Волна революций в арабских странах

Soulis · 18 сентября, 2012

Русские военспецы в Сирии?

Метцгер · 18 сентября, 2012

А СССР -- горячую.

От той "горячей" США получили выгоды столько, сколько СССР потерь и проблем, т. е. очень много.

Большой шкаф громче падает.

Сие выражение придумали мелкие хиляки себе в утешение.

За прошедшие 20 лет ничего себе сверхдержавия у США наметились серьёзные проседания по ряду ключевых вопросов. Кроме того, сейчас прилетает в обратку, скажем так, технологический долг, который они взяли заради издыхания СССР.

Проблемы есть у всех. Они есть у нас, есть у Китая, даже у Норгвегии. Мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию в конкретном регионе, где США вполне неплохо решают свои проблемы.

Топить-то конечно может. Не всех, но вот Ливию да. Но тут опять же любопытный момент: если Китаю так нужна была Ливия, почему он её так легко слил? Россия и Китай могли легко заблокировать гнобление Ливии, но они отошли в сторонку, а вот за Сирию впряглись моментально. Очевидно, что у нас и Китая были какие-то мотивы к сдаче Ливии, зачем-то это было нужно.

Потому что Китай зависит от Америки, потому что военные базы Америки на границе с Китаем есть, а военных баз Китая на границе Америки нет, потому что США это сильнейшая армия на планете с реальным боевым опытом и т. д.

Россия же вообще никакой игрок на мировой политической арене и ее мнение может идти лесом.

Что там дальше будет с Сирией неизвестно, подживем увидим, Москва не сразу строилась и решение о том бомбить Ливию(Сирию) не за день принимается. Организация этого дела вещь серьезная тут спешка ни к чему.

К тому же в Сирии воюют дикари(с точки зрения гуманных западных эльфов) с дикарями и вмешиваться в это дело не всегда кошерно.

Riff-Raff · 18 сентября, 2012

сирийская армия справляется сама

В Ливии ничего подобного не наблюдалось.

В Ливии до прилета демократии армия справлялась куда увереннее, насколько я помню ребелов отбросили аж до самого Бенгази.

Я, конечно, чисто на ребельской пропаганде сужу ибо другой почти нету, но видео они исправно выкладывают и как-то все кисло выглядит.

А спецы разве не по ПВО и противокорабельным ракетам? Чем они помогут, когда у ребелов по их теме ничего нет?

Shinsaku-To · 18 сентября, 2012

Сие выражение придумали мелкие хиляки себе в утешение.

Это не вопрос хиляков и утешения. За здоровенными и oche сильными державами водится обыкновение коллапсировать быстро и чаще всего громко. Только за 20 век четыре штуки накрылось, и только 2 из них военным путём.

Проблемы есть у всех. Они есть у нас, есть у Китая, даже у Норгвегии. Мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию в конкретном регионе, где США вполне неплохо решают свои проблемы.

А толку ситуацию в конкретном регионе обсуждать? Ну, может США конечно какую-нибудь кадаффию в папуасы вбомбить, ну и что? Мы тоже можем, правда ближе если, через океан тащиться не будем. Всё это интересно только в разрезе общемировой ситуации и перспектив её развития.

Потому что Китай зависит от Америки, потому что военные базы Америки на границе с Китаем есть, а военных баз Китая на границе Америки нет, потому что США это сильнейшая армия на планете с реальным боевым опытом и т. д.

Что-нибудь с тех пор поменялось? Нет. И тем не менее Ливию Китай не поддерживал (в т.ч. правом вета в Совбезе), а Сирию поддерживает. Эрго -- это не значимые факторы. По крайней мере самих по себе их не достаточно, есть другие, причём достаточно важные, но не слишком известные.

Россия же вообще никакой игрок на мировой политической арене и ее мнение может идти лесом.

Суждение достаточно тенденциозное но недостаточно истинное -)

Напомню только, что Россия единственная помимо США страна в мире, способная физически уничтожить любую страну (включая те же США), что Россия обладает сильнейшими в Европе и Азии вооружёнными силами, что Россия один из лидеров в атомных и космических технологиях, один из крупнейших производителей оружия, крупный аграрный производитель, один из крупнейших нефтегазовых производителей, важный (причём важность эта быстро возрастает) транзитный узел... Ну и вообще здоровенная хрень эта наша Россия.

