Выборы 4-го декабря и политика России

[lexsus-tin]

..согласно показаниям китайских историков. А потом пришли варвары и всё испортили, ей же ей!

да не согласно торогвой статистики. говорю же за китайские товары европа могла платить только золотом. т.е. в европе была птребность в китайских доварах а в ките в еропейских не было. вывод китайские товары были лучше

[Shinsaku-To]

да не согласно торогвой статистики.

 

 

...опубликованной китайскими историками. Йеп.

 

Торговать только за золото экономически бессмысленно, к слову. Само по себе золото бесполезно.

[lexsus-tin]

...опубликованной китайскими историками. Йеп.

 

Торговать только за золото экономически бессмысленно, к слову. Само по себе золото бесполезно.

таки спорить с тем что китайци изобрели довольно много чего до монголов ты ведь не будешь?

и спорить с тем что подвортили они нам не меньше чем нам тоже ведь (и с тем что нам они сильно подпортили тоже надеюсь не будешь?)

[Shinsaku-To]

таки спорить с тем что китайци изобрели довольно много чего до монголов ты ведь не будешь?

 

Это, скажем так, достаточно не очевидно. Во-первых, считается, что китайские изобретения проникли в Европу через всяких мусульман. При этом всякие там мусульмане пользовали их в хвост и гриву, европейцы тоже не тормозили, одни мудрые китайские обезьяны сидели попами ровно на яшмовых тронах. А было это всё, между прочим, во времена расцвета арабской науки и в начало европейского технического развития.

 

Во-вторых, китайский менталитет, прямо скажем, передовой научно-технической мысли вовсе не сродственен. У них и сейчас с этим огромные проблемы. Ну а учитывая, что о могучих успехах Срединной Империи китаеведы знают в основном по письменным источникам, в переписывании которых с нуля китайцы, тут уже несомненно, сильны -- начинают терзать смутные сомнения.

[lexsus-tin]

1 не срединой империи. большая часть тех изобретений была когда на территории китая было несколько гос-в (довольно много). И вообще относиться к китаю в ист плане как к госву в корен неверное. Китая это понятия того же уровня что и Европа. Ты ведь не будешь говорить что европа это единая империя. Впрочем лет через то таки да будут именно так говорить период же существования отделных франции италии испании греции будут называть периодом распада. А вообще это единый Реих только вначале столица была в риме потом в Вене а теперь в берлине.

 

2. Таки нет не только текстов.

Конкретно по пороху есть такая штука как Огненное копье

 

Так же сущствует докольно забавная штука как китайская карта вроде 14 века с западным побережем АМерики. версии есть разные но карта таки есть.

3

Во-вторых, китайский менталитет, прямо скажем, передовой научно-технической мысли вовсе не сродственен.

 

а вот это хрень. Таки этот "менталитет" результат власти манджьров (кочевников из степи те же монголы).

И да таки ты что думаешь о Росийской научной мысли? А вот в 17-18 веке про русских на западе говорили: "они ничего не умеют только копируют западное оружие технологии итд причем копируют плохо". О японии в 19 веке говорили абсолютно тоже самое.

 

К научной мысли способны все оседлые народы с собственной культурой городской жизни. Не когда всех согнали в города как это сейчас в монголии а когда есть культура жизни в городах. в китае это культура есть.

 

Но еще раз повторю рассматривать китай как нацинольаное гос-в особенно в ист плане нельзя. Китай поняти того же уровня что и: Европа, Ближний восток/арбаский мир,индия, латинская америка. Какие то из этих понитя сечас единое гос-во (Индия но напомню что чуть больше 50 лет) какие то стретимельно становяться таковыми (Европа подминаемая немцами) какие то отдельные национальные гос-ва арабский мир, латинская америка.

 

 

 

4 могу 100% сказать что к пирмеру китайское кино, вернее китайское фентези заимствовало с запада разве что технические приемы. Все же идеи магии, 90% родне. Могу поручиться. прочел путишестве на запад (имееться ввиду индия) и там все характерные черты китайского фентези, а так же разннобразная магия, которая может показаться заимтсованой у запада есть. так что твое мнение обусловлено во многом европоцентризмом и крайне плохим знанием китайской истории. Судишь о китей по стереотипу голивудского фильма.

[u-jinn]

Тут тонкий намек на то, что некий "креативный класс" это сделать не сможет, во всяком случае я в это розовое желе не верю. Живой пример был почти сто лет назад. Получив власть временное правительство не только не закреативило какой нибудь вменяемый строй, оно полностью развалило остатки старого.

А что это за "некий креативный класс"? Если временное правительство считать "креативным классом", то и сейчас у нас у власти этот самый "креативный класс".

[lexsus-tin]

"реативный клас" это как я понимаю либеральная интелегенция, ну сапчак к примеру

[Shinsaku-To]

http://www.rg.ru/2013/04/25/pogosyan.html

 

Занимательное интервью: инфернальный дядюшка Пого о российском самолётостроении.

[u-jinn]

"реативный клас" это как я понимаю либеральная интелегенция, ну сапчак к примеру

Но Собчак и не собирается создавать никакой государственный строй - она журналист, а не политик.

А что качается либералов вообще, то они есть и в нынешнем правительстве.

 

Асло, в этой новости все прекрасно: "Прокуратура подтвердила наличие пропаганды наркотиков в тестах для школьников".

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

лолжурналист? впрочем да журналисты разные бывают. Впрочем она внезапно состоит в типа аппазиции при это считает русских "генетическим отребьем".

 

 

Касаетльно же современого либирилзма то это штука не имеющая никакого отношения к демократии. либарализм-лабирование интересов крупных корпораций в идеале л монополизация рынка ведущая к тотальному падению качесства продукции а так же срезанию нафиг социалки.

 

но таки да они есть в том числе и в нашем правительстве

[u-jinn]

лолжурналист? впрочем да журналисты разные бывают.

