Волна революций в арабских странах

[Old]

http://www.youtube.com/watch?v=mOG_K6pobCE

да.... борцы....

[Федор Евгеньевич]

Блиин поскорее бы уже все закончилось все эти кровопролития. ИМХО

[Komthur]

За 800 лет был только один человек, умевший унимать кровопролитие и добиваться мира в этом регионе - Герман фон Зальца, IV Верховный магистр Немецкого (Тевтонского) ордена ;)

[Федор Евгеньевич]

За 800 лет был только один человек, умевший унимать кровопролитие и добиваться мира в этом регионе - Герман фон Зальца, IV Верховный магистр Немецкого (Тевтонского) ордена ;)

 

Да уж. Таких нюансов я даже не знал :) Историю никогда не любил

[lexsus-tin]

Блиин поскорее бы уже все закончилось все эти кровопролития. ИМХО

ты лучше готовся к тому что у нас бомбанет. сильнее или слабее это дурой вопрос, но бомбанет т.к. деваться то куда то надо парням с калашами, особено гордым бородатым чеченцам что воюют за великую исламскую справделивость в диктаторской свецкой сирии

[Shinsaku-To]

Да уж конечно. Получили по щам от сирийской армии -- что надо сделать? Правильно, подставить недобитые участи щей российской, вдруг больше понравится! :D

 

Логика на грани фантастики -)

[lexsus-tin]

Да уж конечно. Получили по щам от сирийской армии -- что надо сделать? Правильно, подставить недобитые участи щей российской, вдруг больше понравится! :D

 

Логика на грани фантастики -)

а чего им делать? идти землю пахать? Особенно учитывая сколько там упоротых фанатиков которые с калашем на т-75 выбигают, да и фанатизм подогревает какая никакая зарплата пополам с колесами. Ага.

Другое дело получив по щам их меньше будет чем было бы если бы сирия слилась

[Shinsaku-To]

а чего им делать?

 

 

Об стену убиться. В России уже пробовали силы, в курсе, чем это выйдет. Теперь вот в Сирии пробуют -- всё печально. Причём, у инсургентов уже сейчас проблемы с вербовкой новобранцев, больно шустро убивают. Что-то я серьёзно сомневаюсь, что, слившись в Сирии, наберётся достаточно желающих наехать на гораздо более сильного противника, от которого уже сочно огребли не так давно. Вот если бы в Сирии победили -- то да, можно было бы и попробовать на волне веры в себя (ну, понятно, вышло бы врядли). А так -- какой интерес?

Особенно учитывая сколько там упоротых фанатиков которые с калашем на т-75 выбигают

 

 

Те, что выбегали, кончились сразу. Те, что воюют, не тупые, чай, выбегать не стремятся. Но помогает мало, потому как у Сирии таки армия, а не толпа баранов.

[lexsus-tin]

ну будем надееться

[wabankas]

За 800 лет был только один человек, умевший унимать кровопролитие и добиваться мира в этом регионе - Герман фон Зальца, IV Верховный магистр Немецкого (Тевтонского) ордена

Традиционный вопрос - чья кровь и на чьей стороне :)

 

лирика.

 

по сабжу же - действительно выглядит неожиданно красиво. Обамка чуток промахнулся...но он же коллективное бессознательное высказывал...поэтому, типа, чист. Но давайте посмотрим дальше на "мирное" химическое разоружение.

 

Пока СаСШ по очкам проигрывает. Хорошо-с.

[lexsus-tin]

по сабжу же - действительно выглядит неожиданно красиво. Обамка чуток промахнулся...но он же коллективное бессознательное высказывал...поэтому, типа, чист. Но давайте посмотрим дальше на "мирное" химическое разоружение.

 

Пока СаСШ по очкам проигрывает. Хорошо-с.

ну в конечном итоге мирность разоржения зависит от успехов сирийской армии и того сколько карабликов росия в средеземное море нагонит...

 

ксати правительство той страны прекратило работу из-за того что бюджет несформировали. что грозит отпуском неоплачиваемым для всех гражданских служащих пентагона.

[Komthur]

Традиционный вопрос - чья кровь и на чьей стороне

Мир - это когда не льется людская кровь ни с одной стороны. Изменено 1 октября, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Мир - это когда не льется людская кровь ни с одной стороны.

