. Первый раз со мной такое.. довольно странное было ощущение. Все равно, что себя со спины увидеть.

Ну, действительно. У меня похожее ощущение было когда я цитату "из себя" с этого форума увидела у одной девушки в дайре - и приятно и смешно и...странно как-то ^_^.

 

Так расскажи же. Заинтриговала. Мы же крепкие, все выдержим

Поискать надо, а может и у автора разрешение спросить.

 

Самое печальное - что дома интернет, похоже накрылся - что-то коротнуло в контактах на материнке. Что я на выходных без продолжения разговора делать буду..

Что поделаешь... Ну ничего - выходные заканчиваются, когда-нибудь.

 

все равно - интересно. А откуда такие точные подробности, если не секрет?

Если я правильно помню - это из "Личных файлов Уильяма Водсворта".

 

А, может он на собрания Ордена так заявляется? Для вдохновения участников?? Он же -само совершенство?

:) ***из под стола*** :lol: Особенно вдохновится Хельга :lol: .

 

Crusnik-02

 

Думаю, речь идёт о том фрагменте манги, где Каин Дитриха душит (бедный Дитрих)?

Душит? По моему он его там просто держит, пока Изя воспитательный момент проводит. Именно об этом моменте.

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Selena Din (смотреть историю редактирования)

Сама не помню.. Потому и спрашиваю. Что-то такое - про Будду, который смотрит на свое отражение.

 

А, зеркальность зла. Зло не просто зло, но отражение добра. Про это целое аниме есть, "Потомки тьмы" называется. Ну и наши братцы тоже по этой статье проходят.

 

И мне все-таки любопытно - а нафига вообще - козел?

 

Не козёл, а череп козла. Символ сатаны.

 

Душит? По моему он его там просто держит, пока Изя воспитательный момент проводит.

 

Ну, не помню... мангу дома не храним. Но что-то там было такое... не слишком приятное для глаз.

Не козёл, а череп козла. Символ сатаны.

 

Эх, нет, ну как все-таки вывернуто все в этом аниме - белый и пушистый и безмятежный такой Каин - символ зла со всеми полагающимися атрибутами, а нервный дерганый Авель - наоборот ;).

Хотя, если я правильно помню, у японцев символика цвета отличается от привычной нам.

 

 

Но что-то там было такое... не слишком приятное для глаз.

Какая двусмысленная фраза ^_^.

у японцев символика цвета отличается от привычной нам.

 

Ну да, у них белый - цвет смерти.

 

Какая двусмысленная фраза

 

М-м-м...

Ха. Я все-таки вырвалась. А то вы сейчас все интересное без меня расскажете.

 

В главе манги "Adrenaline drive" Авель противнику снес ноги развернув крылья (противник непредусмотрительно сел верхом на активированного крусника

:D :D Чудак. Кто ж так делает. Надо - на голову.

 

Козел, при пристальном рассмотрении, вообще ВЕЗДЕ.

^_^ Сдается мне, ты Каина - обидеть норовишь что-то..:P

Арт "С розами" тоже - на наплечниках (это ты ИХ под "накрыльниками" подразумевала?) козлиная башка.

Их самых. :P Я просто еще когда аниме смотрела - подумала, что может он под ними крылья прячет, когда неактивирован? Может, они у него до конца уже не убираются (как раз же шесть закрылков у него в аниме :) )

Угу. Козлиная, точно. Я вначале думала, это корона. Ну, в общем, не удивлена этим фактом. "Ориентация" ноль первого примерно понятна.. Вот крест, почти повторяющий абелевский, меня гораздо больше внутренне настораживает.

А, зеркальность зла. Зло не просто зло, но отражение добра. Про это целое аниме есть, "Потомки тьмы" называется. Ну и наши братцы тоже по этой статье проходят.

Да, совершенно верно. И есть ощущение, что не только сами главные персонажи, но и события, ситуации и даже внешние детали отражаются постоянно - то буквально, то как противоположности. Зеркало - оно нет-нет, да и мерцает в сюжете.

Хотя я бы вот остереглась так уж уверенно утверждать, что Каин - это в чистом виде Зло. Потому, что и Абель на Добро в чистом виде как-то у нас не очень тянет, по принципу отражения не должно быть и с Каином все однозначно. Сдается мне, что история эта не так проста..