Внезапно да, журналист. Подозреваю, что вы щедрой рукой и всех работников "Дождя" и "Эха Москвы" в политики запишете :lol: Да хоть на википедию сходите: "Поли́тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью." А если к политикам относить всех, кто ведет политические программы, кто сходил наблюдателем на выборы и кто записался в Народный фронт, то у нас полстраны политиков наберется :)

Кстати, Екатерина Андреева и Аркадий Мамонтов - тоже политики, получается.

Впрочем она внезапно состоит в типа аппазиции при это считает русских "генетическим отребьем".

И как это относится к либерализму? Вам перечислить консерваторов или коммунистов, которые нелицеприятно высказывались о своем народе? Консерватизм - отстой, т.к. Бурматов состоит в консервативной ЕР. Несколько странная логика, не так ли?

Касаетльно же современого либирилзма то это штука не имеющая никакого отношения к демократии. либарализм-лабирование интересов крупных корпораций в идеале л монополизация рынка ведущая к тотальному падению качесства продукции а так же срезанию нафиг социалки.

Наверно удобно самому придумывать определения словам и потом яростно критиковать их. Изменено 25 апреля, 2013 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Наверно удобно самому придумывать определения словам и потом яростно критиковать их.

Я бы сказал, что это настолько же кдобно, насколько вешать на оппонентов ярлыки и доказывать, что они верблюды.

[u-jinn]

Я бы сказал, что это настолько же кдобно, насколько вешать на оппонентов ярлыки и доказывать, что они верблюды.

Вам лучше знать. Но данное выше определение либерализма к общепринятому не имеет отношения и содержит только фантазии на тему.

[lexsus-tin]

Внезапно да, журналист. Подозреваю, что вы щедрой рукой и всех работников "Дождя" и "Эха Москвы" в политики запишете

ну что вы из меня верблюда делаете? Вы всерез будете спорить с тем что клоун она. Может еще скажите что "она не так уж глупа" хоть и вела самый быдлицчку передачу этой стран энное число лет. И еще что она настощия апазиционер. Такие люди аппазицию дикредитируют.

 

Наверно удобно самому придумывать определения словам и потом яростно критиковать их.

Я в крусе что в виипедии другое опредление написано. А еще другое написаной про слово демократия в википедии, но с тех пор как пиндостан несет миру "либеральную демократию" слова эти в контексте современной политики нельзя воспринимать определениями из википедии.

и это не моя выдумка а общепринятое отношение. К примеру недовно окапитилась маргарет течер. Про нее говорили в том числе что она прямым текстом "проводило либеральные реформы" против чего активно протистовал пролетариат и иже с ними.

Либаральная экономика - экономика нерегулируемая гос-вом и без защиты малого бизнеса и прав наемного работника. Т.е. оно вытикает напрямую из предоставления бизнесу самому все решать т.к. преприятие становиться рентабельнее если платить работникам меньше, при этом уровнем зарплаты принудать их работать дольше и применять более дешевые материалы. По скольку у крупоного капитала больше запас прочности он обективно быстро уничтоает мелких конкурентов понизив цены на некоторое время на уровень на который малекий капитал пойти не может. Т.е. в убыток будут рабоать оба, но у крупного капитала есть большой запас а у мелкого его нет.

Когда же капитал становиться очень крупным он начинает влиять политику гос-ва.

(еще один из основпологающих камней либералной экономики явлеться открытость рынка для иностранных компаний т.е. остувия таможеных щитов (налоги))

 

Как разультат либеральная экономика - экономика крупного капитала, технически. И оно и так есть везде в большей или меньшей степени, но если говорить про наших либералов то их особеность в том что они не просто за власть крупного капитала. Они за власть иностранного крупного капитала. Сейчас оно и так частично есть, но все же не на 100%, было бы 100% росияи бы не рыпалась против разнообразных военых инициатив пиндостана.

Власть же в стране иностранного капитала плохо тем, что оно ведет в конечном итоге к снижению ровня жизни население неважно на каком уровне оно бы не было. Почему то наивные либералы, большая часть электората соотвествующих сил, полагают что коль у власти будут прозападные силы то и уровень жизни у нас поднимется до запаного а так никога не бывает. Власть иностраного капитала и иностранной политической воли ведет лишь к понижению уровня.

 

Еще они из пороков западной экономики, пожалуй самый крупнй, в том что она построена на словоупотреблении. Т.е. поголдение и выбрасыванием в мусорку огромного числа ресов и товаров. У нас этого нет еще, да и вряд ли будет. Есть конечно небольшая прослойка населения меняющая стиралку каждые 5 лет, но их немного. И да ненадо на меня вешать ярлык русофила или еще кого-то в этом роде. Я говорю не о духовности. Я говорю о том, что это отнимает огромное число ресов (причем в современых реалях ресов не европейских и не американских а ресов "бывших" колоний). Оно неправильно и потому что ресов в принципе немого и потому что оно не нужно. К слову по документамсрок полезного использования телефона 1 год, как неосновных фондов. Т.е все те чей телефон больше года надо пойти выбросить его (у меня телефона 4 года и ничего,холодильнику лет 12 а газовой плите больше 40.

Я не против рыночной экономики. равно как и не против наличие товаров в магазинах. Но нацеленость экономики на то что люди будут менять работающие вещи на более новые путь порочный.

В сша прапагандируется что надо покупать новые машины, особенно с ростом достатка, новую бытовую технику итд а зачем оно?

 

к слову касательно того что происходит в европе как раз пример того что когда страна теряет контроль над своими произвосдтвами и прочим кроупними обектами обстености то оно теряет и сверенетет. Впрочем в принципе для мира в целом современная деятлаьность геромании путь к миру, призание того что колониальная система не работает и перевод произсодвтв обратно в старый свет (для чего для создания ренатебельности надо поинизить зараотную плату в странах куда переводят) но это уже уход от темы.

 

Касательно же демократии, применяемой в современой политической терминологии то "Демокартия" - любой политический проамериканский строй в диапазоне от дикататуры до республики.

