Выборы 4-го декабря и политика России

[Nick]

Да какая черт побери разница, является ли технически нарушение закона митингом или нет?

Отличная фраза. Я ее даже детально разбирать не буду ибо теперь я точно понял, что любые мои аргументы не будут вами поняты. Можете считать, что я слил, мне пофиг уже.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Я завидую вашему умению точного подсчета и игнорирования написанного.

Ну хоть иногда верите цифрам оппозиционеров :)

Ок, пусть будет 2000 человек. Все равно площадь вмещает гораздо больше.

Вот например в Екатеринбурге прошли несанкционированные митинг и шествие в несколько тысяч человек. Все спокойно, никто не пострадал. Револиции не было :)

О, вот, кстати, тоже интересная статейка.

Да, интересная. Иногда встречаются такие, скажем так - эмоциональные, экземпляры.

[Nick]

Ну хоть иногда верите цифрам оппозиционеров

А теперь потрудитесь предоставить мне мою цитату, где я хоть что-то говорил про цифры, приводимые той или иной стороной. И, в особенности, где я беспричинно опровергал эти числа.

Вот например в Екатеринбурге прошли несанкционированные митинг и шествие в несколько тысяч человек. Все спокойно, никто не пострадал. Револиции не было

Ну я не особо и сомневался, что вот сей факт:

Ярмарка, шествие и митинг в сумме заняли не больше часа.

Как и время всего этого вы проигнорируете. Не говоря уже о том, что "столкновения едва-едва удалось избежать".

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

@Shinsaku-To, ломай меня полностью, полностью ломай. Да признаю уел ты меня. Путин няша, после его выступления со слезами на глазах не полюбить его может только человек с каменным сердцем.

Сплошь и рядом. Журналист — это же в массе своей профессиональный дилетант, он не может не лажать. Ну а иногда перевирают сознательно.

Согласен.

Вообще говоря, я уверен, что часть обещаний Путин не выполнил, и ещё не выполнит. Как и любой другой, патамучта невозможно всё знать и планировать наперёд безошибочно. Гораздо интереснее общая динамика управляемой системы и генеральные линии развития. Впрочем, обещания свои Путин по крайней мере исполнить старается, впустую не болтает (см. те же тарифы ЖКХ, сказано — в октябре, непосредственная реакции — в декабре-январе вполне видна). Это моя последовательная и принципиальная позиция, можно цитировать -)

Вот конструктивная позиция, что тебе мешало сказать это с самого начала?

Подсовывание информации с последующим наблюдением за реакцией — это и есть провокация, да.

Ну фиг знает. Ты уж не серчай, но чего ты хотел? Позиционируешь себя как главный идеолог ЕдРа и Путина на АФ, а на вопросы отвечать не хочешь. Говоришь об унылости. А политика и то что около нее она редко бывает веселой, Жирик старается, но его одного мало. Раз уж заделался голосом партии вешай и не жалуйся на провокации. Тем более, можешь мне не верить, но я не собирался тебя провоцировать, тем более не хотел вызвать бурления говн. Это не было моей целью, однако так вышло и я немало смущен.

 

В общем то выборы сняли большинство вопросов, но есть у меня к тебе еще парочка. Путин выбрал своим лозунгом "стабильность", но насколько оправдана, с твоей точки зрения, увязывание стабильности в государстве с одним человеком. В конце концов он может банально подавится косточкой. И что страна ввергнется в хаос? Потом я не вижу серьезных причин по которым на эти выборы должен был идти Путин, а не Медведев. Может ты просветишь?

 

И еще меня интересует один животрепещущий вопрос. Как Путин связан с ЕдРом? Я уже теряюсь от широты спектра мнений. Есть даже парадоксальные мол он хороший возглавляет плохую партию. Нет я понимаю, что это традиционное заблуждение, но как то дико в наш век космических кораблей бороздящих просторы большого театра...

===

Путин выиграл. Пусть с 10% ему подрисовали, но он имеет поддержку большинства. Зюганов конечно протестует, но у него работа такая. Желаю Путину выполнить большую часть его обещаний, а Зюганову уйти наконец на пенсию, подготовив молодого и харизматического преемника.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

подготовив молодого и харизматического приемника.

Ага. Или передатчика.

 

 

 

[Shinsaku-To]

Фоточки: http://zyalt.livejou...com/532282.html

 

Что это за фигня? Омоновцы тянут пусечек за ручки? Вот это — зверства режима? Это профанация :(

 

Чего и следовало ожидать. Где оскалившиеся ОМОНовцы, месящие хрупких оппозиционеров дубинками? Где взявшаяся за руки цепочка неравнодушных, разрываемая бездушным водомётом? Где демократия, я вас категорически спрашиваю? Учиться нашей власти ещё и учиться

 

 

http://s018.radikal.ru/i506/1203/d4/ebb8212b85e2.jpg

 

http://s41.radikal.ru/i093/1203/d3/906b9065ff80.jpg

 

 

Уже над этой мумиёй с перевязанной лапкой издеваться лень.

