Выборы 4-го декабря и политика России

[u-jinn]

Можно поподробнее?

Сейчас для выдвижения на пост президента надо собрать примерно за месяц 2 млн подписей, не более 50000 из одного региона. На это надо огромные деньги (в среднем 100 р. одна подпись) и хорошую структуру сборщиков - около 40000 человек. Очевидно, что это заведомо невыполнимые условия.

Прошедшие в Думу партии освобождены от сбора подписей.

В 90-х требовалось 200000 подписей. Если не ошибаюсь, цифра в 2 млн. появилась в 2003 г. в этом федеральном законе.

[Nick]

Нет, это я знаю. Я имею в виду, почему Путину приписывается ответственность за это все? Этот закон его инициатива? Вот что я хотел уточнить.

[Merci]

"Американская мечта" - вполне себе даже национальная идея.К тому же именно из неё выросло желание уничтожить СССР - тоже роль НИ сыграло.Вот только эти НИ нельзя вот так влоб назначать народу. Фишка в том, что народ в это дело поверить должен.А жить как в Дании, после того как мы захапали себе пол Азии, назвались сверхдержавой и понаделали атомных бомб, у нас уже не выйдет, и "особая судьба" здесь не при чём.Собственно я вот, например, и не хочу. А кто хочет, тот пусть уезжает, или сам в своём доме маленькую Данию делает. А коли не может, дак сам виноват.

 

Понятие "американская мечта" слишком обширно для того, чтобы быть национальной идеей.По сути определенной "американской мечты" и не существует, поскольку у каждого человека она разная.Это просто желание среднего жителя жить богаче и лучше.Такое желание - вещь индивидуальная и стремится к его выполнению человек сам(в крайнем случае-с семьей).Ничего общего с усилиями, которые американские политики приложили, чтобы стать самой могущественной державой в мире, "американская мечта" не имеет.Хотя, увы, согласен в том, что именно у России устроить жизнь, как в Европе, не получится.Слишком большая территория и военный потенциал достались от СССР, с такими данными пожить спокойно, не втягивая в "игры супердержав",не дадут.Увы, пожить так для россиян-несбыточная мечта.Хотя те же страны Прибалтики имеют практически 100% шанс стать полноценными европейскими странами.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Нет, это я знаю. Я имею в виду, почему Путину приписывается ответственность за это все? Этот закон его инициатива? Вот что я хотел уточнить.

А чья инициатива? У нас последние годы у власти Единая Россия, Путин - лидер ЕР.

[Nick]

Так, ну это уже уход от конструктива куда-то в непонятную сторону.

Итак, что мы имеем в качестве связи Путина и нечестных выборов? Законопроект о количестве подписей для выдвижения в кандидаты в президенты. Отрешившись от моего личного мнения по данному вопросу(я считаю, что кого попало не стоит пускать в президентскую гонку), я, пожалуй, покопаю инфу по принятию этого законопроекта. Пока у меня мало данных для каких-то конкретных утверждений, но я так понимаю, что единороссы единогласно(сорри за тавтологию) проголосовали за него, а все остальные были против. Хорошо. Попробую найти что-нибудь по этому поводу.

Так, нашел занятный момент:

20 ноября 2002 года председателем высшего совета становится министр внутренних дел Борис Грызлов. Полномочия Беспалова как председателя генсовета были урезаны, а 27 февраля 2003 он ушёл, возглавив департамент информационной политики компании «Газпром». Председателем генерального совета партии стал Валерий Богомолов, а главой центрального исполнительного комитета — Юрий Волков.

29 марта 2003 года состоялся II съезд партии. Съезд одобрил доклад, с которым выступил председатель высшего совета партии Б. В. Грызлов и утвердил манифест «Путь национального успеха». На съезде было принято решение разработать предвыборную программу на предстоящие парламентские выборы.