 

Т.е. "либарельная демократия" это - политической строй полностью открытый для иностраного крупного капитала лояльный сша.

таки касаетльно же опровержения этого утверждения то... таки сейчашнии курддские власти ирака более демократичные чем власть злого злого хусейна? А влать немонятно кого с исламиским окрасом в ливии более демократична власти злого злого кадафи (к слову напомню пока не забыли в ливии было бесплатное образование и светское гос-во, сейчас же активно исломизируется.

 

касательно же демокартии в самих штатах что даже если забыть про уникальную систему голосования дющую порой забавные результаты (см выборы буша на второй срок)и о том что предывбарная комапния много больше походит на американский рисленг, который, как известно шоу постановочное с зарении решенным результатом, и элестроном головании и голосавнии не по белютем а по автоматам, т ранзица между партиями минимальна все равно. При этом стоит заметить что по конституции в сша не двупартийная система а многопартийная но дрвгим пратиям кроме этих двух в отлии от дикой рашки даже не дают полноценно участвовать в выборах (только две партии есть на белютенях во всях штатах, дугие же в некоторых штатах есть в некоторых нет,) и в дебатах на федереальных каналах можно увдиеть только демократов с ресубликанцами.

 

На ожидаемый вопрос почему все про пиндостан да пиндостон можно подумать что у нас все хорошо, то отвечу, по жизни я как то чаще сталкивают с либерастами, а не ымперцами, побыл бы на сайте единоросов говорил бы о проблемах россии о чудовищной гидре бюракратии стопарищей экономику и прочих прелестях.

Второй почему говорю про пиностию это потому что таки проблемы нашей экономики ерунда по сравнию с угрозой крупной войны ради оживления американцкой экономики.

таки все.

 

ах да, еще таки из сми из которых получаю инфу то это в первую очередь евроньюсь, иногда вести 24 и интернеты. Первый не смотрею лет 5 так что кремлевской прапаганде подвергаться не могу

[u-jinn]

ну что вы из меня верблюда делаете? Вы всерез будете спорить с тем что клоун она. Может еще скажите что "она не так уж глупа" хоть и вела самый быдлицчку передачу этой стран энное число лет. И еще что она настощия апазиционер. Такие люди аппазицию дикредитируют.

Про "клоуна" и ее умственные способности не буду комментировать, к теме не относится. Оппозиционер ли она? Пожалуй да, она придерживается оппозиционных текущей власти (Единая Россия) взглядов, как и как минимум половина проголосовавших в 2011 г. Как один человек может дискредитировать неопределенную группу лиц, я затрудняюсь понять. Собчак дискредитирует журналистов? А женщин? Русских в целом?

Я в крусе что в виипедии другое опредление написано. А еще другое написаной про слово демократия в википедии, но с тех пор как пиндостан несет миру "либеральную демократию" слова эти в контексте современной политики нельзя воспринимать определениями из википедии.

Наоборот, если форма политического устройства в США не соответствует либеральной демократии, но просто не стоит называть ее либеральной демократией.

Либаральная экономика - экономика нерегулируемая гос-вом и без защиты малого бизнеса и прав наемного работника.

Это не так. Либерализм ставит превыше всего права и свободы отдельного человека.

Вообще, большая часть перечисленных тезисов относится скорее к либертарианству.

Кроме того, в чистом виде либерализм ни в одной стране не представлен и до такого абсурда, как у вас в примерах, не доведен. Работают различные комбинации, и надо заметить, работают хорошо: лучше всего людям живется именно в либеральных странах. Для примера сравните с коммунистическими/социалистическими странами. Как бы вы ни пугали "пропагандой менять телефоны раз в год", все-таки лучше иметь возможность менять их раз в год, чем не иметь такой возможности :)

Касательно же демократии, применяемой в современой политической терминологии то "Демокартия" - любой политический проамериканский строй в диапазоне от дикататуры до республики.

Это демагогия. Есть определение слова "демократия" и стоит им пользоваться. Политические игры США и их союзников не меняют значение слов: если Обама назовет диктатуру демократием, это останется на его совести и демократии в стране больше не станет.

[Shinsaku-To]

Если он будет называть это демократией достаточно долго, а ещё подключатся новости, а ещё мемы про демократические бомбардировки настолько уйдут в народ, что затрутся (что кстати и происходит) -- то значение слова "демократия" изменится. Язык -- такое дело, он живёт и меняется.

 

Так что что там называется либерализмом в академических кругах и что это есть в понимании населения и граждан, похожих на генерального прокурора называющих себя либералами -- таки две большие разницы.

 

Наоборот, если форма политического устройства в США не соответствует либеральной демократии, но просто не стоит называть ее либеральной демократией.

 

Это стоит адресовать американцам. Ну и гражданам американолюбам тож.

 

Работают различные комбинации, и надо заметить, работают хорошо: лучше всего людям живется именно в либеральных странах.

 

 

Там не лучше всего живётся, потому что они либеральные, а либеральные, потому что живётся хорошо. Расслабились.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Это стоит адресовать американцам. Ну и гражданам американолюбам тож.

Именно. Эта тема о политике. И я несколько раз подчеркнул что о "либерлизме" "демократии" и "либеральной демократии" я говорю в том смысле какое эти слова имеют в соверменом политическом жаргоне. По сколькоку эти слова используюет американская власть как оправдание любых своих действия то произошла подмена понятий.Да они дикредетрировали слова либерализм и демократия, теперь для этих понятий легче придумать новыеслова чем отмыть от извращеного смысла.

Слова же со времене имеют знанчение спорить с этим так же абсруд и есйчас у этих слов в областях касающихся политики смысл именно такой.

 

 

 

Единая Россия) взглядов, как и как минимум половина проголосовавших в 2011 г.

Собчак дискридитируеют внесистемную апазицию, навального и иже с ними.

Русских же она счите политическим отребьем. Т.е. если сложить два и два получаеться что та организация за которую она выступает счиает русских политическим отребьем а значит их не в коем случае нельзя подерживать.