 

Это по которому чтобы вдвоем выйти на улицу с плакатами, надо за три дня информировать власти? Читал, читал.

Ну и отлично.

 

Но даже если рассматривать митинг как нарушение закона, разгон ОМОНом - это слишком жесткая реакция.

 

 

Видел фоточки выше? Это тамошний ОМОН на демонстрациях несанкционированных работает. В Германии любят ещё водомётами в асфальт митингующих вбивать, в той же асэшей — поливать слезоточивым газом и глушить электрошоком. Про то, что наш ОМОН жёсток — это фигня. Наша ментура при разгонах несанкционированных акций просто верх терпимости и человеколюбия.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Против правительства России доказана эффективность Ленина. Оппозиции пора изучать некромантию.

:) Спасибо. Но есть мнение, что против тогдашнего правительство могло быть эффективно полстраны :).

[u-jinn]

Так я и думал. Где зверские ОМОНовцы, месящие хрупких оппозиционеров дубинками? Где взявшаяся за руки цепочка неравнодушных разрываемая бездушным водомётом? Где демократия, я вас категорически спрашиваю?

Разве я где-то писал про водометы?

Учиться нашей власти ещё и учиться

Occupy Oakland? Они там неделями живут в палатках, маршируют по центральным улицам, оккупируют дома, врываются в мэрию и сжигают флаг, сооружают баррикады, в общем весело проводят время. Сравнивать разгон безоружных людей на мирной демонстрации и разгон какого-нибудь Черного блока - это несколько некорректно.

У нас была несколько другая ситуация, поэтому естественно и действия полиции мягче.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

По поводу фальсификаций. Можно свято верить, что выборы сфальсифицированы на более чем 9000 участках, или напротив были кристально честными, и все разговоры о нарушениях суть провокации. Однако в политике нет ангелов, как бы нам этого не хотелось. Любой политик радостно санкционирует вброс голосов за себя, если у него будет такая возможность и оппозиция тут не исключение. Дай им возможность они, вероятно, будут вбрасывать еще похлеще. Поэтому очень похвальны инициативы усложняющие фальсификации. Если фальсифицировать сложно, то и фальсификаций будет меньше. А то что они есть это бесспорно, они и в других странах есть. У нас еще накладывается ретивость на местах. Как бы не напирал Путин на то, что выборы должны быть честными, но разве может чиновник из глубинки (конечно не всякий) не сделать ему подарок в виде нескольких дополнительных процентов. Изменено 6 марта, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Отпусти челвека - то что овна опять забанили

Вам бы, батенька, на факультет некромантии - цены бы не было! Я по такому случаю даже не буду параноить что забанили меня в рамках проПутинской компании... чтобы не разоблачал.... ответы Нику Шинсаке Шео и прочим троллям будут после а пока

 

разрешите искренне поздравить тех анимешников, кто голосовал за Зюганова... вы настоящие коммуНЯКИ

 

Ну а иногда перевирают сознательно

в этом готов поверить профессионалу)))

Вообще говоря, я уверен, что часть обещаний Путин не выполнил, и ещё не выполнит. Как и любой другой, патамучта невозможно всё знать и планировать наперёд безошибочно. Гораздо интереснее общая динамика управляемой системы и генеральные линии развития. Впрочем, обещания свои Путин по крайней мере исполнить старается, впустую не болтает

Ещё в далеком 1863 году Михаил Ефграфович Салтыков Щедрин сказал: "российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления"

 

 

вот он и изумляет: обещал мочить террористов в сортире - выделил террористам деньги на строительство в городе Грозном сортиров из мрамора и малахита с золотыми унитазами. ... а чтобы главному террористу не страшно было ходить в такой сортир (это ведь и заблудиться можно!) повесил ему для храбрости звезду Героя на грудь.

 

обещал бороться с коррупцией и воровством и борется... так усердно борется, что теперь коррупция и воровство никак не могут убежать из цепких и загребущих лап "борцунов" задыхается коррупция под тяжестью захапанного добра, а он её заваливает новыми и новыми мешками с баблом

 

 

обещал индексировать пенсии и индексирует ежегодно В 2011 например на целых 8% это ведь на три процента больше чем инфляция!

 

причем 8% от базовой части пенсии какой-нибудь бабушки к примеру это пара сотен рублей (если не десятков) А от персональной пенсии депутата ГосДумы - .. математику в школе все проходили?

http://startnewlife.ru/wp-content/uploads/2011/07/povyshenie-pensii-2010.jpg

 

 

обещал притормозить рост ЖКХ и притормозил... теперь без команды тарифы не повышаются... Правда коммуникации без ремонта гниют но это страна такая неудачная - то теплоход затонет, то подлодка; то самолет рухнет, то гидроэлектростанция... судьба!

