Смысл пребывания на Земле

[Silicium]

а значит, не может

быть, что воли нет, значит, она есть

Вот этого вывода там как раз таки небыло.

Воля существует или не существует независимо от того, что мы об этом думаем. А речь я там веду о том, что в обоих случаях нам следует исходить из предпосылки, что воля существует. Только и всего.

[В задачке с газенвагеном то же самое - независимо от реального положения дел следует исходить из предпосылки, что газа в тамбуре нет]

 

там речь шла не о воле/безволии, а о

детерминизме/индетерминизме, но мы

чуть позже этот лимит отодвинули

 

Нет, там самого начала речь шла о воле/детерминизме(индетерменизме) ибо, как было вами справедливо замечено, понятия воли и индетерминизма ни разу не тождественны.

[rhqh\shyl\tgid]

Вот этого вывода там как раз таки небыло.

Воля существует или не существует независимо от того, что мы об этом думаем. А речь я там веду о том, что в обоих случаях нам следует исходить из предпосылки, что воля существует.

А в чём разница? И почему из такой предпосылки следует исходить? Мы вроде бы ничем не рискуем, отказываясь от признания существования воли. Наука Волю попросту игнорирует. Так нафига? Потому что мы можем? Нет, это, в принципе, тоже аргумент. Но я не вижу какого-то строгого следствия. Меня бы, например, уподобление человека решающего камню летящему не шибко расстроило, и я не вижу в этом какой-то философской проблемы. Отсутствие правых истины не отменяет, вот на чём я уже который пост делаю акцент. Изменено 4 мая, 2012 пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Рискуем.

В мире, где есть возможность делать свободный выбор, ценность информации становится черезвычайно большой.

Но это уже следующая ступень рассуждений и она видимо сложнее предыдущей - там много взаимодействующих аспектов.

Покачто у меня нету времени, чтобы придумать внятную формулировку.

 

(Ой, не люблю я анонсы давать - потом обычно очень неохота браться за написание обещаного поста...)

 

 

Что если некий смысл жизни действительно существует, а мы его не знаем?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

В мире, где есть возможность делать свободный выбор, ценность информация становится черезвычайно большой.

Во, теперь въехал. С сутью согласен, хотя формулировка мне не нравится, равно как и наезд на детерминизм (который мне тоже не нравится) как-то не оценил.

Ой, не люблю я анонсы давать - потом обычно очень неохота браться за написание обещаного поста...

Шпайш машт флоу.

Что если некий смысл жизни действительно существует, а мы его не знаем?

И правда. И что? По той же логике можно считать: пока не упрёмся в наличие смысла жизни лбом, можно вести себя так, будто его нетъ. Всему своё время же.

[Silicium]

Ну хорошо, формулировку то я на свой вкус выстраивал.

Какое рассуждение было бы более адекватным сути дела?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Квантовая механика принципиально постулирует: невозможно полностью измерить состояние ни одной системы; отсюда: невозможно точно предсказать поведение ни одной системы. Собственно, индетерминизм вот здесь.

Интересный вывод. Но отсутствие предсказательной силы в какой-то области не говорит о наличии индетерминизм. Верно прямое утверждение: "если индетерминизм присутствует, то предсказательной силы нет". Обратное утверждение может быть не верным. Научная теория не может объяснять всех фактов (в силу своей научности видимо). Если научная теория объясняет и предсказывает все, то проведены не все проверяющие её опыты.

Теперь к главному. Индетерминизм это отсутствие причинно-следственных связей. Каким образом неопределенность отменяет эти связи? То, что мы не можем точно определить координату частицы, еще не не значит, что эта координата изменяется не по физическим законам, а как ей захочется, абсолютно случайно.

[rhqh\shyl\tgid]

не значит, что эта координата изменяется не по физическим законам, а как ей захочется, абсолютно случайно.

И обратного не значит.

Какое рассуждение было бы более адекватным сути дела?

Ничего против детерминизма и материализма в самых зверских формах не имею. Они неинтересные и унылые, но если и так — какая нафиг разница? Определяемое бытием сознание заново определяет бытие для придания ему смысла. И не вижу в этом ничего плохого, будь мы хоть механизмом, хоть иллюзией. В конце концов, от осознания того, что моё «я» лишь побочный продукт чего-нибудь там, этого самого «я» со всеми его движениями не отменяет; если субъект объективно иллюзорен, то субъективно — он и есть реальность. От этого в этике и надо отталкиваться, наука здесь при делах лишь косвенно.