 

 

 

Лололчто? Комунисты, справедливоросы яблоковцы, имперцы и монархисты и вакхабиты чченские придерживаються одних и тех же взглядов?

Недовольство действующей властью не есть общность взглядов это только недовольство дейсвующей властью при этом у самих недвольных взгляды разные.

 

Вот к примеру сделали в египте революцый все вместе и все дружно кричали на площади, но как оказалось одни кричали за демократическую власть, ои свецкое гос-во а другие за исламской государство и шириат. хочешь сказать что они придерживались одних политических взглядов на момент сврежение призедента?

 

 

Собчак дискредитирует журналистов? А женщин? Русских в целом?

Работают различные комбинации, и надо заметить, работают хорошо: лучше всего людям живется именно в либеральных странах. Для примера сравните с коммунистическими/социалистическими странами. Как бы вы ни пугали "пропагандой менять телефоны раз в год", все-таки лучше иметь возможность менять их раз в год, чем не иметь такой возможности :)

1. с демократическими совободами в штатах довольно плохо. к военой диктатуре аля 4 режим они скатывается (причем рим именно тот самы рим).

а) партия по большому счету одна.

б) большой разрыв между багатыми и бедными

в) большое число плебса (негры и прочие цветные безработного и креминагенного)

г) собственно постоянные войны подерживающие экономику. (госв военый заказ оборонке для оправдания которого нажна "угроза")

2 Так же помню о госдолге сша который растет все больше и больше и рано или поздно оно лопнет. и скорее рано чем поздно.

3Да я не спорю что уровень жизни выше в еропе и сша но не за счет своей собственой экономики а неоколнизма. Как бы вывезеные за переделы гос-ва произсовдта это и есть неокалнизм который впрочем начинает давать сбои.

 

3 по поводу хорошо живеться все давольно относительно. Да ресов потребляеться больше

а)у каждого американца, коль он не бомж есть машина, НО по сколькоку нет общественного траспорта машина это необходимость и не раскошь.

б)еды много и она дешевая, а курочки толще, НО оно нашпиговано кучей гармнов роста ведущих к ожирению

в) таки медецина дорогая. Как бы да говорят у нас дорогая но оно несравнимо, 100% же полис стоит дорого и большинство позволить себе его не может, а лекарства дорогие все и зарпщены дешевые лекарства (вроде анальгиа, по фальивим экспертизам)

г) отсуствует гос система образвания поэтому что бы получить хорошее образование надо ходить в хороую школу а для этого надо быть из семьи соотвествуюещего класса. Т.е. начинающая формироваться классвовать общества, и переход из класса класс затруднен.

 

 

Я не говорю что они живут плохо и в курсе что уровень жизни выше нашего но оно обеспечиваеться никак не либеральными рефорами а агресивной внешней политикой.

 

тоже касаеться и покупки телфона каждый год. Не из за демократии оно а из за того что китайцы делают дешевые телефоны.

 

Внутрений же либерализм таки есть не спорю но н есть из за выского уровня жизни, да и в европе он куда то уходит. Все эти кредиты и снятие с должности неугодных премеров... как то недемакратично.

 

Это демагогия. Есть определение слова "демократия" и стоит им пользоваться. Политические игры США и их союзников не меняют значение слов: если Обама назовет диктатуру демократием, это останется на его совести и демократии в стране больше не станет.

Язык это штука пластичная и меняющаяся. Язык это не математика если большинство людей называют какой то явление опредленным сочитанем звуков то это сочетание звуков будет значить это явление, и неважно что 50 лет назад это сочетание звуков обзначало что то другое.

[u-jinn]

Если он будет называть это демократией достаточно долго, а ещё подключатся новости, а ещё мемы про демократические бомбардировки настолько уйдут в народ, что затрутся (что кстати и происходит) -- то значение слова "демократия" изменится. Язык -- такое дело, он живёт и меняется.

Путина крабом называют, но клешни у него вроде пока не отросли. Язык меняется, но здесь не тот случай, когда меняется значение слова. Если спросить любого человека о значении слова "демократия", то он врят ли назовет примером нацистскую Германию, синонимом - диктатуру, не так ли?

Там не лучше всего живётся, потому что они либеральные, а либеральные, потому что живётся хорошо. Расслабились.

Политические и экономические свободы не влияют на экономику, производство, торговлю и т.п.? Ну ОК.

Лололчто? Комунисты, справедливоросы яблоковцы, имперцы и монархисты и вакхабиты чченские придерживаються одних и тех же взглядов?

Недовольство действующей властью не есть общность взглядов это только недовольство дейсвующей властью при этом у самих недвольных взгляды разные.

У коммунистов, имперцов и всех остальных есть общее: они оппозиционеры. И по вашей логике получается, что Собчак дискредитирует всю эту общность.

Зачем-то вы берете одного человека из произвольной группы и распространяете его негативные черты на всю группу. Возьмите какую-нибудь плохую рок-группу. Будет ли она дискредитировать всю рок-музыку?

1. с демократическими совободами в штатах довольно плохо. к военой диктатуре аля 4 режим они скатывается (причем рим именно тот самы рим).

Но ведь вы же сами сказали, что в США не либеральная демократия. Я сам не в восторге от США. Тем более при обсуждении США что угодно можно спихнуть на войны и печатный станок, так что дискуссия по определению бесмыссленна.

Можно взять за хороший пример либеральной демократии Европу, или скандинавские страны с удачным синтезом социализма и либерализма. У Европы большинства вышеперечисленных недостатков нет, ее уровень жизни агрессивной внешней политикой не объяснить. Конечно, есть свои недостатки, но идеальных государств не бывает. И если посмотреть различные исследования, то людям лучше всего живется в США и Европе, не смотря на все их недостатки.

Язык это штука пластичная и меняющаяся. Язык это не математика если большинство людей называют какой то явление опредленным сочитанем звуков то это сочетание звуков будет значить это явление, и неважно что 50 лет назад это сочетание звуков обзначало что то другое.

Большинство не считают демократию диктатурой.