 

Обещал "диктатуру закона" и теперь каждый чиновник, мент, судья диктует обществу своё толкование законов

 

Обещал "вернуть России награбленное отдельными олигархами" и действительно: награбленное "отдельными" олигархами вернул "отдельным россиянам" (список не прилагается)

 

кроме того помимо президентских обязанностей Гаранта конституции - Путин летал на истребителе, (летчик) нырял за древними амфорами (археолог). Катался по стране на трех Лада-Калинах одновременно (водитель - тест драйвер), пел песни, играя на рояле (лабух) ... И главное всё это получалось у него удачнее чем управление страной Вот народ в полном изумлении и выбрал его А вдруг теперь штукатурить Кремлевскую стену примется? Или на Евровиденье выступит. Или отремонтирует дороги так чтобы на следующий год опять латать не пришлось? А может на Альфу Центавра улетит с ручным медвежонком?

 

 

Народ ждет свершений

 

 

[Old]

"Что-то не вижу я того, чтобы Путин получил нынче какой-то особый "вотум доверия".

Доверия к нему и к его администрации у народа столько, сколько есть - ни больше, ни меньше этого доверия за последние месяцы не стало.

 

С чего бы?

 

Зато столичный задротский пи.добунт получил тотальный вотум недоверия .

Осатаневшие задроты, восхищаясь силой, красотой, мудростью и величием друг друга,по бессмертному принципу петушки и кукуха, совершенно забыли о том, кто они такие и как они выглядят на самом деле - в реале, а не ЖиЖиттере.

 

И вылезли из уютных оффисов на свет Божий.

Лучше бы они этого не делали.

Облик борцов за народное счастье оказался настолько запредельно отвратительным,что народ, не колеблясь, выбрал из двух зол - зло понятное, привычное и предсказуемое.

Под "меньшим злом" я здесь имею в виду не Путина - а администрацию как таковую... ибо голосуя за Путина люди фактически соглашались с тем,что их местная, обычно доставшая уже до печенок, кирпичномордая администрация - останется на местах теперь почти навечно.

Чтобы такого от народа добиться - надо было ну оченно постараться.

 

Жирнопопые, мохнатые, визгливые, пышущие ненавистью комиссары из болота всей недюжинной силой своей ХАРИзмы действительно подняли широкие массы ... но подняли они их вовсе не на бунт...

 

Увидав будущую революцьенную власть во всей ее красе даже наш, надо сказать - видавший виды народ, впервые за долгое ощутил себя в одной лодке с начальством - потому - что начальство оно конечно...

 

Но все же люди, все же - человеки.

А вот эти - уже нелюдь.

 

Произошло чудо - начальство и народ, бросились друг к другу с криками - помогите!!! - может и не от большой любви, но все равно -бросились - потому, что в день живых мертвецов - вместе не так страшно.

 

И произошло второе чудо - оказалось, что у сетевых упырей нет ни клыков, ни когтей. А из всего снаряжения у них - одна ХУЦПА (беспредельная напористая наглость) - и столкнувшись даже со слабым подобием сопротивления, победоносные легионы адских задротов рассыпались в прах.

 

Попрятались в норках и исходят трупным ядом ненависти к этой проклятой стране и к поганому этому народу, кстати к тому самому народу, за попранные интересы которого они недавно клялись голову положить.

 

...................................................................................................................................

И еще...

Совершенно непонятно, почему организаторы пи.добунта, взявшие за пример арабские твиттерные революции, не учли того простого обстоятельства, что восставших арабов - людей из разных кланов, разных социальных групп, разных партий - намертво объединяла общая ВЕРА и общее мировоззрение, а электронные дивайсы послужили просто удобными инструментами для организации общих действий.

 

А в России совсем другое – народишко, в простоте своей,верит в Пояс Богородицы а самозваные революцьонеры верят в пуссириот с дырявыми трусами на физиономиях.

 

И вместе тем и другим нынче не сойтись.

"Твиттери" тут, не "твиттери" - не сойтись и все." с.

Плакалъ.

 

[oven666]

раздача слонов

 

Откуда вот в данной конкретной ветке нашей беседы пошло цунами? От твоего наезда. То есть — не от самого факта наезда, а от его формы. Не надо было вставать в позу, заявлять "ну ты и дурак" и тыкать дланью куда-то в сторону Педивикии. Надо было встать в позу, заявить "ну ты и дурак" и по пунктам, конкретно, перечислить, где я дурак, и каково мнение ведущих экспертов-собаководов по вопросам ВВП.

Цунами рождаются от землетрясений В данном случае вот оно:

Просто посмотри на это ещё раз. Заодно можешь пошукать в окрестностях мозговой извилины, буде такая обнаружится — вдруг слово "коррекция" тебе чего-нибудь скажет и ты уже сможешь хоть что-нибудь понять

по пунктно я тебе перечислял.. Тольтко тыж не видишь этого... в упор не видишь.