III съезд партии 20 сентября 2003 года принял предвыборную программу и утвердил список кандидатов на выборах. Съезд приветствовал Владимир Путин, пожелавший партии успеха на выборах. 7 декабря «Единая Россия» одержала победу на выборах, и получила 37,57 % голосов, а вместе с одномандатниками — и конституционное большинство в Государственной Думе России. Борис Грызлов стал спикером Госдумы.

Я правильно понимаю, что вы обвиняете Путина в том, что он подбил партию принять закон в январе 2003 года? Это при том, что руководителем партии он стал в мае 2008 года?

А как на тот момент было с партийными раскладами в думе, кто в курсе? А то я что-то не очень понял. Вроде тогда у них еще не было абсолютного большинства для пропихивания своих законов.

 

Ага, вот, собственно, что я нашел еще:

гос. дума третьего созыва, которая и была ответственна за принятие этого закона. Большинство - КПРФ, потом Единство(как раз предмет обсуждения), далее Отечество - вся Россия и т.п...

Может кто-нибудь мне объяснит, как при таких раскладах Путин, не являясь лидером партии, умудрился с ее помощью, несмотря на то, что она занимала далеко не главенствующее положение в думе, продвинуть этот адский закон?

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Сложность регистрации и прочие несовершенства законодательства это несколько другой вопрос.

На митингах речь идёт о фальсификациях.

Очевидно, что за фальсификации отвечает тот, в чью пользу они проводятся (если конечно это правда).

Вот и Путин.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Американская мечта - вообще эталон национальной идеи, как мне кажется.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Merci]

Американская мечта - вообще эталон национальной идеи.

 

Внезапно в середине статьи:

"Значение понятия «американская мечта» весьма расплывчато. Так, историк Ф. Карпентер писал: «Американская мечта никогда не была точно определена и, очевидно, никогда не будет определена. Она одновременно и слишком разнообразна, и слишком смутна: разные люди вкладывают разный смысл в это понятие»."

Как такое понятие может являться эталоном национальной идеи?

[Silicium]

А от такого понятия и не стоит ждать конкретности.

Это небывает так, что сказал кто-нибудь - "А давайте строить высокую-высокую башню, пока она не рухнет!" и все побежали строить. А если и бывает, то длится не долго.

Хорошая годная НИ должна объединять разных людей с разными интересами и разными возможностями, потому она и не может быть слишком конкретной.

[Nulex]

По Вашему люди не могут протестовать "от души"? Только за бабки?

Почему же могут. И протестуют... всегда. Вот представь уйдет Путин в отставку и выберут президентом Чичикова Явлинского, так эти же люди будут против него протестовать. Новодворская и присные будет обличать кровавый режим Явлинского со всем пылом всегда молодой души.

Но массовость протеста можно обеспечить только за бабло. Бабло победит зло!

Без идеи нет энтузиазма, без энтузиазма нет движения вперёд. Можно конечно пытаться вести тихую неприметную жизнь, но для нашей страны это явно не вариант.

Самое главное выбрать идею светлую и прекрасную в своей недостижимости. Чтобы как можно больше поколений шло к её достижению как к светлой звезде. Вся жизнь будет озарена непреходящим энтузиазмом, тьфу.

Конкретные цели надо ставить такие как электрификация всей страны или ликвидация беспризорничества. Это из времен СССР. Что характерно справлялись же, хоть и шли к победе коммунизма. А у мас о борьбе с коррупцией какой год говорят? И где борьба? Неужели не получается потому что нет великой цели? Так вроде есть - модернизация через инновации, десу.

[u-jinn]

Я правильно понимаю, что вы обвиняете Путина в том, что он подбил партию принять закон в январе 2003 года? Это при том, что руководителем партии он стал в мае 2008 года?

В 2008 г. он стал формальным руководителем партии. Для того, чтобы руководить партией, не обязателен официоз.