Что там дальше будет с Сирией неизвестно, подживем увидим

Как бы ни было дальше -- с чем сравнивать есть уже сейчас. Накату на Ливию Китай и Россия абсолютно не мешали, а накату на Сирию мешают. Уже есть о чём подумать.

В Ливии до прилета демократии армия справлялась куда увереннее, насколько я помню ребелов отбросили аж до самого Бенгази.

Именно поэтому вето на прилёт демократии сегодня самая мощная помощь, которую можно оказать Сирии.

Я, конечно, чисто на ребельской пропаганде сужу ибо другой почти нету, но видео они исправно выкладывают и как-то все кисло выглядит.

Ну, я уже выше постил об ихнем же заявлении, что от открытого бодания с армией они переходят к партизанщине. Что в общем их успехи отлично характеризует.

А спецы разве не по ПВО и противокорабельным ракетам? Чем они помогут, когда у ребелов по их теме ничего нет?

Ну, полный список спецов нам докладать никто не будет. А ПКР и ПВО -- это, на секунду, прямо против носителей демократии нацелено. Наличие там подобных консультантов -- само по себе заявление.

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Метцгер · 18 сентября, 2012

Это не вопрос хиляков и утешения. За здоровенными и oche сильными державами водится обыкновение коллапсировать быстро и чаще всего громко. Только за 20 век четыре штуки накрылось, и только 2 из них военным путём.

А сколько раз за это же время "быстро коллапсирующие" здоровяки строили мелких как хотели? Причем надо понимать, что "большие шкафы" бодаются между собой, в той лиге куда мелкие вообще не попадают.

И именно победивший здоровяк потом решает в какой позе мелкие(придумавшие поговорку про "громкое падение") будут выполнять его приказы.

А толку ситуацию в конкретном регионе обсуждать?

В теме заявлено именно обсуждение ситуации в конкретном регионе, логично, что именно это и обсуждается.

Ну, может США конечно какую-нибудь кадаффию в папуасы вбомбить, ну и что? Мы тоже можем, правда ближе если, через океан тащиться не будем. Всё это интересно только в разрезе общемировой ситуации и перспектив её развития.

Это означает, что США может использовать военную силу и политическое влияние для решения своих проблем и гнобления конкурентов в борьбе за мировое господство.

Мы тоже можем? Кто эти загадочные мы? Если это про РФ, то это неверно. Какое иностранное государство захватили(помогли захватить) ВС РФ? В каком иностранном государстве был под влиянием РФ установлен дружественный(марионеточный) режим?

Через океан мы тащиться не будем потому что не можем.

Напомню только, что Россия единственная помимо США страна в мире, способная физически уничтожить любую страну (включая те же США), что Россия обладает сильнейшими в Европе и Азии вооружёнными силами, что Россия один из лидеров в атомных и космических технологиях, один из крупнейших производителей оружия, крупный аграрный производитель, один из крупнейших нефтегазовых производителей, важный (причём важность эта быстро возрастает) транзитный узел... Ну и вообще здоровенная хрень эта наша Россия.

Сие вопрос дискуссионный. Учитывая то, что именно американцы "помогали" нам с утилизацией лишнего ядреного потенциала, а также то, что он постоянно сокращается не факт что РФ может хоть кого то уничтожить. Чем подтверждается то, что ВС РФ сильнейшие в Европе и Азии?

Лидер в атомных и космических технологиях, крупнейший производитель оружия в сравнении с США бледновато. Крупным аграрным производителем была РИ(и где она теперь), был СССР(и где он).

Ну а с нефтью и газом и так все ясно.

Как бы ни было дальше -- с чем сравнивать есть уже сейчас. Накату на Ливию Китай и Россия абсолютно не мешали, а накату на Сирию мешают. Уже есть о чём подумать.

Мешает не мешает... Кого это волнует? РФ вроде и за Югославию впрягалась и как помогло это Милошевичу?

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Shinsaku-To · 18 сентября, 2012

А сколько раз за это же время "быстро коллапсирующие" здоровяки строили мелких как хотели?

Это к тому было сказано, что сегодняшние нагибалки не означает, что завтра от ногебатора не останется одно воспоминание. Так оно часто происходит.

Вопрос же о сроках рассыпания ногебатора — отдельный. И там таки да, таки есть интересное.

В теме заявлено именно обсуждение ситуации в конкретном регионе, логично, что именно это и обсуждается.