 

Ну ок, либерализм - плохой, негодный. Какова альтернатива? С примером успешной реализации в современном мире.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Но ведь вы же сами сказали, что в США не либеральная демократия. Я сам не в восторге от США. Тем более при обсуждении США что угодно можно спихнуть на войны и печатный станок, так что дискуссия по определению бесмыссленна.

Таки они авторы термина "Либеральная демократия" как бы. и смысл этого выраежние не есть просто смысл сложения слов "демократия" и "либерализм" а есть то о чем было написано выше, т.е. попросту американская эк модель.

Можно взять за хороший пример либеральной демократии Европу, или скандинавские страны с удачным синтезом социализма и либерализма. У Европы большинства вышеперечисленных недостатков нет, ее уровень жизни агрессивной внешней политикой не объяснить. Конечно, есть свои недостатки, но идеальных государств не бывает. И если посмотреть различные исследования, то людям лучше всего живется в США и Европе, не смотря на все их недостатки.

их недостатки приведут к концу этой хорошей жизни. Как бы ты ведь не будешь спорить что большай часть произсодвт выведена за переделы этих общностей. При этом доходы от произвоства идут не реиогнам-производителям а владельцам на западе. Держалось оно в первую очередь за счет воейной силы обеспеченной и прорывом НТР но сейчас оно дает слабину разрыв тезнический сокращаеться и страны запада уже перестают быть безуслвоно самыми сильными. Сосбтвенно процес посылания уже пошел. К примеру национализация основных секторов экономики 4 крупнешими странами южной америки (до недавнего времени они принадлежали испанцам и португальцам. (слушчулось это в прошлом году) причем команпии основные это энергетические (в том чилсе и электричетво, траспортные итд) таки южноамериканские страны просто сделали им ручкой а европа никак не отрегировала т.к. сил нет. В США проблемы вообщем то похожие правда пути решение разные. о

глава европы германия для обеспечения достояного в первую очередь для себя ну и для соседей отчасти жизнь делает из европы свою колонию и создают базу для перевода произвсдств в европу. Понижает уровень жизни. Как бы если бы в европеских странах случился дефолт сразу же проблем было бы много меньше ем сейчашнее предстерметльное состояние которое становиться все хуже.

 

США же стареться удержать свой образ жизнинаплову (чего и не скрывает) и ради этого судрожно ищет врага на ближенм востоке и расшатывает ситуацию. Я не утверждаю что революции устроила сша. Нет таки такое провернуть на пустом месте нельзя и противоречия были, но "помощь" оказаная это тоже примерно что в подержку марша несогласных разбобмить кремоль и начать поставлять оружие чеченцам.

 

 

 

Ну ок, либерализм - плохой, негодный. Какова альтернатива? С примером успешной реализации в современном мире.

таки как бы немецкая модель ближе к годному варианту (наличие среденего и мелкого бизнеса произвосдтва на своей территории). Как бы в сша мелкого бизнеса почти не осталось.

у нас с ним плохо но причины отличны от сша. в сша он был но из за остуствия кнтроля гос-ва некторые самые успешные уничтожили конкуренетов

у нас же слишком много контроля корупция и стогнация.

Но зло любая модель навязаня извне. зло потому что модель существующая в гос-ве сформирована народом этого гос-ва да она может менстья меняетьс и сменяеться с течением времени,да и перенять чью то модель нельзя т.к. есть такая штука как менталитет.

 

Против "либерализма" же я против, против либарлизма в россии потому что это добровльное превращение в полной мере в колонию что приведт к падению уровня жизни т.к. в гос-ве из которого выкачивают цености уровень жизни снижается.

[NoNeverNone]

Всем привет еще раз. Приветствуем вас на сеансе черной магии с разоблачением.

 

Правда. Разумная внешняя политика - долговременный вклад в безопасность страны. Ваша же цитат подтверждает это первым же предложением - "улучшение жизни народа", а внешняя политика - это безопасность. Если она будет плохой, вполне вероятно, что вскоре не останется и народа. Потому она первостепенна и приоритетна.

 

Какие слова важные. Внешняя политика. Вот сказали и все сразу стало ясно, мужики значит делом заняты. А давайте я задам пару вопросов разу уж мы про внешнюю политику:

1. Перекачивать деньги в банки вероятного противника (привет стабфонд) это разумная внешняя политика?

2. Перекачивать невозобновимые природные ресурсы с низким EPROI за рубеж это разумная внешняя политика?

3. Держать недвижимость и детей за рубежом (конечно их никто ведь не использует для давления правда?) это разумная внешняя политика?

4. Прощать многомиллиардные внешние долги это разумная внешняя политика?

5. Передавать ценные территории другим странам в том числе в бессрочную аренду это разумная внешняя политика?

6. Открывать перевалочную базу вероятного противника в своей стране это разумная внешняя политика?

 

О как.

 

В китае как бы треть населения планеты почти живёт. Вы не думаете, что это может как-то влиять на уровень ВВП?

Ох ну хорошо. Хотел расписать что такое индустриализация и почему миллиард крестьян с мотыгами на ВВП не влияют но решил ограничиться простым примером. Капитализация Apple превышает суммарно капитализацию всех российских компаний вместе взятых. Тоже крестьяне помогли?

 

Они выруливали будучи фатически островным государством и пропустив почти все войны, которые подкашивали остальной мир.Это как колонию на марсе запилить перед третьем мировой, а лет через пятьдесят радоваться, какие марсиане молодцы, а у нас все по убежищам сидят да крышки от бутылок собирают.

 

Конечно во всем виновата война, а не дураки у руля. Только вот в Германии, проигравшей вторую мировую всухую потрясающая наукоемкая промышленность. Сьездите скажем в Дрезден, в Стеклянную Мануфактуру. А потом для контраста на АвтоВАЗ.

Одной США мир не ограничивается.