 

Сейчас я почесал мозг и так понял, тебе не понравился рост ВВП на 16 перепродажах. Возможно (возможно — уж очень плохо ты мысли свои выражать умеешь) ты своей пантомимой хотел показать, что количество перепродаж пофигу (не пофигу, разумеется). Но вот это вот и надо было сказать. Но мы пошли по другому пути. По мне он тоже не лишён прелести — но ты попытайся иметь в виду, что кроме "забрызгать слюной монитор и огрести банхаммером" есть и другие возможности

 

 

Пофигу количество перепродаж В ВВП будет включена только конечная цена.. неважно первый продавец её выставит и получит сверхприбыль или десятый и получит маленькую прибыль она одна и зависит от платежеспособного спроса на футболки.

 

Таки да! Прибыль всех N посредников и их расходы на перепродажу (за исключением цены собственно закупки у прошлого посредника) заложены в конечной потребительской цене, а оттуда переползли в ВВП. Чем больше перепродаж в среднем (выделение не случайно) получает товар, тем круче распухает ВВП. Условно говоря, китайская футболка может принести в китайский ВВП три евро, а в ВВП импортёра — все 30. Это если только прямое влияние учитываем.

Нет Я могу купить футболки в Китае по 3 евро и продать в России по 30 или продать Пете по 5 он Васе по 10 тот Феде по 15 тот Вове по 20 и так далее а потом Ашот продаст их по 30 людям которые их будут носить а не продавать. ВВП в любом случае учтет только конечную цену 30 евро. Количество перепродаж не повлияет на ВВП никак. Оно повлияет на распределение прибыли между торговцами и всё. Если платежеспособный спрос на футболки в стране составит 30 евро то по 50 их ни один Ашот не продаст.

 

 

Извини Шинсака, но если человек начинает говорить о преимуществах Сицилианской защиты над защитой Каро-канн как то само собой разумеется, что он знает как ходит конь, что такое длинная рокировка и почему её не делают через битое поле.

 

Соответственно сначала я просто давал тебе ссылки на взрослые варианты объяснений из чего складывается ВВП

 

Жирнопопые, мохнатые, визгливые, пышущие ненавистью комиссары из болота всей недюжинной силой своей ХАРИзмы действительно подняли широкие массы ... но подняли они их вовсе не на бунт...

В результате узкозадые, лысые. басовитые, пышущие любовью безъидейные с гор своими дюжинными усилиями опустили массы.... но не туда.))) Изменено 7 марта, 2012 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Нет Я мсогу купить футболки в китае по 3 евро и продать в России по 30 или продать Пете по 5 он Васе по 10 тот феде по 15 тот вове по 20 и так далее а потом Ашот продаст их по 30 людям которые их будут носить а не продавать. ВВП в любом случае учтет только конечную цену 30 евро.

Всегда поражали люди которые по пунктам расписывают одно, а вывод делают совершенно противоположный...

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Всегда поражали люди которые по пунктам расписывают одно, а вывод делают совершенно противоположный...

Что Вы имеете в виду? У меня вывод что на ВВП КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕПРОДАЖ не влияет

 

 

и пояснения

В ВВП включается только стоимость конечной продукции, с тем чтобы избежать повторного (двойного) счета. Дело в том, что, например, в стоимость автомобиля включается стоимость железа, из которого делают сталь; стали, из которой получают прокат; проката, из которого сделан автомобиль. Подсчет стоимости конечной продукции поэтому ведется по добавленной стоимости. Рассмотрим это на примере (табл. 1).

 

Предположим, что фермер вырастил зерно и продал его за 5 долл. мельнику, который смолол зерно в муку. Мельник за 8 долл. продал муку пекарю, который сделал из нее тесто и испек хлеб. Выпечку пекарь за 17 долл. продал булочнику, а тот продал хлеб покупателю за 25 долл. Зерно для мельника, мука для пекаря, выпечка для булочника являются промежуточной продукцией, а хлеб, который булочник продал покупателю, – конечной продукцией.

http://www.be5.biz/ekonomika/m006/i_003.png

В первом столбце представлена стоимость всех продаж (общая выручка от продаж всех экономических агентов), равная 55 долл., во втором – стоимость промежуточной продукции (30 долл.), в третьем – сумма добавленных стоимостей (25 долл.). Таким образом, добавленная стоимость – это чистый вклад каждого производителя (фирмы) в национальный объем производства. Сумма добавленных стоимостей (25 долл.) равна стоимости конечной продукции, т. е. той сумме, которую заплатил конечный потребитель (25 долл.). Поэтому во избежание повторного счета в ВВП включается только добавленная стоимость, равная стоимости конечной продукции.