эм крестовые походы по факту интервенция и не мир. можно заключить лиш перемерие. Утверждение же что "в то регионе никогда больше не было спокно пусть даже за последнюю тыс лет жуткий бред. если смотреть с такого приближения то тоже самое можно сказать и про европу

[Komthur]

эм крестовые походы по факту интервенция и не мир

Рассматривать крестовые походы как интервенцию как минимум слишком примитивно. Например, начало крестовых походов связано с завоеванием Ближнего Востока турками и начавшимся геноцидом христиан.

 

 

Утверждение же что "в то регионе никогда больше не было спокно пусть даже за последнюю тыс лет жуткий бред.

А я ничего подобного и не утверждал.

 

 

 

 

 

 

[lexsus-tin]

А я ничего подобного и не утверждал.

 

разве? А мне казалось что у этой фразы именно тот самый смысл.

 

За 800 лет был только один человек, умевший унимать кровопролитие и добиваться мира в этом регионе - Герман фон Зальца, IV Верховный магистр Немецкого (Тевтонского) ордена ;)

 

Рассматривать крестовые походы как интервенцию как минимум слишком примитивно. Например, начало крестовых походов связано с завоеванием Ближнего Востока турками и начавшимся геноцидом христиан.

предологом для крестовых походов не более. Ну это это как его. Защита демократических ценностей. нет, я не говорю что мусльмане белые овечки но более чем наивно думать что крестовые походы затевались ради защиты христиан ближенго востока

Рассматривать крестовые походы как интервенцию как минимум слишком примитивно. Например, начало крестовых походов связано с завоеванием Ближнего Востока турками и начавшимся геноцидом христиан.

 

 

Утверждение же что "в то регионе никогда больше не было спокно пусть даже за последнюю тыс лет жуткий бред.

А я ничего подобного и не утверждал.

[Komthur]

разве? А мне казалось что у этой фразы именно тот самый смысл.

Нет, смысл в том, что только Герману фон Зальца удавалось, вмешавшись в узел неразрешимых проблем и немеряных амбиций мусульманских, христианских (в т.ч. и греко-католической конфессии) и языческих вождей и прелатов находить пути компромисса, устраивающего все стороны и обеспечивающего мир на годы. Великий человек был, не путины с обамами какие-нибудь.

 

 

предологом для крестовых походов не более. Ну это это как его. Защита демократических ценностей. нет, я не говорю что мусльмане белые овечки но более чем наивно думать что крестовые походы затевались ради защиты христиан ближенго востока

Можно полагать, что массово уничтожаемые христиане Ближнего Востока воспринимали это иначе. Вообще, не бывает, наверное, военных конфликтов, вызванных одной единственной причиной, с чем согласились бы все стороны, участвующие в этом конфликте. Легко с уверенностью говорить, что 800 лет назад было причиной, а что поводом. Легче, чем, например, рассуждая о недавней Чеченской войне.

 

Памятник Герману фон Зальца в Мариенбурге

[Soulis]

Что-то я сомневаюсь, что те бравые крестоносцы много думали о своих массово уничтожаемых братьях по вере. И да, особенно они об этом думали, посещая с туристическим визитом Константинополь.

[Old]

 

Soulis

Ты ещё про Ричарда почитай.....

 

Не оправдывая арабов....

 

 

 

[Soulis]

Ну про Ричарда я в общих чертах знаю, но он во с основном показывал свои христианские ценности всё таки на арабах, да и кое-что могли преувеличить, а вот с Константинополем однозначный факт.

[lexsus-tin]

Ну про Ричарда я в общих чертах знаю, но он во с основном показывал свои христианские ценности всё таки на арабах, да и кое-что могли преувеличить, а вот с Константинополем однозначный факт.

вообще то есть другой не широко освещаемый факт. Это то что после разграбления константинополя греция была окупирована немцами и в течелии лет 100 правили в греции немецкие рыцари насаждая католичество отнють методами неолиберализма.

[Komthur]

Что-то я сомневаюсь, что те бравые крестоносцы много думали о своих массово уничтожаемых братьях по вере.

Это Ваше право, сомневайтесь на здоровье.

 

 

 

И да, особенно они об этом думали, посещая с туристическим визитом Константинополь.

Во-первых, это был уже IV крестовый поход, отстоящий от первого более чем на сто лет. Я понимаю, что из XXI века разница между XII и XIII почти незаметна, но уверяю Вас, сто лет сейчас и тогда были одинаково большим сроком, за который сменялось несколько поколений.

 

 

Во-вторых, изначально целью IV крестового похода отнюдь не был Константинополь, а тем более, его разграбление. Обстоятельства сложились так.

