Привет.

Поняла свою ошибку, когда впервые написала только моё мнение на тему смысла пребывания людей на Земле.

Поэтому, чтобы не смущать народ личным мнением, решила организовать опрос и услышать мнение каждого.

Будет интересно, если вы оставите комментарий. Не надо ссориться только и спорить. У каждого свой опыт и своя голова на плечах. Просто мнения.

Изменено 26 сентября, 201113 г. пользователем Mikka (смотреть историю редактирования)

Вот этого вывода там как раз таки небыло.

Воля существует или не существует независимо от того, что мы об этом думаем. А речь я там веду о том, что в обоих случаях нам следует исходить из предпосылки, что воля существует.

А в чём разница? И почему из такой предпосылки следует исходить? Мы вроде бы ничем не рискуем, отказываясь от признания существования воли. Наука Волю попросту игнорирует. Так нафига? Потому что мы можем? Нет, это, в принципе, тоже аргумент. Но я не вижу какого-то строгого следствия. Меня бы, например, уподобление человека решающего камню летящему не шибко расстроило, и я не вижу в этом какой-то философской проблемы. Отсутствие правых истины не отменяет, вот на чём я уже который пост делаю акцент.

Изменено 4 мая, 201213 г. пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

Рискуем.

В мире, где есть возможность делать свободный выбор, ценность информации становится черезвычайно большой.

Но это уже следующая ступень рассуждений и она видимо сложнее предыдущей - там много взаимодействующих аспектов.

Покачто у меня нету времени, чтобы придумать внятную формулировку.

 

(Ой, не люблю я анонсы давать - потом обычно очень неохота браться за написание обещаного поста...)

 

 

Что если некий смысл жизни действительно существует, а мы его не знаем?

Изменено 4 мая, 201213 г. пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

В мире, где есть возможность делать свободный выбор, ценность информация становится черезвычайно большой.

Во, теперь въехал. С сутью согласен, хотя формулировка мне не нравится, равно как и наезд на детерминизм (который мне тоже не нравится) как-то не оценил.

Ой, не люблю я анонсы давать - потом обычно очень неохота браться за написание обещаного поста...

Шпайш машт флоу.

Что если некий смысл жизни действительно существует, а мы его не знаем?

И правда. И что? По той же логике можно считать: пока не упрёмся в наличие смысла жизни лбом, можно вести себя так, будто его нетъ. Всему своё время же.

Ну хорошо, формулировку то я на свой вкус выстраивал.

Какое рассуждение было бы более адекватным сути дела?

Изменено 4 мая, 201213 г. пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

Квантовая механика принципиально постулирует: невозможно полностью измерить состояние ни одной системы; отсюда: невозможно точно предсказать поведение ни одной системы. Собственно, индетерминизм вот здесь.

Интересный вывод. Но отсутствие предсказательной силы в какой-то области не говорит о наличии индетерминизм. Верно прямое утверждение: "если индетерминизм присутствует, то предсказательной силы нет". Обратное утверждение может быть не верным. Научная теория не может объяснять всех фактов (в силу своей научности видимо). Если научная теория объясняет и предсказывает все, то проведены не все проверяющие её опыты.

Теперь к главному. Индетерминизм это отсутствие причинно-следственных связей. Каким образом неопределенность отменяет эти связи? То, что мы не можем точно определить координату частицы, еще не не значит, что эта координата изменяется не по физическим законам, а как ей захочется, абсолютно случайно.

не значит, что эта координата изменяется не по физическим законам, а как ей захочется, абсолютно случайно.

И обратного не значит.

Какое рассуждение было бы более адекватным сути дела?

Ничего против детерминизма и материализма в самых зверских формах не имею. Они неинтересные и унылые, но если и так — какая нафиг разница? Определяемое бытием сознание заново определяет бытие для придания ему смысла. И не вижу в этом ничего плохого, будь мы хоть механизмом, хоть иллюзией. В конце концов, от осознания того, что моё «я» лишь побочный продукт чего-нибудь там, этого самого «я» со всеми его движениями не отменяет; если субъект объективно иллюзорен, то субъективно — он и есть реальность. От этого в этике и надо отталкиваться, наука здесь при делах лишь косвенно.

И обратного не значит.

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры? Прекрасно, это я и имел в виду.

От этого в этике и надо отталкиваться, наука здесь при делах лишь косвенно.

Совершенно справедливо.

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры?

Нет. Но чтобы это понять надо покурить матаппарат квантмеха.

 

Сам не курил, граждане с расширенным сознанием рассказали.

 

 

 

Изменено 7 мая, 201213 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Нет. Но чтобы это понять надо покурить матаппарат квантмеха.

Сам не курил, граждане с расширенным сознанием рассказали.

Курил 10 лет назад, многое не помню, индетерминизм в том числе :)

Т.е. индетерминизм/детерминизм КМ предмет веры?