 

Добавленная стоимость – это разница между общей выручкой от продаж и стоимостью промежуточной продукции (т. е. стоимостью сырья и материалов, которые каждый производитель (фирма) покупает у других фирм). В нашем примере: 55–30 = 25 (долл.). При этом все внутренние затраты фирмы (на выплату заработной платы, амортизацию, аренду капитала и др.), а также ее прибыль включаются в добавленную стоимость.

Так что независимо от того 20 раз перепродадут китайские футболки в России или два раза ВВП останется тем же самым.

 

 

 

[Nick]

Что Вы имеете в виду? У меня вывод что на ВВП КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕПРОДАЖ не влияет

Хорошо, напомню. Вся эта перепалка началась с того, что вы усиленно пошли доказывать, что китайские футболки ну никак не могут повлиять на ввп и привели в доказательство формулу, где из ввп вычитается импорт. Сейчас вы пишете, что при покупке китайских футболок по три евро и продаже по 30, при расчете ввп учитывается последнее число. Ни на какие мысли не наводит?

А насчет количества перепродаж... Это количество влияет на конечную стоимость товара. Надеюсь, с этим вы не будете спорить? А конечная стоимость товара? Вуаля! Влияет на ввп.

Покажите мне, пожалуйста, где я рассуждаю нелогично.

[oven666]

Вся эта перепалка началась с того

не вся а только та её часть что про ВВП да и она явилась лишь продолжением попыток экономически-неграмотного Шинсаки вбросить свои трактовки как Истину. то у него прямая зависимость доходов бюджета с посадкой ходорковского, то ВВП увеличивается путем увеличения числа посредников

 

что китайские футболки ну никак не могут повлиять на ввп

поправочка... я уверял что "перепродажа контейнера футболок" не "дает тот же эффект для увеличения ВВП как собранный с нуля комбайн"

 

и пояснял почему

 

 

привели в доказательство формулу, где из ввп вычитается импорт. Сейчас вы пишете, что при покупке китайских футболок по три евро и продаже по 30, при расчете ввп учитывается последнее число. Ни на какие мысли не наводит?А насчет количества перепродаж... Это количество влияет на конечную стоимость товара. Надеюсь, с этим вы не будете спорить? А конечная стоимость товара? Вуаля! Влияет на ввп.

поясню ещё раз Ниже всё будет дано УПРОЩЕННО без учета налогов и других не имеющих особого значения факторов специально чтобы Вы не запутались...

 

 

ИМПОРТ футболок может быть любым можно сразу импортировать их по 27 евро и продать в магазинах по 30 В ВВП страны пойдет 30 (конечная цена)-27 (Импорт) = 3 евро А вот ВВП Китая увеличился на 27 евро

 

 

Именно по этой причине считается плохим для экономики страны импортировать высокотехнологичное дорогое оборудование (накрутка будет небольшая ВВП почти не растет а страна-экспортер богатеет)

 

И нормальным считается импортировать дешевое сырьё - при минимальных затратах увеличиваем ВВП значительно.

 

 

почему конечная стоимость футболок 30 евро и почему мы не можем поднять её выше? Потому что это платежеспособный спрос Никто не будет покупать футболку по цене автомобиля и никто не будет продавать её по цене коробка спичек. и если футболки куплены в китае по 3 евро то проданы в России они будут максимум по 30 и ВВП вырастет на 27 евро

 

это зарплаты продавцов, водителей и кладовщиков, менеджеров и секретарш короче всех завязанных в цепочке перекупщиков.. Неважно одна это фирма получила такой доход или цепочка фирм поделила его - государство получит одну и ту же отдачу

[:-)]

 

Возможные незначительные перегибы на местах, которые на основной результат никак не повлияли. Что-то такое ВВП говорил сегодня журналистам, может об этом имел ввиду.

 

В Нижнем Новгороде на 16 участках-фантомах проголосовали более 15 тыс. несуществующих избирателей.

 

На путинский митинг в Москву студентов сгоняли под угрозой отчисления

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Теперь отдаю долги далее....

Изначально речь шла про вот этот законопроект, внимание, от 10 января 2003 г. Если быть более точным, то про число в два миллиона подписей независимых кандидатов. Вы же пошли нести ерунду про пропорциональную систему выборов, еще там про что-то. Да мне это совершенно неинтересно. Мне интересно почему за один конкретный закон

 

 

Теперь Вам "совершенно неинтересно" но до того: на мой ответ про совокупность законов изменчяющих порядок и процедуру выборов

вот Победив на выборах 2003 года и приняв в свой состав большинство независимых депутатов, прошедших по одномандатным округам, всех депутатов от Народной партии и «перебежчиков» из других партий, «Единая Россия» получила конституционное большинство, что позволило ей проводить в Думе свою собственную линию, не принимая во внимание никакие возражения оппозиции.........Приняты законы о 7 % барьере (вместо 5 %) для выборов в Госдуму и переходе на полностью пропорциональную систему выборов ГД, о монетизации льгот, об отмене выборов глав регионов

вы среагировали:

 

Я просил пруф на то, что это Путинские законы. В частности, закон о двух миллионах подписей, который был принят до выборов в думу 2003 года. Так что в пруфе должно быть написано что-то вроде этого: "Владимир Путин выдвинул законопроект такой-то и такой-то". Я, конечно, понимаю, что вы ассоциируете единую россию только с ним, но для меня это не показатель. Особенно, когда лидером партии является другой человек.