Мы действительно несколько отклонились от темы. Не надо понимать буквально, дескать Путин лично придумал, написал и принял этот закон. Да и не в этом суть: есть закон, есть выборы 4 марта. Они по определению будут нечестными, т.к. введены искусственные ограничения. А уж кто голосовал за закон - дело десятое.

Уточню - я не сомневаюсь, что даже если сегодня отменят закон и зарегистрируют все возможных кандидатов, то на выборах победит Путин.

А как на тот момент было с партийными раскладами в думе, кто в курсе? А то я что-то не очень понял. Вроде тогда у них еще не было абсолютного большинства для пропихивания своих законов.

Расклад примерно как сейчас. Берем второе и третье место и складываем. Они же вскоре объединились. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

@u-jinn, на самом деле ничего плохого в этом законе нет. По сути это запретительная норма на участие в выборах кандидатов не от парламентских партий. Ничего особо страшного в этой норме нет. Например в парламентских республиках правительство формируют партии прошедшие в парламент, никто этому не удивляется и не считает не демократичным. Кстати то, что Явлинский не смог собрать эти подписи говорит о малом количестве фальсификаций (видимо локализованных на Кавказе) на прошедших выборах. Даже если бы выборы прошли без единого нарушения партия Яблоко, вероятно, не прошла бы в Думу. Об этом косвенно говорит тот факт, что подписи за своего кандидата данная партия собрать не смогла.

[Метцгер]

Очевидно, что за фальсификации отвечает тот, в чью пользу они проводятся (если конечно это правда).

Вот и Путин.

 

С тем же успехом можно утверждать, что фальсификации были в пользу КПРФ, СР или ЛДПР и они за них отвечают. Более того есть еще такой интересный момент. Вот некая партия точно знает, что выборы проиграет. Этой партии тоже выгодны фальсификации(а главное крики о фальсификациях). Тогда свое неумение работать можно списать на то что "выборы куплены".

 

 

Вот пройдут честные выборы.

Если есть административный ресурс то победит Путин(с большим отрывом).

А если его нет? Путин или Зюганов.

Может ли победить Явлинский или Жириновский, или Прохоров, или Немцов, или Миронов на честных выборах? Да никогда. А вот нечестные им выгодны, так как бесплатная реклама обеспечена.

Вот такие дела.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Если уж выборы действительно были фальсифицированы, то это бьет по трем партиям прошедшим в думу помимо ЕР. Остальные не прошли бы и при кристально честных. Т.е. логично было бы этим партиям сдать мандаты, вывести сторонников на улицу и в марте или апреле у нас были бы превыборы Думы где ЕР набрала бы свои 40-42 честных процента, хотя при правильном пиаре, основанном на страхе революции, могла бы и все 55-60 набрать.

Но нет они предпочитают стращать ЕР с думской трибуны. Камрады у нас одна партия!

[u-jinn]

@Nulex, определенные ограничения, естественно, должны быть. Те же 200000 подписей вполне достаточно. Либо надо растягивать собирание этих 2 млн на несколько месяце (что хуже, т.к. требует больше денег).

Например в парламентских республиках правительство формируют партии прошедшие в парламент, никто этому не удивляется и не считает не демократичным.

Тоже вариант, но дело в том, что параллельно ужесточались требования и к партиям. В начале двухтысячных было вроде бы более 50 партий, сейчас осталось 6. Там целый ряд законов, который привел к закономерному результату. Если бы трудностей при регистрации партий не было, а проходной минимум был 3 %, то и вопросов к этому закону не было.

Кстати то, что Явлинский не смог собрать эти подписи говорит о малом количестве фальсификаций (видимо локализованных на Кавказе) на прошедших выборах.