 

Эх, нет, ну как все-таки вывернуто все в этом аниме - белый и пушистый и безмятежный такой Каин - символ зла со всеми полагающимися атрибутами, а нервный дерганый Авель - наоборот .

 

Цитата(Selena Din @ 4 October 2008, 10:11)

у японцев символика цвета отличается от привычной нам.

Ну да, у них белый - цвет смерти.

Почему-то приятно, что не я это первая сказала. Действительно, в этом сюжете вся символика "вывернута на изнанку" и аккуратно расправлена.. :)

При всем том, что другая культура и восприятие другое. Белый, кстати - цвет смерти не только у японцев, в европейских и ближневосточных культурах - тоже. Как и черный. Потому, что это цвета "абсолютные", так сказать - сложение всех других цветов "этого" мира, поэтому они всегда воспринимаются в связи с "миром иным".

Действительно, интересно - Каин отчетливо воспринимается, как световой персонаж. Вы и на цвета его посмотрите - не просто белый же, а белый-красный- золотой. Это же совершенно солярные (солнечные) цвета. И в аниме, если вспомнить, он постоянно как будто ярким светом залит. Убивающий Свет (кстати! было ведь там и такое в последних сериях). Злое солнце. А на лицо Абеля, перед активацией в частности, все время ложатся глубокие, тяжелые тени, вот обратите внимание. И цвета у него - черный, синий и серебряный (ночь, луна и тьма). Белый - только в "разрушительном" периоде. Плюс - постоянный хаос в душе.. Инь, как есть инь. Вообще-то, об этом на Касталии в свое время довольно интересно, по-моему писали, то, что я пишу - отчасти повторение..

Я на это постоянно натыкаюсь. Еще когда я по поводу взаимоотношений Авеля и Катерины "прогружалась", про то, как она его "приводит к порядку", я еще тогда подумала, например - ну конечно, если везде порядок - это мужское начало, а хаос - женское, в этой истории, конечно же, все будет решено наоборот.. Как обычно...

 

Но что-то там было такое... не слишком приятное для глаз.

Интересно. Это кто же там из наших милашек может быть неприятен для глаз?? :D

Изменено 4 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Crusnik-02

 

Цитата(Selena Din @ 4 October 2008, 10:11)

Какая двусмысленная фраза

 

 

М-м-м...

 

"М-м-м" в том смысле, что ты не понял где там двусмысленность?

 

Tsuki no Kokoro

 

Чудак. Кто ж так делает. Надо - на голову.

А там зубы. Острые.

 

Сдается мне, ты Каина - обидеть норовишь что-то..

 

Да как же ж можно -_- , даже и не думала ^_^ . Я же не его стилист - все претензии к Торес :).

 

Вот крест, почти повторяющий абелевский, меня гораздо больше внутренне настораживает.

 

Народ, тут меня немного другой вопрос заинтересовал - а зачем ЛИЛИТ тот огромный крест? Индийская христианка?

 

Хотя я бы вот остереглась так уж уверенно утверждать, что Каин - это в чистом виде Зло.

Я бы тоже не сказала этого. Блин, на грани понимания ходит мысль, и никак не могу ухватить ее за хвост. Тут уже говорили, что Каин разрушает только потому, что у него есть сила. Или как-то так. Почему-то после этой фразы возникло сравнение Каина со, скажем, ураганом. Разрушения страшные, но можем ли мы сказать, что ураган зол по своей природе?

Ну что-то вот такое ;).

 

Каин отчетливо воспринимается, как световой персонаж. Вы и на цвета его посмотрите - не просто белый же, а белый-красный- золотой.

Мне вот тоже было интересно - смотришь аниме, рассматриваешь арты (особо отмечу - гонзовские), да Каин весь такой солнечный...но у меня шерсть дыбом от ужаса становится. При этом страшный (теоретически ;) ) Авель страха, мягко говоря, не вызывает. Мне интересно - это просто психологическая установка, или авторам удается как-то спрограммировать эту жуть.

 

И цвета у него - черный, синий и серебряный (ночь, луна и тьма)

Моё самое любимое сочетание ^_^ .

 

Интересно. Это кто же там из наших милашек может быть неприятен для глаз??

Ну, не сами милашки, а их действия ^_^ .