законЫ то есть не один закон вас интересовал...

Повторяю для особо непродвинутых. В вашем пруфе есть два момента, которые не позволяют его воспринимать всерьез: 1. На февраль 2003 года у партии не было абсолютного большинства в думе. 2. В 2003 году Путин не являлся лидером партии. Это к слову о вашей дебильной аналогии. Так что низачет. Я, конечно, понимаю, что удобно все валить на одного человека, но тут не тот случай. Приводите более весомые доказательства или оставляйте свои домыслы при себе.

1) Вы не удосужились даже ознакомится с российским законодательством в отличие от "особо непродвинутых"

 

абсолютное (конституционное) большинство нужно только для преодоления вето президента или изменения конституции пруф

во всех остальных случаях достаточно было подкупить или иным образом склонить депутатов от ЛДПР или "независимых" не голосовать или воздержаться и инициатива ЕдРа проходит

2) по поводу формального лидерства вы вроде уже признали что это не показатель? Сталин не был лидером СССР помните? Формально.

3) Закон упоминаемый вами был принят в январе 2003 Потому повторяю вопрос:

При чем тут февраль 2003? Ответьте мне если вы действительно не тролль

Я правильно понимаю, что вы обвиняете Путина в том, что он подбил партию принять закон в январе 2003 года? Это при том, что руководителем партии он стал в мае 2008 года?А как на тот момент было с партийными раскладами в думе, кто в курсе? А то я что-то не очень понял. Вроде тогда у них еще не было абсолютного большинства для пропихивания своих законов.Ага, вот, собственно, что я нашел еще:гос. дума третьего созыва, которая и была ответственна за принятие этого закона. Большинство - КПРФ, потом Единство(как раз предмет обсуждения), далее Отечество - вся Россия и т.п...Может кто-нибудь мне объяснит, как при таких раскладах Путин, не являясь лидером партии, умудрился с ее помощью, несмотря на то, что она занимала далеко не главенствующее положение в думе, продвинуть этот адский закон?

плохо вы знаете недавнюю историю своей страны

 

 

В историиработы Государственной Думы 3 созыва в разное время работали две коалиции большинства, в обоих случаях сформировавшиеся по инициативе фракции «Единство». Первое большинство было образовано непосредственно после обнародования результатов голосования, во время подготовки к первому заседанию нового состава парламента. Фракции «Единство» и КПРФ, самые большие в Госдуме, заключили пакетное соглашение, в соответствии с которым разделили между собой высшие должности Думы и посты председателей парламентских комитетов. Часть постов досталась также образовавшимся депутатским группам — «Народный депутат», Агропромышленной группе и фракции ЛДПР. Поскольку для «Единства» главным было не допустить к рычагам управления парламентом своих главных на тот момент конкурентов — фракцию «Отечество-Вся Россия», коммунисты совершили раздел на выгодных условиях. Они сохранили за собой в том числе посты Председателя Государственной Думы (Геннадий Селезнев) и Руководителя аппарата парламента (Трошкин) которые контролировали в Госдуме 2 созыва. В общей сложности, образовавшееся большинство разделило между собой 25 комитетов, оставив своим оппонентам только 4. Обделенные фракции ОВР, СПС и Яблоко активно протестовали против пакетного соглашения и покинули первое заседание парламента.

 

В процессе работы парламента произошла консолидация проправительственных сил вокруг президента Путина: было объявлено о слиянии общественных движений «Единство» и «Отечество», что привело к соответствующим изменениям в Думе. Сложилась новая коалиция большинства в составе фракций «Единство», ОВР, депутатских групп «Регионы России» и «Народный депутат». В апреле 2002 года вновь сформированное большинство провело чистку аппарата Думы (новым Руководителем стал член группы «Регионы России»Александр Лоторев и лишило коммунистов полученных в начале работы преференций. Они были лишены большинства руководящих постов. Это вызвало кризис внутри фракции КПРФ — Председатель Государственной Думы Геннадий Селезнев, а также руководители двух комитетов Горячева и Губенко предпочли покинуть фракцию и сохранить свои должности. (Иуды? Сначала коммунисты идут на сделку с пропутинской партией и кидают прочих оппозиционеров получают премьера - коммуниста, спикера- коммуниста много жирных постов... и потом власть окрепнув кидает их соратники предают.... Теперь Зюганов надувает щеки примерно так же как в 90 когда скандировал "Банду Ельцина - под суд!")

 

 

как видите путинские люди задавали тон в работе этой думы на всем протяжении.. Так что закон - Путинский.