У него было много цифровых копий подписных листов, посланных из регионов, т.к. доставить оригиналы в срок проблематично. Подробнее тут. В принципе я согласен, что Явлинский снят законно. Проблема в самом законе. Уверен, что собрать нужное число подписей он бы смог - за Яблоко проголосовало даже больше 2 млн человек, а за деньги и 4 млн не проблема собрать :)

Т.е. логично было бы этим партиям сдать мандаты

Абсолютно нереалистичный сценарий. Там около 200 депутатов, и кто-нибудь обязательно не сдаст мандат - подкупят, запугают или еще что сделают. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

По мнению некоторых общество ДОЛЖНО... А я считаю что это Правительство ДОЛЖНО обществу оно ведь живет на деньги общества

 

 

А паранойя некоторых патриотов которым рука Дяди Сэма видится в любой неприятности известна всем, вы правы

 

 

Это до чего же надо не любить и презирать свой народ чтобы считать что любые проявления недовольства "проплачены"?

Овен-овен... попробуй воздвигнуть плотину на пути у потока своего незамутнённого сознания. :lol:

Нет, я понимаю, что ты уже почувствовал приближение весны. Обострение сезонное, все дела. Я понимаю, что тебе сложно и всё же... Борись! Мы в тебя верим! :D

 

Это было лирическое отступление и просто добрый совет овнАм. Теперь по существу.

Правительство перестаёт быть должным обществу ровно в тот момент, когда общество само перестаёт напоминать об этом правительству, т.е. впадает в стагнацию. Может быть у эльфов как-то по другому, но в нашей реальности и в нашей стране это непреложный факт.

Раз от общества не идёт сигналов, то правительство начинает воротить всё, что его душеньке угодно. Это раз.

Реальность такова, что после целого ряда цветных революций в самых разных, в том числе и весьма близких к нам географически, странах, было бы несколько наивно не ожидать попытки повторения подобного сценария в России. Это два.

"Белые" ленточки, как бы намекают на это.

 

Ну и третье состоит в том, что твои позы уже никого не впечатляют. "Ах, как же можно презирать свой народ!" Твоя демагогия на форуме давно доказала- можно и ещё как.

Ты вот тут пытался провести разделение между "народом" и "толпой", а сам-то разницы похоже что и не видишь. Равнять 120 миллионный народ и толпу в пределах одной площади- это как-то... ты понел, да?

 

Фактически точно так же и "Единая Россия" заявляет, что её поддерживает половина населения страны, при том, что только половина участвовала в выборах и половина от половины поддержала ЕдРо. И всё это при 146% проголосовавших. :D

 

По Вашему люди не могут протестовать "от души"? Только за бабки?

Люди безусловно могут протестовать от всей души. Но вот только делают они это на кухоньке.

Чтобы начать протестовать на улицах и большими толпами нужен кто-то, кто займётся организацией акции. Кто-то, кто преследует собственные цели и использует для этого протестующих.

А сами по себе люди на площади не выходят и в митинги не собираются.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Абсолютно нереалистичный сценарий. Там около 200 депутатов, и кто-нибудь обязательно не сдаст мандат - подкупят, запугают или еще что сделают.

Ну запугали бы пяток человек, что бы это решило? Когда партии заявили о выходе из Думы и вывели на улицы Москвы не 30, а 200-300 тысяч человек?

[Merci]

Об этом косвенно говорит тот факт, что подписи за своего кандидата данная партия собрать не смогла.

 

Этот факт абсолютно ни о чём не говорит.Хотя бы потому, что за короткий срок 30% подписей(600000!) проверить физически невозможно.Поэтому данный вопрос решается по "отмашке сверху" - допускать данного кандидата до выборов или нет.Власти нынче выгодно небольшое кол-во кандидатов, чтобы не допустить второго тура, поэтому Явлинского "развернули".

А от такого понятия и не стоит ждать конкретности. Это небывает так, что сказал кто-нибудь - "А давайте строить высокую-высокую башню, пока она не рухнет!" и все побежали строить. А если и бывает, то длится не долго. Хорошая годная НИ должна объединять разных людей с разными интересами и разными возможностями, потому она и не может быть слишком конкретной.