Почему-то приятно, что не я это первая сказала. Действительно, в этом сюжете вся символика "вывернута на изнанку" и аккуратно расправлена..

 

Ну, у каждого произведения своя символика.

Так что, нам, разумеется, выпала очень сложная судьба: в "крови" сошлись и символика христианства и японская культура. Парадоксальность...

 

"М-м-м" в том смысле, что ты не понял где там двусмысленность?

 

Угу. Честность - лучшая политика.

 

А там зубы. Острые.

 

;)

 

Ну, не сами милашки, а их действия

 

Именно... Да и вообще, что они там делают - не поддаётся описанию. B)

Но что-то там было такое... не слишком приятное для глаз.

 

Двусмысленность в том плане, что понять можно, что тебе смотреть неприятно...и как указание на то, что эта "сладкая парочка" вытворяла с Дитрихом. Действительно - неприятно для глаз :lol:.

А там зубы. Острые.

:) Так в рот-то не надо ноги совать. Такое - кому ж понравится. Я - так тоже кусаться начну..

Да как же ж можно , даже и не думала

Ну вот, а то - козел, козел.. :D

Мне вот тоже было интересно - смотришь аниме, рассматриваешь арты (особо отмечу - гонзовские), да Каин весь такой солнечный...но у меня шерсть дыбом от ужаса становится. При этом страшный (теоретически ) Авель страха, мягко говоря, не вызывает. Мне интересно - это просто психологическая установка, или авторам удается как-то спрограммировать эту жуть.

 

Цитата(Tsuki no Kokoro @ 4 October 2008, 20:58)

И цвета у него - черный, синий и серебряный (ночь, луна и тьма)

 

Моё самое любимое сочетание .

 

Мое тоже. Причем это как-то началось внезапно. Но задолго до "TB" Примерно за год. До этого я красный как раз любила. Вот такие вот подвижки сознания.

Ровно аналогичная фи.. гм, реакция то есть.. Слушай, Селен, а может мы с тобой - "темные" просто? Может нам свет - пятки жжет?:D

О. Есть у меня кстати, шикарная цитатка на этот счет, на другом компе только. Не хочу кривым пересказом портить.

Но смысл в том - что путь спокойствия, согласия и умеренности - никуда душу человеческую не ведет (кроме, как к бесчеловечности - добавлю, в нашем случае), а вот путь смятения, страдания и крайностей - как раз единственный способ обрести истину. Правда награда на этом пути - еще большее смятение и страдание.. В таком вот смысле, сорри за пафос..

Интересно как-то, что вот все, что смотрю и читаю в последнее время, как-то в эту сторону "стреляет".. Смотрю сейчас Ergo proxy, и испытываю - нет, не то чтоб дежа вю, хотя и это есть слегка - но чувство, что они достраивают как-то друг друга, словно отвечая на вопрос, который еще толком и не задан.. :)

 

 

Так что, нам, разумеется, выпала очень сложная судьба: в "крови" сошлись и символика христианства и японская культура. Парадоксальность...

Да там и кроме христианства.. Каббала, таро, герметика - скоко хочешь бери.. Да, и еще просто интуиция автора и художника - закопаться можно с головой, было бы желание :)

Не-не, я бы тут все-таки на "японскую специфику" все списывать не стала.. Тут подвох какой-то есть, замысел какой-то, я позвоночником чувствую..

 

Я бы тоже не сказала этого. Блин, на грани понимания ходит мысль, и никак не могу ухватить ее за хвост. Тут уже говорили, что Каин разрушает только потому, что у него есть сила. Или как-то так. Почему-то после этой фразы возникло сравнение Каина со, скажем, ураганом. Разрушения страшные, но можем ли мы сказать, что ураган зол по своей природе?

Ну что-то вот такое .

Ага. В точку говоришь, между прочим. Сила - она "злой и доброй" стороны не имеет, если только в рамках отдельного сюжета. То есть, если ты и твой дом на пути этого урагана - он для тебя, конечно, зло. А если это дом твоего врага??