 

Но Путин - хороший политик и лидер, реформы которого помогают стране во всех областях

 

В каких областях? Позорный Роскосмос (я там лично недавно был по делам) в котором два десятка дедов трясущимися руками паяют спутники, чтобы пополнить крупнейшую орбитальную группировку в тихом океане? Русгидро буквально только что тупо украли деньги на новую ГЭС? Газпром чьи финансовые характеристики медленно но верно снижаются? РЖД с купленным устаревшим Siemens Velaro покрашенным красной красочкой? Так какие области? Просветите человека, который ездит по заводам изо дня в день, просто по служебной необходимости.

Или вот скажем ему объясните, про развитие:

 

А это, дамы и господа - успешный тролль. Посмотрите внимательно на табличку на его груди, на которой расписано как он успешен. Если вы не верите в его успешность - просто спросите его.

 

Как интересно. Значит у кого хорошее настроение, тот тролль. Ну ладно. Я прочитал ваши посты и стал горько плакать. Так легче?

 

Вы лозунги с йехумосквы чуть ли не дословно цитируете. Но кнечно связи никакой, да.

 

Уважаемый я еще раз повторю, что просто не понимаю о чем вы говорите. Какая-то связь, йеху... Конкретнее надо.

 

таки в рашке война? страна развалилась? вы не зрабатываете свои 100 кусокв в месяц на высокой должности в корпорации?

(к словые если правда корпорации то либо гос либо иностранной)

 

Ну я уже говорил, что не жалуюсь. Но по долгу службы вижу в какой ад мы с вами дружно едем. О чем писал чуть выше. Меньше эмоций, больше логики.

 

2. урабнизация страны провоцировашая бурный рост экномики в свое время и в цивилизованых европах и в этой стране.

 

См. выше.

 

напомню историю сеерозапад осваивали русские, переходил он один раз после того как иван грозный продул войну швеции. а осоваивли его так же как и сибирь. было местное насаеление очень мало приходили славяне постепенно месное население перемешивалось. при этом со стороны властей никаких законов разделящих население по нац признаку не было

 

"реативный клас" это как я понимаю либеральная интелегенция, ну сапчак к примеру

 

Разгул фантазии продолжался. Появился какой то "креативный класс". Давайте я вам буду писать в ответ на все, про полостаых слонов. Вообще просто поразительная каша в голове. Кто интересно у вас из Временного Правительства ассоциируется с Собчак? И что за странная логика, даже не женская. Борис Моиисеев любит есть помидоры - все кто любят помидоры - геи? Собчак против Путина - все кто против Путина гламурные телеведущие? Перечитайте себя вам не смешно?

 

И в который раз говорю, друзья вас подводит привычка бросаться умными словами, не зная их смысла. Вот как с президентом и внещшней политикой мы выяснили, что это только одна и не самая важная из его задач.

Теперь я вам расскажу кто такие либералы:

 

...ЛИБЕРАЛИЗМ - (от латинского слова liberalis - свободный) по прямому смыслу - свободомыслие, вольнодумство; взятый же как совокупность взглядов представляет собой весьма разностороннюю идеологию частнособственническогообщества, ставящую в центр внимания защиту естественных прав человека как собственника и свободу общества от вмешательства властей....

 

...ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от латинского слова intelligentis - понимающий, мыслящий) - первоначально совокупность образованных, мыслящих людей в обществе специально занимающихся умственным трудом...

 

Кто вы там у нас батенька? Инженер? Значит интеллигент. Не любите Сталина, боитесь войны? Либерал.

Значит (барабаны) креативный класс это вы. Вот мы и определились.

 

P.S: По поводу "сотен новых заводов". Это например убыточное предприятие по очистке кремния которое открыли и сразу закрыли? Или автокластеры по отверточной сборке из импортных деталей под Питером и Москвой (мы там к паре заводиков даже руку приложили)? Или может быть не к ночи помянутый Суперджет? :)

 

P.P.S: Решил пояснить про деятельность ОАК и производство самолетов более подробно. Вот реестр всех текущих поставок ОАК включая перспективные: http://superjet.wikidot.com/register/p/1 Кто то тут важно говорил, что любит сурсы. Вот сурс. Сравните скажем с Боингом. :)При том, что в Сухого вливают колоссальные денежные потоки.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем NoNeverNone (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Таки они авторы термина "Либеральная демократия" как бы. и смысл этого выраежние не есть просто смысл сложения слов "демократия" и "либерализм" а есть то о чем было написано выше, т.е. попросту американская эк модель.

Если бы действительно "либеральная демократия" равнялась "американской модели экономики", то либеральную демократию невозможно было бы построить в других странах, не так ли? Как же получается, что например в Канаде тоже либеральная демократия, хотя нет ни бесконечного печатного станка, ни постоянных войн?

Как бы ты ведь не будешь спорить что большай часть произсодвт выведена за переделы этих общностей.

В современном мире невозможно иметь все производства в одной стране. Вывод производств в другие страны - естественный процесс и он никуда не денется.

Держалось оно в первую очередь за счет воейной силы обеспеченной и прорывом НТР но сейчас оно дает слабину разрыв тезнический сокращаеться и страны запада уже перестают быть безуслвоно самыми сильными. Сосбтвенно процес посылания уже пошел. К примеру национализация основных секторов экономики 4 крупнешими странами южной америки

Даже если страны третьего мира догонят Европу по экономическому развитию, ничего страшного не произойдет. Глобализацию не остановить. В случае, если некоторые страны национализируют/попросят вывести производства из своей страны, эти производства просто переедут в другую страну.

европа никак не отрегировала т.к. сил нет.

Лол, ну что значит "сил нет"? Надо было ракетами жахнуть? Ну национализировали, ухудшили инвестиционный климат страны. Теперь иностранные инвесторы десять раз подумают, прежде чем вкладывать деньги в эти страны.

таки как бы немецкая модель ближе к годному варианту (наличие среденего и мелкого бизнеса произвосдтва на своей территории). Как бы в сша мелкого бизнеса почти не осталось.