Ну почему же не стоит?Разве захват как можно большего кол-ва территорий(Древний Рим/Монголия), повиновение представителю Бога(Древний Египет) или победа коммунизма/арийской расы(СССР и фашистская Германия соответственно) - не достаточно четко сформулированные национальные идеи?А провозгласить желание улучшения собственного уровня жизни -"американскую мечту"- национальной идеей США это всё равно, что провозгласить "Квартиру, машину и дачу" национальной идеей СССР. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Ну запугали бы пяток человек, что бы это решило? Когда партии заявили о выходе из Думы и вывели на улицы Москвы не 30, а 200-300 тысяч человек?

А с чего это после сдачи мандатов выйдет 300 тысяч человек?

[Merci]

Ну запугали бы пяток человек, что бы это решило? Когда партии заявили о выходе из Думы и вывели на улицы Москвы не 30, а 200-300 тысяч человек?

 

А почему системной оппозиции быть недовольной выборами?Несмотря на стандартные заявления Зю в стиле "Это были самые грязные выборы в истории!", никто из партий не остался в накладе.Все(кроме ЛДПР) улучшили свои результаты по сравнению с прошлыми выборами, все довольны.Даже у Яблока есть повод радоваться, набрав больше 3%, они получили определенные привилегии.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Хотя бы потому, что за короткий срок 30% подписей(600000!) проверить физически невозможно.

На то, чтобы отличить ксерокопию от реальной подписи много времени не надо.

[Silicium]

Ну может быть...

В смысле, что чётко сформулированные идеи тоже прокатывают иногда. По крайней мере раньше прокатывали.

Суть не в том - одно другому не мешает.

Всё таки Национальная идея это не конкретная задача, а именно идея - дух народа.

 

Из той статьи мне понравилось определение Солжницина: "представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением", и не мало важно, что она "никогда не должна быть искусственно сочинена в верхах власти или внедрена насильственно". Хотя с последним я не совсем согласен - если идея прижилась, то не важно откуда она взялась, он вот навязывать её выполнение против воли народа - не дело.

Однако, что "американская мечта" - национальная идея, очевидно и бесспорно, ибо это и есть ничто иное, как представление американцев об желаемом образе жизни американца. И не важно, насколько оно расплывчато.

 

P.S. Германия всё же нацистская, а не фашистская была...

[oven666]

Но массовость протеста можно обеспечить только за бабло. Бабло победит зло!

К сожалению у зла бабла всегда больше... оно ведь гребет его под себя отнимает у добра разными мошенническими методами и т.д.(((

Нет, я понимаю, что ты уже почувствовал приближение весны.

Какой весны... этой зимой я ТАК МЁРЗНУ как никогда в жизни... боюсь ледниковый период наступает(((((

 

Правительство перестаёт быть должным обществу ровно в тот момент, когда общество само перестаёт напоминать об этом правительству, т.е. впадает в стагнацию. Может быть у эльфов как-то по другому, но в нашей реальности и в нашей стране это непреложный факт.Раз от общества не идёт сигналов, то правительство начинает воротить всё, что его душеньке угодно. Это раз

 

Вам сигналов от общества мало? Общество на все лады вопит что жить так дальше нельзя - кто-то вопит об этом на митингах кто-то прорывается к президенту и премьеру во время выходов в народ кто-то доходит до Страсбурга.. остановите на улицах 10 прохожих подряд и спросите что им не нравится в их жизни... такого наслушаетесь.. И про то как дедушке ветерану войны квартиру до сих пор отказываются давать потому как "ему есть где жить" и про то как с людей дерут коммунальные платежи за не работающее водоснабжение и отопление и про то как в милиции отказываются защищать от произвола пьяных соседей и про то как....

 

вы вообще кроме речей Медвепута что нибудь о своей стране знаете? Какие ещё сигналы нужны правительству? Чтоб люди начали с бутылками с коктейлем Молотова под правительственные кортежи кидаться? Так может уже и кидаются, только посмертно объявляются ваххабитами.