[Nulex]

И обратного не значит.

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры? Прекрасно, это я и имел в виду.

От этого в этике и надо отталкиваться, наука здесь при делах лишь косвенно.

Совершенно справедливо.

[Shinsaku-To]

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры?

Нет. Но чтобы это понять надо покурить матаппарат квантмеха.

 

Сам не курил, граждане с расширенным сознанием рассказали.

 

 

 

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Нет. Но чтобы это понять надо покурить матаппарат квантмеха.

Сам не курил, граждане с расширенным сознанием рассказали.

Курил 10 лет назад, многое не помню, индетерминизм в том числе :)

[rhqh\shyl\tgid]

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры?

Учёные не знают.

[Ryo-oh-ki]

Отсутствует.

[Silicium]

Поиск истины сопряжён с опасностью её найти.

[Tough REI]

Поиск истины сопряжён с опасностью её найти.

И че, много народу ее уже нашло?

[rhqh\shyl\tgid]

И че, много народу ее уже нашло?

Абдул Альхазред

Джозеф Карвен

Жан-Франсуа Шарьер

Ричард Пикман

Рэндольф Картер

Харли Уоррен

Эрих Цанн

Чарльз Вард

 

RIP

[Tough REI]

Лавкрафтофаг штоле сука? :angry:

[Silicium]

 

И че, много народу ее уже нашло?

 

Не знаю, но есть много людей уверенных, что нашли её.

Обычно от них много неприятностей...

[rhqh\shyl\tgid]

От людей в принципе много неприятностей. Возможно, в этом и состоит смысл пребывания на Земле — доставлять друг другу неприятности. Если так, то мы чрезвычайно успешно с этим справляемся.

Лавкрафтофаг штоле сука?

:rolleyes:

[Oriole]

Найти истину и смысл, не так сложно, как это кажется на первый взгляд. Гораздо сложнее, а порой и просто невозможно, принять найденное.

[Nulex]

Гораздо сложнее, а порой и просто невозможно, принять найденное.

Да ладно? По моему это-то самое простое.

[Кирико Кираюто]

нет смысла... нет. И не будет. И не ищите.

 

 

http://i072.radikal.ru/1108/8a/f4f82acb729d.jpg

 

[Oriole]

Да ладно? По моему это-то самое простое.

 

 

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

 

У жизни есть только один смысл - биологический, оставить потомство. Необходимо обеспечить передачу генов, любой ценой, все остальное не имеет никакого значения для Природы.

 

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашему мозгу!

 

 

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Oriole (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна.

Если принять эту мысль, можно не ждать естественной смерти, а сдохнуть сразу: и пофиг на природу, и ее биологический зов "оставить потомство", тем более зов этот успешно и с головой тонет в поп-лозунгах "развлекайтесь, потребляйте" и "смысл - в познании";)

[Merci]

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.У жизни есть только один смысл - биологический, оставить потомство. Необходимо обеспечить передачу генов, любой ценой, все остальное не имеет никакого значения для Природы.

Рассуждения вроде очевидные и правильные, но вывод из них сделан очень странный:

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашему мозгу!

Вторая фраза полностью противоречит первой. Как раз благодаря тем самым заложенным природой инстинктам, а отнюдь не мозгу, это "подавляющее большинство" человечества способно радоваться жизни, не задумываясь ни о дне завтрашнем, ни о дне вчерашнем, ни о смысле всего этого. А вот как раз мозг подталкивает поразмыслить над этими вещами, литературку умную почитать и прочее. Но если человек задумывается над этим, то с большОй долей вероятности(см. результаты опроса) приходит к выводу, что смысл-то, собственно, отсутствует. И в этот момент, он и становится несчастнее от осознания того, что

Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашим инстинктам, которые, увы, всё ещё служат для многих основным ориентиром в жизни!

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

Смотря, что понимать под бессмысленностью собственной жизни. Если смотреть на жизнь только с позиции эго, то можно не увидеть смысла не только в собственном существовании, но и усомнится в необходимости существования всего вокруг. А если мозга человека достигает мысль, что вокруг него много нуждающихся в помощи людей, то для него будет проще самоубиться, чем брать какие-либо социальные обязательства. Спрятавшись от социума в баке-изоляторе, можно поискать смысл жизни и вновь открыть (ненужное зачеркнуть): бутылку вина, истину Декарта и ЛСД. Кстати, говорят, что нарциссизм тоже в этом случае тоже прокатит как смысл пребывания на земле. :P