В бундестаге две из шести партий в той или иной степени либеральные, причем Меркель состоит в одной из них. В целом - либеральный консерватизм. Не самый плохой вариант, согласен. Если тебе кажется симпатичной такая форма, не понятно исключительно негативное отношение к либерализму. Если взять консерватизм и довести его до абсурда (что где-то выше проделано с либерализмом), то тоже получится какая-нибудь ерунда.

Против "либерализма" же я против, против либарлизма в россии потому что это добровльное превращение в полной мере в колонию

Можно примеры стран, которые после либерализации стали колонией? Только не надо приводить в пример жертвы США: в их случае были проведены военные операции. Мы говорим о добровольной либерализации.

[lexsus-tin]

Если бы действительно "либеральная демократия" равнялась "американской модели экономики", то либеральную демократию невозможно было бы построить в других странах, не так ли? Как же получается, что например в Канаде тоже либеральная демократия, хотя нет ни бесконечного печатного станка, ни постоянных войн?

а канаду и независимым в полной мере гос-вом назвать нельзя.

В современном мире невозможно иметь все производства в одной стране. Вывод производств в другие страны - естественный процесс и он никуда не денется.

в сша только оборонка осталась даже автомобильны завдов своих компаний почти не осталось а предприятия переведены в китай и это бьет по самому гос-ву т.к. уменьшает число рабочих мест заставляя создавать по большому счету фиктивные и уменьшает число специалистов спсобных что либо делать.

европейские же кризисы безработных это ведь в первую очередь кризимс белых воротничеков, управленцев. проблеа веь в первую очередь не в голубый воротничках, инженерах, инжереном не любой ставать способен а вот в управленцы надо только пробиться, но шибко много управленцев и никто которым и управлять уже нечем.

 

Лол, ну что значит "сил нет"? Надо было ракетами жахнуть? Ну национализировали, ухудшили инвестиционный климат страны. Теперь иностранные инвесторы десять раз подумают, прежде чем вкладывать деньги в эти страны.

ну как бы да должны были жахнуть что бы удержать, и какой инвистиционый климат ты вдумайся не что то там было иностраным иностраным был аналог "россвета" "газпрома" и РЖД.

 

 

Даже если страны третьего мира догонят Европу по экономическому развитию, ничего страшного не произойдет. Глобализацию не остановить. В случае, если некоторые страны национализируют/попросят вывести производства из своей страны, эти производства просто переедут в другую страну.

Ты знаешь опредление инвестиционопирвлекательной страны? если нет то слуай инвистиционао привлекаетльная страна - это госдуарство со стабильнольной властью и достаточным уровнем образования и низким уровнем жизни. Иными словами если само то что какая страна третего мира догонит европу сделает ее инвистицонно непривлекательной. Но все страны третего мира догнать европу в ее сейчашнем виде не могут. Если все будут только управлять кто работать то будет? кто пероначальным произвсовтвом будет знаиматься если все будут управлят да перепродовать?

 

Если тебе кажется симпатичной такая форма, не понятно исключительно негативное отношение к либерализму. Если взять консерватизм и довести его до абсурда (что где-то выше проделано с либерализмом), то тоже получится какая-нибудь ерунда.

не я до асбурада доводил как бы. Вот скажи твое отношение к вступление России в ВТО это хорошо для нас или нет? И надо ли нам или не надо испольнять устав ВТО? т.е. надо нам ставить таможеные кардоны для иностраных твоавров и спуседировать собственое производство или нет? (по уставу вто делать ни того ни другого нельзя)

 

Можно примеры стран, которые после либерализации стали колонией? Только не надо приводить в пример жертвы США: в их случае были проведены военные операции. Мы говорим о добровольной либерализации.

Наверное я выразился неточно. И таки да неточно. Я не о либерализме а о тех что называет себя либарелистами у нас и то к чему они призывают.

если же попунктно разбирать нашу ситуацию то у нас настолько мало свобод? У нас полицейское гос-во или нет? итд по списку. чудовищная бюракратия это несколько другая штука и борьба с ней сопособоми больше демоарктизации не поможет

 

 

P.P.S: Решил пояснить про деятельность ОАК и производство самолетов более подробно. Вот реестр всех текущих поставок ОАК включая перспективные: http://superjet.wiki...om/register/p/1 Кто то тут важно говорил, что любит сурсы. Вот сурс. Сравните скажем с Боингом. :)При том, что в Сухого вливают колоссальные денежные потоки.

1. в боинг ничего не вливают?

2. вы хотите что бы поставляли в германия та да англию рыни не только занятые но и в кторые не пустят и не важно какого качества самолет и какие у него характеристики

[Nulex]

К научной мысли способны все оседлые народы с собственной культурой городской жизни. Не когда всех согнали в города как это сейчас в монголии а когда есть культура жизни в городах. в китае это культура есть.

Однако научная революция почему-то произошла именно в Европе. Парадокс.

А что это за "некий креативный класс"? Если временное правительство считать "креативным классом", то и сейчас у нас у власти этот самый "креативный класс".

Пардонте меня. Действительно намешал и не пояснил. Логика в следующем. Современный класс обладателе айфонов, креативный настолько, насколько может быть креативен вебдизайнер, стоит на позиции либерализма. Этим он похож на буржуазию, пришедшую к власти в феврале 1917. Естественно тогдашние и сегодняшние либералы исповедовали современную им версию либерализма. Но параллели проводить все же можно.

Не пойми не правильно, я не против либерализма и даже экономическую его составляющую считаю приемлемой, но для США и Европы. Если я иммигрирую в США, то буду либералом. Но быть либералом в России не слишком умно.

 

"реативный клас" это как я понимаю либеральная интелегенция, ну сапчак к примеру

Ты как обычно понимаешь не совсем верно. Либеральная интеллигенция, как решили тут страниц 30-40 назад, симулякр. "Креативный класс" как понятие пусть и противоречивое, но лучше чем "либеральная интеллигенция", и да ты прав, Собчак с ними.

 

"генетическим отребьем".

Вполне справедливо с точки зрения расовых теорий времен 3 рейха.