Ну так и что теперь, не оффтопить штоле? Кроме того, последствия решений в этой части света могут иметь места в будущем в других частях. Об чём и речь.

Мы тоже можем? Кто эти загадочные мы? Если это про РФ, то это неверно. Какое иностранное государство захватили(помогли захватить) ВС РФ? В каком иностранном государстве был под влиянием РФ установлен дружественный(марионеточный) режим?

Мы — РФ. И вполне себе верно. См. войну в Грузии, где имело место то самое бомбление. Хотя и без установки режима, но что может помешать? В случае необходимости — помешать нечему. Потому как имевшая место война уже переход всех рамок и общемировое хамство. Следовательно, могём, и ничего нам за это будет.

Через океан мы тащиться не будем потому что не можем.

А не можем потому что не надо. Континентальная держава, не островная.

Учитывая то, что именно американцы "помогали" нам с утилизацией лишнего ядреного потенциала, а также то, что он постоянно сокращается не факт что РФ может хоть кого то уничтожить. Чем подтверждается то, что ВС РФ сильнейшие в Европе и Азии?

Тут как раз дискутировать не о чем. Сведения об арсеналах развёрнутого стратегического ЯО опубликованы согласно договорам. Достаточно, чтобы срыть кого угодно сколько угодно раз. Ну и такой пикантный факт: Россия разрабатывает и производит новое ядерное оружие, а США — нет, вот уже два десятка лет как. Причём в самом США это уже начинает бугурты вызывать.

Насчёт сильнейшей армии — например, ни у кого больше нет арсеналов ТЯО и понимания, как оно используется. А это инструмент ограниченной войны, в отличие от СЯС. Что уже ставит ВС РФ на принципиально иной уровень.

Ну и далее можно долго жевать. В Европе армий не осталось почти, у Польши уже больше танков, чем у Германии (вот он, их шанс, лол). И не потому что Польша дофига танковая, а потому что Германия сдувается как воздушный шарик. Кое-как держится из эуроп только Франция.

Все, что есть в Азии, тотально сливают ВС РФ в технике, логистике (а это очень важно), боевых традициях и опыте, качестве солдат.

Лидер в атомных и космических технологиях, крупнейший производитель оружия в сравнении с США бледновато.

Нет. Эта США, похерившая свою космическую программу, тотально сливающую в количестве пусков (и, опять же, пикантная деталь, в проценте потерь спутников при выводе на орбиту), просевшую в технологиях обогащения урана (и не только в них) выглядит бледновато. По оружию пока первое место держат, да. Любопытно будет на это посмотреть, когда FGFA наши экспортный допилят и ряд киллер-фич типа экспортной "Арматы".

Крупным аграрным производителем была РИ(и где она теперь), был СССР(и где он).

Напомню, что Россия серьёзно сейчас развивает сельское хозяйство, что вылилось в росте производства, возврате России на мировой рынок как крупного экспортёра зерна (при СССР однако импортировали), впервые начавшемся экспорте сахарной свёклы и т.п.

РФ вроде и за Югославию впрягалась и как помогло это Милошевичу?

Это во времена максимальной разрухе, при ЕБНе-то? Даже комментировать смешно -)

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Метцгер · 18 сентября, 2012

Мы — РФ. И вполне себе верно. См. войну в Грузии, где имело место то самое бомбление. Хотя и без установки режима, но что может помешать? В случае необходимости — помешать нечему. Потому как имевшая место война уже переход всех рамок и общемировое хамство. Следовательно, могём, и ничего нам за это будет.

Грузию РФ не захватила и не добила, марионеточный(подконтрольный) режим не установила. В Грузии по прежнему сидит недружественное РФ руководство.

А не можем потому что не надо. Континентальная держава, не островная.

А если надо будет сможем?

Тут как раз дискутировать не о чем. Сведения об арсеналах развёрнутого стратегического ЯО опубликованы согласно договорам. Достаточно, чтобы срыть кого угодно сколько угодно раз. Ну и такой пикантный факт: Россия разрабатывает и производит новое ядерное оружие, а США — нет, вот уже два десятка лет как. Причём в самом США это уже начинает бугурты вызывать.

Какое новое ядерное оружие производит РФ? Вроде испытания запрещены, а без них все еще никак. Может средства доставки имелось ввиду?

США много чего неядерного разрабатывает. Тем более, что ядреного потенциала им на все хватит.

Насчёт сильнейшей армии — например, ни у кого больше нет арсеналов ТЯО и понимания, как оно используется.