Но я даже не об этом говорю. Когда тебя в открытый космос вышвырнут и - в пепел, потом поневоле отыграться на всех захочется.. А кто-нибудь по хорошему с ним пытался? Когда он еще человеком был? Лилит почему-то только Авеля воспитывала, а Каин - он что, "упущенная душа"? Проглядели. И опять-таки никто его не спрашивал, хочет ли он крусником быть? А когда человека лишают выбора, отдача непременно должна наступить.. А, да, с этого я, помнится, начала как раз.. Не первая попытка моя попытка реабилитации. :D Да нет, просто неинтересно, когда персонаж кругом "плохой" .. Так и подмывает все с ног на голову поставить ..

Народ, тут меня немного другой вопрос заинтересовал - а зачем ЛИЛИТ тот огромный крест? Индийская христианка?

Да крест и помимо христианства - богатый символ. И задолго до. В самом общем виде - это связь между высшим миром, нашим и низшим (вертикаль), т. е вечное, и аспектами этого мира (горизонталь) - время и бренность. Если интересно подробнее, могу в вумной книжке посмотреть, кто его как когда использовал. Та же свастика, например - это вращающийся крест, символ круговорота жизни, причем очень-очень древний.

Именно... Да и вообще, что они там делают - не поддаётся описанию.

и как указание на то, что эта "сладкая парочка" вытворяла с Дитрихом.

А-а-а, не могу больше, в каком томе, скажите же! прозаинтриговали наскозь уже, такое надо же все-таки увидеть..

Изменено 5 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Так в рот-то не надо ноги совать. Такое - кому ж понравится. Я - так тоже кусаться начну..

 

Тут кто хочешь кусаться будет ^_^. Только я не про ноги думала, а просто по твоей фразе "на голову садиться надо было" - прямым текстом ^_^ .

 

Ну вот, а то - козел, козел..

Ну так я и не на Каина говорила, что ОН козел (хотя временами...), а на декор, коего в количествах ^_^ .

 

Мое тоже. Причем это как-то началось внезапно. Но задолго до "TB" Примерно за год.

Ну, мне это нравится сколько себя помню.

 

Слушай, Селен, а может мы с тобой - "темные" просто?

:lol: Ты еще на мой ник и аватарку внимательно глянь.

 

Но смысл в том - что путь спокойствия, согласия и умеренности - никуда душу человеческую не ведет (кроме, как к бесчеловечности - добавлю, в нашем случае), а вот путь смятения, страдания и крайностей - как раз единственный способ обрести истину. Правда награда на этом пути - еще большее смятение и страдание.. В таком вот смысле, сорри за пафос..

По ситуации - вполне хорошо :).

 

Да там и кроме христианства.. Каббала, таро, герметика - скоко хочешь бери.. Да, и еще просто интуиция автора и художника - закопаться можно с головой, было бы желание

И напридумывать сверху уже от себя :). (Ни на кого не намекаю.)

 

В точку говоришь, между прочим. Сила - она "злой и доброй" стороны не имеет, если только в рамках отдельного сюжета. То есть, если ты и твой дом на пути этого урагана - он для тебя, конечно, зло. А если это дом твоего врага??

 

 

Мммм... я немного не об этом. Немного другой акцент. Додумаю - скажу.

 

Лилит почему-то только Авеля воспитывала, а Каин - он что, "упущенная душа"?

Ну а если подумать - а нафига воспитывать всего такого благополучного (с виду) Каина, если есть маленькая Сет и проблемный Авель. И куча прямых обязанностей по станции. Лилит не богиня, могла и не заметить, что с Каином проблемы пострашнее чем с Авелем.

 

Да крест и помимо христианства - богатый символ. И задолго до

Проблема в том, что данный конкретный крест, хоть и своеобразное, но все-таки распятие. Насколько мне известно - сугубо христианское.

 

в каком томе, скажите же

34 глава.

Изменено 5 октября, 200816 г. пользователем Selena Din (смотреть историю редактирования)

Лилит почему-то только Авеля воспитывала, а Каин - он что, "упущенная душа"? Проглядели.

 

Так он всегда был кротким и милым, чего его воспитывать?

 

34 глава.

 

Гм. Может, лучше не смотри, не порть психику? Этот кусок вообще похож на фан арт дурного пошиба. Увы, это - манга...

[*

Изменено 6 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

*

Изменено 6 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)

Спасите-помогите. какой глюк жуткий.

Изменено 6 октября, 200816 г. пользователем Tsuki no Kokoro (смотреть историю редактирования)