 

"Поли́тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью." А если к политикам относить всех, кто ведет политические программы, кто сходил наблюдателем на выборы и кто записался в Народный фронт, то у нас полстраны политиков наберется

Кстати, Екатерина Андреева и Аркадий Мамонтов - тоже политики, получается.

Ну и как ты думаешь, будет ли хорошо России если они станут чиновниками?

 

Несколько странная логика, не так ли?

Почему? Ты еще скажи, что не нужно слушать, что говорят политики и ориентироваться на их некую идеальную позицию.

 

ярлык русофила

Чем тебе не нравится, вполне симптишный ярлычок?

 

Как один человек может дискредитировать неопределенную группу лиц

Легко, особенно если он не один. Вот например Кургиняну вполне успешно удается дискредитировать социалистическую идею.

 

журналистов?

Ну что ты она не плохой журналист, пусть и тенденциозный.

А женщин?

Безусловно.

Русских в целом?

Это только в том случае если она русская. А русская она только в том случае если считает себя таковой. А вот в это сложно поверить.

 

ля примера сравните с коммунистическими/социалистическими странами.

Что же будет когда социалистических стран не останется? Да и сейчас уже можно наблюдать качественные различия в уровне жизни либеральных стран, например России и США.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Появился какой то "креативный класс".

Ну ей-ей не мы этот термин придумали. Однако он активно продвигается, не вижу причин ограничивать себя и не использовать такую веселую словесную конструкцию. Надеюсь ты понимаешь, что не только у тебя может быть хорошее настроение?

 

Вообще просто поразительная каша в голове. Кто интересно у вас из Временного Правительства ассоциируется с Собчак?

Это я писал про креативный класс. Давайте я научу тебя делать цитаты.

1 Выделяете понравившиеся слова.

2 щелкайте на последнюю кнопку внизу цитируемого сообщения с пиктограммой человечка с пузырем и словом "Цитата".

3 Вуаля, твои сообщения становятся понятнее и проще читаются.

 

Я выше все пояснил. Но не могу не восхитится твоим скилом в передергивании.

 

Даже если страны третьего мира догонят Европу по экономическому развитию, ничего страшного не произойдет.

Ничего кроме чуда.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Путина крабом называют, но клешни у него вроде пока не отросли. Язык меняется, но здесь не тот случай, когда меняется значение слова. Если спросить любого человека о значении слова "демократия", то он врят ли назовет примером нацистскую Германию, синонимом - диктатуру, не так ли?

 

США назовут многие.

В современном мире невозможно иметь все производства в одной стране. Вывод производств в другие страны - естественный процесс и он никуда не денется.

 

 

Не надо путать кооперацию с деиндустриализацией. Насколько вывод естественный процесс -- интересно мало. Гораздо интереснее, чем это аукнется. Аукнется плохо. Свой реальный сектор надо развивать, а не дарить другим.

У коммунистов, имперцов и всех остальных есть общее: они оппозиционеры.

 

 

Имперцы-то чо? Я вон сам ымперец. И считаю действия дядюшки Пу в этом направлении вполне себе верными -)

 

2. Перекачивать невозобновимые природные ресурсы с низким EPROI за рубеж это разумная внешняя политика?

 

С низким чем? Что за зверь такой EPROI? Если речь об энергетической рентабельности -- давно она у нефти и газа низкая? Какбэ одна из самых высоких.

Ну и продажа ресурсов -- это не плохо и не хорошо, это один из способов их использования. Если продавать как норвеги или саудиты, по принципу "завтра хоть не рассветай" -- то плохо. А если как Россия, отстраивая на полученные деньги новый энергетический уклад -- хорошо.

Хотел расписать что такое индустриализация и почему миллиард крестьян с мотыгами на ВВП не влияют

 

 

Вы не стесняйтесь. Расписывайте. Зрители замерли в нетерпении -)

 

В каких областях? Позорный Роскосмос (я там лично недавно был по делам) в котором два десятка дедов трясущимися руками паяют спутники, чтобы пополнить крупнейшую орбитальную группировку в тихом океане? Русгидро буквально только что тупо украли деньги на новую ГЭС? Газпром чьи финансовые характеристики медленно но верно снижаются? РЖД с купленным устаревшим Siemens Velaro покрашенным красной красочкой? Так какие области? Просветите человека, который ездит по заводам изо дня в день, просто по служебной необходимости.

 

 

Позорный Роскосмос нонеча производит больше космических пусков, чем любая другая контора, и тенденция к дальнейшему увеличению. Русгидро намедни восстановили СШГЭС, ввела первые агрегаты Богучанской ГЭС и всяким другим занимается, в 2012 сгенерировала энергии существенно больше, чем в предыдущее годы. Ну и третья в мире по генерирующей мощности компания, кстати. Газпром очень сильно строится в последние годы, и, так как обладает огромными активами в важнейшей экономической сфере человечества (боже упаси, со святым Эпплом я даже сравнивать не берусь -- но что такое энергетика супротив айфонов?) -- его финансовые характеристики колышат мало. РЖД тоже тащит строительные и модернизационные прокты, а кроме Сапсанов закупает много всякого -- вот, как раз производство пассажирского ЭП20 пошло, производство мощнейшего в Европе магистральника 2ЭС10 etc.

 

Человека, так и быть, прощаем.

 

P.P.S: Решил пояснить про деятельность ОАК и производство самолетов более подробно. Вот реестр всех текущих поставок ОАК включая перспективные: http://superjet.wiki...om/register/p/1 Кто то тут важно говорил, что любит сурсы. Вот сурс. Сравните скажем с Боингом. При том, что в Сухого вливают колоссальные денежные потоки.

 

 

Хы-хы, в Боинг не вливают? Исчо как. А ОАК с боингом сравнивать бессмысленно -- после 90х-то. Надо сравнивать с самим собой. А сам с собой он 20% годовой рост производства показывает -- это, очевидно, очень неплохие результаты. Спасибопутинузаэто!!!1