А РФ его против кого то использовало? Иначе непонятно откуда это понимание взялось у нее. ТЯО это хорошо, но вот США все последние военные операции проводило без них и ничего.

А это инструмент ограниченной войны, в отличие от СЯС. Что уже ставит ВС РФ на принципиально иной уровень.

Ставить то ставит, но применять его все равно будут только для обороны и только тогда когда все остальные меры результатов не дадут. Да и то не факт.

Все, что есть в Азии, тотально сливают ВС РФ в технике, логистике (а это очень важно), боевых традициях и опыте, качестве солдат.

Тут пока не повоюешь не поймешь кто кому сливает.

Нет. Эта США, похерившая свою космическую программу, тотально сливающую в количестве пусков (и, опять же, пикантная деталь, в проценте потерь спутников при выводе на орбиту), просевшую в технологиях обогащения урана (и не только в них) выглядит бледновато. По оружию пока первое место держат, да. Любопытно будет на это посмотреть, когда FGFA наши экспортный допилят и ряд киллер-фич типа экспортной "Арматы".

США похронила свою космическую программу? Можно подробнее как они это сделали.

Напомню, что Россия серьёзно сейчас развивает сельское хозяйство, что вылилось в росте производства, возврате России на мировой рынок как крупного экспортёра зерна (при СССР однако импортировали), впервые начавшемся экспорте сахарной свёклы и т.п.

Я как то не улавливаю, какое это имеет отношение к нашей ситуации. СССР импортировал зерно, но был значительно круче и РФ и РИ(экспортеров).

Потом, современная РИ импортирует мясо(откормленное на экспортируемом зерне), что еще хуже.

Это во времена максимальной разрухе, при ЕБНе-то? Даже комментировать смешно -)

А что то поменялось?

Shinsaku-To · 18 сентября, 2012

Грузию РФ не захватила и не добила, марионеточный(подконтрольный) режим не установила. В Грузии по прежнему сидит недружественное РФ руководство.

И, собственно, что? Имело место прямая военная агрессия в адрес проамериканского государство, с полной кастрацией этого самого государства в военном плане. И ничего, возмущаться возмущались, но по факту мировая общественность скушала без каких-либо последствий для России.

А уж устанавливать режим, не устанавливать — откуда мы знаем, какие там соображения? Россия де-факто продемонстрировало своё право на безнаказанное военное вторжение в третью страну, причём страну, пользующуюся открытой поддержкой США. Что уже выводит нас на серьёзный уровень политического веса.

А если надо будет сможем?

Ну, лет через сто, может, и смогли. Если бы понадобилось. Флот, способный на подобное, надо целенаправленно строить как основную компоненту вооружённых сил многие десятилетие. Это удел островных стран (в данном случае США тоже можно считать островной). Для континентальной это бессмысленно, у нас основная компонента сухопутная. Флот — во вторую очередь.

Какое новое ядерное оружие производит РФ? Вроде испытания запрещены, а без них все еще никак. Может средства доставки имелось ввиду?

На вооружение поставлена ракета для РПКСН "Синева" и сухопутный комплекс "Ярс", они производятся серийно. Кроме них серийно производится "Тополь-М" и "Булава", ракета для новых РПКСН "Борей", которая завершает цикл постановки на вооружение.

Новое ядерное оружие Россия производит и в плане именно новых голов, о чём можно судить по различной информации (например, присуждение гос. наград за разработки в области ТЯО, факт присуждения которых не афишировался, но и не секретился) и само появление новых типов ракет, для которых нужны новые боевые блоки (например Ярс, продолжающий линейку Тополя-М, несёт РГЧ (разделяющуюся головную часть), в то время как Тополь-М — моноблок. Заряды нужны разные, от других ракет не подойдут).

Про испытания, без которых никак — ты неправ. Собственно, запрет на испытания именно потому и появился, что "как". На подрыв собственно делимого вещества уже накоплен такой объём статистики, что устраивать ядерный взрыв больше нет нужды, при разработках проводят так называемые "подкритические испытания".

США много чего неядерного разрабатывает. Тем более, что ядреного потенциала им на все хватит.

Мы тоже много чего. И потенциала им хватает, но только ПОКА. В самой Америке уже вовсю алярмят, что инфраструктура в плохом состоянии, плачевная ситуация с кадрами (между прочим, до работ над ЯО не так давно допущены мигранты первого поколения, что беспрецедентно и явно не от хорошей жизни), а арсеналы уже подходят к пределу сроков службы даже с учётом мер по продлению. То есть им уже пора бодро шевелится, но пока думают о чём-то.