Учёные не знают.

Отсутствует.

Поиск истины сопряжён с опасностью её найти.

Поиск истины сопряжён с опасностью её найти.

И че, много народу ее уже нашло?

И че, много народу ее уже нашло?

Абдул Альхазред

Джозеф Карвен

Жан-Франсуа Шарьер

Ричард Пикман

Рэндольф Картер

Харли Уоррен

Эрих Цанн

Чарльз Вард

 

RIP

Лавкрафтофаг штоле сука? :angry:

 

И че, много народу ее уже нашло?

 

Не знаю, но есть много людей уверенных, что нашли её.

Обычно от них много неприятностей...

От людей в принципе много неприятностей. Возможно, в этом и состоит смысл пребывания на Земле — доставлять друг другу неприятности. Если так, то мы чрезвычайно успешно с этим справляемся.

Лавкрафтофаг штоле сука?

:rolleyes:

Найти истину и смысл, не так сложно, как это кажется на первый взгляд. Гораздо сложнее, а порой и просто невозможно, принять найденное.

Гораздо сложнее, а порой и просто невозможно, принять найденное.

Да ладно? По моему это-то самое простое.

нет смысла... нет. И не будет. И не ищите.

 

 

http://i072.radikal.ru/1108/8a/f4f82acb729d.jpg

 

Да ладно? По моему это-то самое простое.

 

 

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

 

У жизни есть только один смысл - биологический, оставить потомство. Необходимо обеспечить передачу генов, любой ценой, все остальное не имеет никакого значения для Природы.

 

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашему мозгу!

 

 

Изменено 22 мая, 201213 г. пользователем Oriole (смотреть историю редактирования)

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна.

Если принять эту мысль, можно не ждать естественной смерти, а сдохнуть сразу: и пофиг на природу, и ее биологический зов "оставить потомство", тем более зов этот успешно и с головой тонет в поп-лозунгах "развлекайтесь, потребляйте" и "смысл - в познании";)

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.У жизни есть только один смысл - биологический, оставить потомство. Необходимо обеспечить передачу генов, любой ценой, все остальное не имеет никакого значения для Природы.

Рассуждения вроде очевидные и правильные, но вывод из них сделан очень странный:

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашему мозгу!

Вторая фраза полностью противоречит первой. Как раз благодаря тем самым заложенным природой инстинктам, а отнюдь не мозгу, это "подавляющее большинство" человечества способно радоваться жизни, не задумываясь ни о дне завтрашнем, ни о дне вчерашнем, ни о смысле всего этого. А вот как раз мозг подталкивает поразмыслить над этими вещами, литературку умную почитать и прочее. Но если человек задумывается над этим, то с большОй долей вероятности(см. результаты опроса) приходит к выводу, что смысл-то, собственно, отсутствует. И в этот момент, он и становится несчастнее от осознания того, что

Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

НО, все вышеописанное никак не мешает подавляющему большинству населения планеты быть счастливыми и радоваться жизни. Спасибо нашим инстинктам, которые, увы, всё ещё служат для многих основным ориентиром в жизни!

Изменено 23 мая, 201213 г. пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

Мне кажется, не каждый человек сможет принять мысль, что его жизнь совершенно бессмысленна. Когда-нибудь, он умрет, и вместе с этим исчезнет все, что он когда-либо знал и любил, исчезнет память и все то, что происходило с ним в течение жизни, все словно обнулится и в этот краткий миг уже будет совершенно не важно, как прошла твоя жизнь, что ты в ней сделал, кем был и что оставил после себя.

Смотря, что понимать под бессмысленностью собственной жизни. Если смотреть на жизнь только с позиции эго, то можно не увидеть смысла не только в собственном существовании, но и усомнится в необходимости существования всего вокруг. А если мозга человека достигает мысль, что вокруг него много нуждающихся в помощи людей, то для него будет проще самоубиться, чем брать какие-либо социальные обязательства. Спрятавшись от социума в баке-изоляторе, можно поискать смысл жизни и вновь открыть (ненужное зачеркнуть): бутылку вина, истину Декарта и ЛСД. Кстати, говорят, что нарциссизм тоже в этом случае тоже прокатит как смысл пребывания на земле. :P

@Oriole очень верно рассуждает, но забывает об одном важном нюансе - это рассуждение не основано ни на чём.

Оно внутренне логично, но с тем же успехом можно ВЕРИТЬ в любую продуманную теорию, причём среди них эта будет самой бесполезной.

По этому и я говорю - смысл в познаний. Надо стремится ЗНАТЬ, а не удовлетворяться ВЕРОЙ, тогда есть шанс выиграть.

 

Кстати, с эволюционной точки зрения смысл существования отдельной особи не в том, чтобы оставить потомство, а в том, чтобы протестировать эффективность доставшегося ему набора генов.

Изменено 23 мая, 201213 г. пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)