 

А сами по себе люди на площади не выходят и в митинги не собираются

ой лажанулся парень... ну ладно расскажу историю не услышанную от кого-то а мною пережитую итак в 2001-2006 годах я тусовался с анархистами вообще то там самые разные люди собирались подискутировать и анархисты и лимоновцы и даже фашист один был. Кстати несмотря на разницу в мировоззрениях дискуссии на политические темы там велись гораздо культурнее чем на анимефоруме. никто не перебивал говорящего, никто не ехидничал и не троллил и если человек не мог сходу ответить на вопрос он так и говорил - "я подумаю" а не начинал обвинять задавшего вопрос в космополитизме тупости и весеннем обострении...

 

так вот с ними я участвовал в двух "несанкционированных митингах"

первый был восьмого марта мы на манежной площади раздавали прохожим листовки с лозунгами "цветы на праздник - кандалы на каждый день" и с фактами дискриминации женщин Быстро покричали лозунги, раздали листовки прохожим вывесили транспарант над входом, засветились перед телевизионщиками приглашенными и разошлись до того как прискакала конная милиция. чисто аккуратно без задержаний. организация была? была - листовки отпечатаные на цветном принтере вызов телеканала (РенТВ вроде) подготовленный сценарий действий

оплаты не было никакой

и выгоды ни олигархам ни Штатам с этого выступления не было..

 

второй митинг летом 2006 года перед центральным офисом "Лукойл" Лукойл в Сибири разрабатывала какое то месторождение Нефть там была с сернистыми примесями. Её очищали по очень "грязной" но дешевой технологии В результате в деревне расположенной неподалеку сначала сдохли все собаки потом стали дети рождаться с врожденными заболеваниями и уродствами. Местный санэпиднадзор был куплен на корню и в отчетах писали что заболеваемость "в пределах нормы", а матерям говорили что "пить надо меньше и тогда дети здоровые будут"

 

один из жителей деревни этой был с нами вместе, старик когда он рассказало по дороге к месту митинга про то как у него его собака умирала....

Он приехал в столицу жаловаться на это беспредел но его все время футболили по инстанциям он пошел на телевидение чтобы расказать людям.. ему сказали что это никому не интересно.. но на нашем митинге его засняли и сюжет об этой деревне по ТВ прошел

 

прямо перед офисом мы поставили несколько игрушечных домиков сделанных из картона несколько человек залезли внутрь и стали изображать жителей деревни, а двое в черных балахонах из пластиковых мусорных мешков изображая сотрудников Лукойл стали поливать домики сверху грязной водой из ведер с надписью "нефть"

Жители кричали "не хотим больше нефти", а сотрудники говорили "вот вам ещё! Нефть это хорошо Нефть это богатство"

 

другие в это время раздавали прохожим листовки где были написаны подробности этой проблемы

 

охранники Лукойла вбежали внутрь и судя по их виду стали готовиться к отражению штурма))) какой то майор милиции подскочил к нам и стал требовать "прекратить противоправные действия" но как только его под камеру спросили о должности и фамилии развернулся и ушел.

 

 

Через 5 минут акция закончилась и мы свернули свои вещи и рассредоточились по окрестным дворам

 

акция была: продуманна, организована, с творческим подходом и реквизитом.. Но делали все сами из подручных материалов никто за это нам не платил лучшей платой было "Спасибо" от старика из деревни за то что мы привлекли внимание людей к его проблемам.

Никаких денег никто никому не платил.. да и кто их мог заплатить? Конкуренты Лукойл? Для них слишком мелко они бы натравили купленную проверку и экологическую милицию.

 

Чтобы пытаться изменить мир к лучшему не нужно финансирование достаточно желания. Впрочем вам это не понять. У вас душа иначе устроена. Вы думаете только о себе.

[oven666]

Есть люди - у которых до сих пор тапочки ворует лично Сталин.