А РФ его против кого то использовало? Иначе непонятно откуда это понимание взялось у нее. ТЯО это хорошо, но вот США все последние военные операции проводило без них и ничего.

Использовало на учениях (без подрывов в последнее время, но про него не забывают) и имеет соответствующие наработки и нормативы по тактике применения, арсеналы и соответствующие службы постоянно включены в состав армии и клювом не щёлкают.

Ну и мы тоже без него и ничего. Однако в случае необходимости оно расчехляется и устраивает противнику вырванные годы. То есть у ВС РФ в загашнике лежит отличный чит. Парировать который просто некому и нечем.

Но, конечно, ВС РФ и без того воевать умеет и могёт.

Ставить то ставит, но применять его все равно будут только для обороны и только тогда когда все остальные меры результатов не дадут. Да и то не факт.

В официальной военной доктрине РФ указано, как его намерены применять. Применять его будут, если ожидаются большие потери. Ну а если не ожидаются, то, понятно, незачем.

Тут пока не повоюешь не поймешь кто кому сливает.

У китайцев логистика трещит уже на учениях батальонного уровня, а мобзапасы в нашем понимании этого термина отсутствуют как таковые.

США похронила свою космическую программу? Можно подробнее как они это сделали.

Шаттлы слили, нового ничего не начали, летают на российских движках.

Я как то не улавливаю, какое это имеет отношение к нашей ситуации. СССР импортировал зерно, но был значительно круче и РФ и РИ(экспортеров).Потом, современная РИ импортирует мясо(откормленное на экспортируемом зерне), что еще хуже.

Это к вопросу влияния. Зерно — стратегический ресурс, у России он теперь в избытке. Ну и по прочим показателям если смотреть — Россия уже вполне обеспечивает себе продовольственную безопасность, что тоже аргумент на мировой арене. По части мяса тоже подвижки очень заметные: полностью обеспечены мясом птицы (а десять лет назад очень много импортировали), серьёзный рост по свинине, сейчас запущена программа по развитию КРС. Посмотрим на результаты.

А что то поменялось?

Милицию вот переименовали.

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Метцгер · 18 сентября, 2012

И, собственно, что? Имело место прямая военная агрессия в адрес проамериканского государство, с полной кастрацией этого самого государства в военном плане. И ничего, возмущаться возмущались, но по факту мировая общественность скушала без каких-либо последствий для России.
А уж устанавливать режим, не устанавливать — откуда мы знаем, какие там соображения? Россия де-факто продемонстрировало своё право на безнаказанное военное вторжение в третью страну, причём страну, пользующуюся открытой поддержкой США. Что уже выводит нас на серьёзный уровень политического веса.

Что значит продемонстрировало своё право на безнаказанное военное вторжение в третью страну.? Была атака Грузии на нашего союзника и нападение на наши ВС. После этого был ответный удар.

Когда Ирак или Ливия нападали на США?

Полной победы не было. Была отражена агрессия, состоялось принуждение к миру. Все.

Как Саакашвили сидел так и сидит, как взрывал памятники советским воинам так и взрывает, чего США волноваться?

Ну, лет через сто, может, и смогли. Если бы понадобилось. Флот, способный на подобное, надо целенаправленно строить как основную компоненту вооружённых сил многие десятилетие. Это удел островных стран (в данном случае США тоже можно считать островной). Для континентальной это бессмысленно, у нас основная компонента сухопутная. Флот — во вторую очередь.

Ну так и надо печатать, что сейчас не можем.

На вооружение поставлена ракета для РПКСН "Синева" и сухопутный комплекс "Ярс", они производятся серийно. Кроме них серийно производится "Тополь-М" и "Булава", ракета для новых РПКСН "Борей", которая завершает цикл постановки на вооружение.
Новое ядерное оружие Россия производит и в плане именно новых голов, о чём можно судить по различной информации (например, присуждение гос. наград за разработки в области ТЯО, факт присуждения которых не афишировался, но и не секретился) и само появление новых типов ракет, для которых нужны новые боевые блоки (например Ярс, продолжающий линейку Тополя-М, несёт РГЧ (разделяющуюся головную часть), в то время как Тополь-М — моноблок. Заряды нужны разные, от других ракет не подойдут).
Про испытания, без которых никак — ты неправ. Собственно, запрет на испытания именно потому и появился, что "как". На подрыв собственно делимого вещества уже накоплен такой объём статистики, что устраивать ядерный взрыв больше нет нужды, при разработках проводят так называемые "подкритические испытания".