 

 

 

и ещё один момент - на неудобный закон президент наложил бы вето.. у нас власть у президента... Конституция такая

 

 

 

 

Теперь я перефразирую вопрос чтобы снова не получить бан - какие у вас есть после этого аргументы что вы не тролль,или не альтернативно-одаренный человек?

 

 

Вы понимаете почему я так к вам отнесся?

 

 

 

 

а по поводу Вашего незнания истории моё мнение подтвердит фрекен Розенблюм

 

http://youtu.be/WUhuYqME0Xs

 

 

[=scaramanga=]

Услышал, что тут креативные граждане 10 числа собираются митинг "За честные выборы проводить" - это что же, они победу Путина там праздновать собираются?http://i236.photobucket.com/albums/ff286/nfforums/NF%20smilies/lmao.gif

Ребята совсем теряют связь с реальностью.http://i236.photobucket.com/albums/ff286/nfforums/NF%20smilies/2d6mz611.png

[Nick]

@oven666, вы болтун. Только и всего. Когда вы видите, что не можете противопоставить какой-либо аргумент, вы начинаете судорожно выискивать и цеплять любые аргументы в свою пользу, даже если они имеют только косвенное отношение к теме обсуждения или не имеют никакого. Вы смотрите в формулы, но не понимаете, что они значат. Вы просто видите только то, что вам хочется. Я уже давно усвоил, что споры с подобными людьми - пустая трата времени, так что не буду больше повторять одно и то же. Оставлю сей спор для Шинсаки.

P.S. вся ерунда, которую вы написали в последних постах про нашу с вами полемику(в количестве двух тем) нет конкретных цифр голосования "за" или "против" обсуждаемого законопроекта, есть только ваши обширные домыслы. По теме ввп вы опять налили тонны воды и пытаетесь отвертеться от первоначальных своих утверждений.

Как говорится, для сравнения

поправочка... я уверял что "перепродажа контейнера футболок" не "дает тот же эффект для увеличения ВВП как собранный с нуля комбайн"

А тогда:

, гдеВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму(покупка станков, оборудования, запасов, места производства)) + Государственные расходы + Экспорт — Импорт (вот они китайские футблолки.. их минусуют)

В скобочках даже красным было выделено. А потом вы берете другую формулу и показываете, что вот в ней вычитается прибыль посредников, хотя это формула другого способа подсчета ввп. И так вы доказываете, что китайские футболки не влияют(да, да, именно такая формулировочка) на ввп, а влияют на внп. Вот она вся ваша экономическая грамотность. В физике вы наверное тоже энергию рассчитывали по той формуле, на которой глаз остановится? Без разницы, внутренняя она, кинетическая или потенциальная. Энергия же.

Собственно, интереса проводить с вами полемики у меня больше нет. Вы просто демагог, который умеет копировать километры текста из педивикии, но не умеет думать над тем, что он скопировал. Удачи в дальнейших баталиях на полях интернета.

 

P.S. Дабы вы особо не распинались о своей аццкой экономической продвинутости, я на всякий случай уточню, что по поводу полемики с расчетом ввп меня консультировал тоже дипломированный экономист(с красным, кстати, дипломом). Это так, на всякий случай.

P.P.S. Вы ужаснейшим образом форматируете свои сообщения. Настолько ужасно, что мозг отказывается их воспринимать и приходится пробиваться через форму, чтобы хоть немного зацепить содержание. Рекомендую изменить этот подход.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[oven666]

вы болтун

в таком случае вы - тролль!

 

нет конкретных цифр голосования "за" или "против"

у вас есть доступ к архивам заседаний ГосДумы?

 

 

в таком случае именно ВЫ должны доказать что эти законопроэкты выдвигали не депутаты Единороссы и голосовали за него не единороссы

 

для доказательств обратного достаточно того факта что они были приняты когда в думе заправляли путиноиды

 

это факт подтвержденный конкретными данными . ВСЁ!

 

земля вращается вокруг солнца и я не обязан вычислять скорость вращения чтобы это доказать

Вы просто демагог, который умеет копировать километры текста из педивикии, но не умеет думать над тем, что он скопировал

 

 

а вы либо не умеете копировать либо сознательно искажаете копируемое. Второе - вернее:

В скобочках даже красным было выделено

обрезали часть формулы и выдернули из контекста

 

 

вот полностью

 

 

ВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму(покупка станков, оборудования, запасов, места производства)) + Государственные расходы + Экспорт — Импорт (вот они китайские футболки.. их минусуют) минусуют ту часть что ушла в уплату китайцам ,если вы не знаете что такое Импорт это ваши проблемы

 