и есть люди у которых воду из крана пьют исключительно лица еврейской национальности..

 

когда вы слышите что Сталин "превратил отсталую аграрную страну в индустриальную сверхдержаву" вы ведь не ехидничаете а каким заклинанием? А из какой древесины его волшебная палочка?

 

отождествление понятий "власти" и Сталин тут прокатывает.. Как и в случае упоминания победы ьво второй мировой и разгроме фашизма. Зато как услышите про расстрелы Вас колбасит.. Нет конечно не лично Путин бегал и по ЦИКу и фальсифицировал у него для этого холуев вагон и маленькая тележка. Но зачем их вычислять каждого поименно если есть общий заказчик: снимите его и они расточаться, исчезнут

До Путина мне жилось плохо, сейчас живётся хорошо.

мне тоже но это не повод его любить потому что многим сейчас живется очень плохо а он твердит с экрана что они живут все лучше и лучше. Когнитивный дисссонанс - повод для нелюбви

 

Кто такая Чирикова, вообще ни кто не знает, и знать не хочет

обычная жительница города Химки которая не побоялась выступить против вырубки леса не испугалась шантажа чиновников что мол ребенка отсудим в приют угроз физической расправы тоже не испугалась объединила соседей и неравнодушных людей и сумела противостоять многомиллионному проекту

. Дизайнеры перестают дизайнить, художники – художить. Обыватель, лишенный важнейшей информации, чем же “Дирол” отличается от “Орбита”, возмущается еще больше.

а тролли может перестанут наконец троллить?

 

Нет, это я знаю. Я имею в виду, почему Путину приписывается ответственность за это все? Этот закон его инициатива? Вот что я хотел уточнить

Да это его закон как и закон о назначении губернаторов и отмена одномандатных округов...

 

[Метцгер]

Чтобы пытаться изменить мир к лучшему не нужно финансирование достаточно желания. Впрочем вам это не понять. У вас душа иначе устроена. Вы думаете только о себе.

 

Чтобы пытаться изменить финансирования не нужно. Чтобы изменить нужно. Такова реальность.

[Durmanstainer]

итак в 2001-2006 годах я тусовался с анархистами вообще то там самые разные люди собирались подискутировать и анархисты и лимоновцы и даже фашист один был. Кстати несмотря на разницу в мировоззрениях дискуссии на политические темы там велись гораздо культурнее чем на анимефоруме. никто не перебивал говорящего, никто не ехидничал и не троллил и если человек не мог сходу ответить на вопрос он так и говорил - "я подумаю" а не начинал обвинять задавшего вопрос в космополитизме тупости и весеннем обострении...

Если уж на то пошло, то совместные акции с анархистами, лимоновцами и фашистами не делают вам чести. Но даже если с ними было интересно общаться, это не значит, что их можно сравнивать с форумом. Ехидничают и троллят на АФ не так уж и много (под понятие троллить вообще можно очень многое подвести), а уж как можно перебивать на форуме - это я не вполне представляю.

 

так вот с ними я участвовал в двух "несанкционированных митингах"

и выгоды ни олигархам ни Штатам с этого выступления не было..

Описанные вами митинги - в сравнение не идут с теми митингами, о которых идет речь сейчас. Несколько десятков человек легко могут собраться "за идею", особенно если это анархисты, лимоновцы и тому подобный контингент. Но когда речь заходит о десятках и даже сотнях тысяч - тут без больших денег от заинтересованных спонсоров никак. Организовать толпу, собрать митинг. Деньги нужны не только и не столько даже для подкупа и платы приходящим, сколько для PR кампании. Без рекламы и раздувания информации о митинге, этот самый митинг соберет очень мало людей. Пиар стоит огромные деньги, куда больше, чем найм автобусов и покупка чая с булочками для митингующих.