 

В третьих, Церковь осудила этот печальный исторический казус и покаялась.

 

Ну, в-четвертых Немецкий орден не принимал участия в этом походе, а до избрания Германа фон Зальца Верховным магистром было еще пять лет ;)

 

 

 

 

 

[Shinsaku-To]

Рассматривать крестовые походы как интервенцию как минимум слишком примитивно.

 

 

Интервенция -- вооружённое вмешательство в дела другого государства. Как ни вертись, а крестовые походы -- это интервенция и захватнические войны. Вне зависимости от причин.

 

Во-вторых, изначально целью IV крестового похода отнюдь не был Константинополь, а тем более, его разграбление. Обстоятельства сложились так.

 

 

Ага. Просто захватили и разграбили. Не мы такие, жизнь такая.

[lexsus-tin]

Во-вторых, изначально целью IV крестового похода отнюдь не был Константинополь, а тем более, его разграбление. Обстоятельства сложились так.

 

В третьих, Церковь осудила этот печальный исторический казус и покаялась.

ну да, в географии запутались. в сирии до сих пор отлавливают отдельных альтернативно одоренных личностей которые думают что воюют в израиле с сионистами

 

извенились спустя 500 лет айлолд

 

Во-первых, это был уже IV крестовый поход, отстоящий от первого более чем на сто лет. Я

да первый поход это поход детей? (хм или нищих путаю который был вначале а который в конце).

 

А Причины не ну вот вы скажите каковы сейчашние причины крествого похода в ливию. коль вы читаете что несение демократии то вопросов больше не имею.

 

Да таки отношение к убиваемым христиан не католикам на месте во время крестового похода сложно называть отншенем рыцарей без страха и упрека. как бы когда образовалиь католические королевства метное население стали католикозировать особо не смотря кто они. и отношение не к католикам, что христианам что масульманам что евреям было примерно одинаковым

Изменено 1 октября, 2013 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

вообще то есть другой не широко освещаемый факт. Это то что после разграбления константинополя греция была окупирована немцами и в течелии лет 100 правили в греции немецкие рыцари насаждая католичество отнють методами неолиберализма

Раскол Христианской Церкви затронул, разумеется, и Грецию, часть христиан которой остались верными Риму, а часть переметнулась к Византии. После IV крестового похода Папа Иннокентий III создал в Афинах Латинскую архиепархию в интересах проживающих в Греции католиков. Военно-монашеские ордена оказывали иногда помощь, но про оккупацию Греции Немецким Орденом вы у Фоменко вычитали, не иначе.

 

 

 

 

 

 

 

Да таки отношение к убиваемым христиан не католикам на месте во время крестового похода сложно называть отншенем рыцарей без страха и упрека. как бы когда образовалиь католические королевства метное население стали католикозировать особо не смотря кто они. и отношение не к католикам, что христианам что масульманам что евреям было примерно одинаковым

Все вышеупомянутое никоим образом не относится к Немецкому ордену. А до храмовников и госпитальеров мне, честно говоря, дела нет, как и до основной массы европейских крестоносцев, среди которых были самые разные люди, от романтиков и искателей приключений до беглецов от закона. Изменено 1 октября, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Раскол Христианской Церкви затронул, разумеется, и Грецию, часть христиан которой остались верными Риму, а часть переметнулась к Византии. После IV крестового похода Папа Иннокентий III создал в Афинах Латинскую архиепархию в интересах проживающих в Греции католиков. Военно-монашеские ордена оказывали иногда помощь, но про оккупацию Греции Немецким Орденом вы у Фоменко вычитали, не иначе.

феспалм каким орденом? вот уже рругаться хочеться. если не знаешь иди лучше просвятись. Какой фоменко?

 

Герцегство Афинское

 

Герцогство Афинское — государство крестоносцев, созданное на территории современной Греции, и возникло через год после окончания Четвёртого крестового похода 1202—1204 годов

 

С момента своего основания считалось вассалом королевства Фессалоники, а после его падения в 1224 году афинский герцог признал верховенство своего южного соседа — Ахейского княжества. Когда в 1261 году войска Михаила VIII Палеолога захватили Константинополь, эти два государства остались единственным государствами крестоносцев на землях Византии.

 

В 1318 году страну захватила Каталонская компания, и в дальнейшем герцогство успело побывать вассалом Арагонской короны, Венеции и Морейского деспотата. В 1456 году Афины признали власть Османской империи, которая через два года присоединила оставшиеся земли к своим владениям.

кор. фесалоники