Конечное потребление включает в себя расходы на удовлетворение конечных потребностей индивидов или общества, произведённые следующими институциональными секторами: сектор домашних хозяйств, сектор органов государственной власти, сектор частных некоммерческих организаций, обслуживающих домашние хозяйства.Валовое накопление капитала измеряется общей стоимостью валового накопления основного капитала, изменениями в запасах материальных оборотных средств и чистым приобретением ценностей единицей или сектором. По добавленной стоимости (или производственный метод) ВВП = сумма добавленных стоимостей.Добавленная стоимость фирмы = доход фирмы — промежуточная стоимость производства товара или услуги (вот она - перепродажа)

 

Общая добавленная стоимость = общий уровень выпуска — общая ценность промежуточной продукции

 

[2] Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг. При этом добавленная стоимость оценивается как разность между доходом предприятия и материальными затратами и не включает косвенных налогов, уплачиваемых с продукции (услуг). В итоге общий объём ВВП отличается от суммарной добавленной стоимости, зафиксированной в сферах производства и услуг, на величину чистых косвенных налогов (косвенных налогов за вычетом субсидий, предоставляемых государством бизнесу).

без разницы одна фирма купит китайские футболки с кавайными лолями на 10 000 000 рублей и потом перепродаст внутри страны нам за 20 000 000 рублей или сначала перепродаст посреднику за 12000000 тот другому посреднику за 15000000 и тот уже нам за 20000000 на ВВП это никак не повлияет

найдите смысловые отличия от моих вчерашних постов?

китайские футболки влияют на ВНП Валовой национальный продукт (ВНП или GNP) — в отличие от ВВП, отражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных не только внутри страны, но и за ее пределами. ВНП рассчитывается так же, как и ВВП, но отличается от него на величину, равную сальдо расчетов с зарубежными странами. Если к показателю ВВП добавить разницу между поступлениями от первичных доходов из-за границы и первичными доходами, полученными зарубежными инвесторами в данной стране, это и есть размер ВНП

и тут верно если не вычитать стоимость импорта то появляются ещё 3 евро но они будут учтены в ВНП а не ВВП

Дабы вы особо не распинались о своей аццкой экономической продвинутости, я на всякий случай уточню, что по поводу полемики с расчетом ввп меня консультировал тоже дипломированный экономист(с красным, кстати, дипломом). Это так, на всякий случай.

Так на всякий случай этот "экономист с красным дипломом" сказал Вам что чем больше будет перепрордан контейнер с футболками внутри страны тем больше ВВП? Можете мне координаты его дать? Экономиста этого мифического..

 

P.P.S. Вы ужаснейшим образом форматируете свои сообщения. Настолько ужасно, что мозг отказывается их воспринимать и приходится пробиваться через форму, чтобы хоть немного зацепить содержание. Рекомендую изменить этот подход.

раз на раз не приходится вы знаете прекрасно про технические проблемы с форумом.. я не изменяю шрифты стараюсь поменьше тегов использовать но увы - иногда вылезают какие-то пробелы или козяблики(((

 

По теме: некоторые говорят "лучше хоть какой-то порядок чем Хаос и революция", "не раскачивайте лодку" и т.д.

 

немцы в 1944-45 годах сказа ли бы им что иногда порядок наносит стране ущерба больше чем хаос

Изменено 8 марта, 2012 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Ситуация какая то безрадостная.

Благодаря грамотным действиям наших любимых руководителей и откровенной тупости легальной и прочих оппозиций, Владимир Владимирович может быть у власти до самой своей смерти(как Рузвельт), что безусловно не есть быть замечательно.

 

Предположим, что оппозиция права: административный ресурс, выборы нечестные, судьи куплены, народ одурманен.

То есть легально власть не поменяется. Тогда вариантов несколько. Если наша любимая власть сможет держать уровень жизни большинства населения выше(или на уровне) ватерлинии, все так и будет продолжаться.

Если в результате некого форсмажора большинству резко поплохеет, то будет революция.

Если нынешнее руководство вдруг сыграет в Горбачева, то оппозиция придет к власти и у нас будет новый Ельцин.

 

Чувствую скучно не будет.

[oven666]

власть столько лгала что даже если бы выборы прошли кристально честно: Путин участвовал бы в дебатах наравне с другими, административный ресурс был бы направлен исключительно на недопущение фальсификаций и нарушений и прочие чудеса... и если бы в таких условиях Путин победил бы - всё равно многие не поверили бы... в его легитимность.. Такие дела...

 

 

Как там в Южной Осетии кстати?

 

 

 

http://youtu.be/AYBiLMZoNxY

 

 

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/watch?v=U-p_hzF-qFI?version=3&hl=ru_RU&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/watch?v=U-p_hzF-qFI?version=3&hl=ru_RU&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

 

 

[Silicium]

@Метцгер, ещё есть надежда, что оппозиция извлечёт уроки, наберётся ума-разума, вразумит народ и аккуратненько, без лишнего шума, спихнёт в сторонку нынешнюю власть.

Это самый скучный вариант, а значит и самый вероятный.

[Nulex]

@Silicium, скорее Зюганов в этом году уйдет на пенсию :)