 

второй митинг летом 2006 года перед центральным офисом "Лукойл" Лукойл в Сибири разрабатывала какое то месторождение Нефть там была с сернистыми примесями. Её очищали по очень "грязной" но дешевой технологии В результате в деревне расположенной неподалеку сначала сдохли все собаки потом стали дети рождаться с врожденными заболеваниями и уродствами. Местный санэпиднадзор был куплен на корню и в отчетах писали что заболеваемость "в пределах нормы", а матерям говорили что "пить надо меньше и тогда дети здоровые будут".......

.............Никаких денег никто никому не платил.. да и кто их мог заплатить? Конкуренты Лукойл? Для них слишком мелко они бы натравили купленную проверку и экологическую милицию.

С некоторых пор я с очень большим скепсисом отношусь к рассказам. Вы поймите, что я никак не могу узнать, правду вы говорите, или выдумали душещипательный рассказ, а то и перепостили его откуда-нибудь. Очень многие пишут про "случаи из собственной жизни", но слишком многие оказываются сказочниками, которые выдумывают такие истории, чтобы доказать свою правоту. Люди очень на многое готовы пойти, чтобы убедить собеседников и доказать свою правоту. При том сказочник искренне верит, что все так и есть, просто с кем-то другим, а не с ним, ведь он уверен, что прав, а если надо немного соврать, чтобы убедить в своей правоте остальных - ничего страшного, мол, даже достигнутая лживыми методами, правильная точка зрения стоит того.

Но я очень не люблю подобное, хочется быть уверенным, что мне не вешают лапшу на уши. Поэтому, будьте добры...

 

1) Название населенного пункта и его положение на карте (скриншот карты)

2) Месторождение и его название и тоже на карте, пожалуйста. Или хотя бы ссылку на информацию по месторождению, где описано его месторасположение.

Если вы действительно участвовали в этой акции, то должны знать такие вещи, да и фотографии наверняка делали. Ни за что не поверю, что вы не фоткались там.

 

 

Чтобы пытаться изменить мир к лучшему не нужно финансирование достаточно желания. Впрочем вам это не понять. У вас душа иначе устроена. Вы думаете только о себе.

Не стоит столь предвзято относиться к другим. Но вы правы, что пытаться изменить мир можно и без денег. Только вот чтобы реально его изменить, деньги нужны просто без вариантов. Желание определяет мотивацию, а деньги - возможности. Мотивация без возможностей бесполезна, как и возможности без мотивации.

 

обычная жительница города Химки которая не побоялась выступить против вырубки леса не испугалась шантажа чиновников что мол ребенка отсудим в приют угроз физической расправы тоже не испугалась объединила соседей и неравнодушных людей и сумела противостоять многомиллионному проекту

 

Большей бессмыслицы, чем защита хикинского леса, я в жизни мало видел. Начать с того, что защищать леса в России, где этих лесов куда больше, чем нужно, это конечно здорово, но явно не тогда, когда речь идет о дорогах, которые нам нужны куда сильнее какого-то там леса. Население имеет обыкновение жаловаться на недостаток инфраструктуры, а когда начинается строительство, внезапно их уже не устраивает эта самая инфраструктура.

Впрочем, это можно было бы оправдать...

Но дело не в этом. Дело в том, что защита химкинского леса - исключительно ради пиара. Акции и вся эта возня начались уже ПОСЛЕ того, как просека была готова. То есть поздно пить боржоми. Глупо протестовать против проекта, выгодного твоей же стране и твоему же городу, тем более, когда необходимую область леса УЖЕ вырубили. Иными словами, группа скандалистов просто решила использовать подвернувшуюся возможность, чтобы обрести популярность и вылезти на политическую арену. Мерзость, а не люди. Промолчу уже о том, что главная активистка этого движения ходит в посольство США, как на работу, и скорее всего движение это уже давно бы стухло, если бы в него не вливали деньги. Это искусственное движение, имеющее под собой исключительно денежную и политическую основу, а не благородные порывы чьей-то души.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)