Благодарю за ликбез. Правда все равно не могу понять почему даже простой танк надо испытывать "в металле" а ЯО нет, но спорить не буду.

В самой Америке уже вовсю алярмят, что инфраструктура в плохом состоянии, плачевная ситуация с кадрами (между прочим, до работ над ЯО не так давно допущены мигранты первого поколения, что беспрецедентно и явно не от хорошей жизни)

Чего тут беспрецендентного? В создании ЯО для США учавствовали эмигранты первой волны.

Использовало на учениях (без подрывов в последнее время, но про него не забывают) и имеет соответствующие наработки и нормативы по тактике применения, арсеналы и соответствующие службы постоянно включены в состав армии и клювом не щёлкают.

Учения учениями, а реальность реальностью. Вот вроде бы танки СССР и делать умел и использовать, а при штурме Грозного, те же генералы советской школы облажались по полной.

У китайцев логистика трещит уже на учениях батальонного уровня, а мобзапасы в нашем понимании этого термина отсутствуют как таковые.

Ну а у нас склады взрываются. Кстати, вопрос как обстоят дела с обычными(не ядерными) боеприпасами? Не расходуется ли неприкосновенный запас?

http://www.niros.ru/news/11845.html

Шаттлы слили, нового ничего не начали, летают на российских движках.

Ну так понятно, что дешевле и проще использовать русских лохов, чем самим тратиться.

Важнейшие этапы освоения космоса с 1957 года(по Википедии).

7 декабря 1995 — станция «Галилео» стала первым искусственным спутником Юпитера.

20 ноября 1998 — запуск первого блока «Заря» Международной космической станции.

24 июня 2000 — станция «NEAR Shoemaker» стала первым искусственным спутником астероида (433 Эрос).

30 июня 2004 — станция «Кассини» стала первым искусственным спутником Сатурна.

15 января 2006 — станция «Стардаст» доставила на землю образцы кометы Вильда 2.

17 марта 2011 — станция «MESSENGER» стала первым искусственным спутником Меркурия.

Кроме Кассини все США.

В 2009 году в мире на космические программы было потрачено $68 млрд, в том числе в США — $48,8 млрд, ЕС — $7,9 млрд, Японии — $3 млрд, России — $2,8 млрд, Китае — $2 млрд.

SpaceShipOne (англ. Спейс Шип Уан) — частный cуборбитальный пилотируемый космический корабль многоразового использования, второй в истории cуборбитальный пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат после North American X-15.

Изготовлен компанией Scaled Composites LLC (США), с 1982 года занимающейся производством экспериментальных летательных аппаратов.

Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире «грузовик», способный возвращаться на Землю.

Это к вопросу влияния. Зерно — стратегический ресурс, у России он теперь в избытке. Ну и по прочим показателям если смотреть — Россия уже вполне обеспечивает себе продовольственную безопасность, что тоже аргумент на мировой арене. По части мяса тоже подвижки очень заметные: полностью обеспечены мясом птицы (а десять лет назад очень много импортировали), серьёзный рост по свинине, сейчас запущена программа по развитию КРС. Посмотрим на результаты.

Каким образом РФ обеспечивает себе продовольственную безопасность если ей не хватает тракторов?

Того же зерна(на душу населения)

По итогам 2009 года было собрано 97 млн тонн зерновых.

Это на 142 млн человек. То есть 0.68 на человека

В 1988 зерновых собрали 210,0 млн. тонн

Это на 286 млн чел. То есть 0.73 на человека.

Так что Союзу мы по прежнему сливаем.

Про потребление мяса и поголовье КРС тогда и сейчас лучше вообще молчать.

Милицию вот переименовали.

Без комментариев.

Shinsaku-To · 18 сентября, 2012

Что значит продемонстрировало своё право на безнаказанное военное вторжение в третью страну.?

Это означает, что Россия безнаказанно вторглась в проамериканскую Грузию, порушила военную инфраструктуру, спёрла военную технику (включая амерские системы связи, которые потом очень просили вернуть), поставила точку в вопросах Абхазии и Ю. Осетии. И ей ничего за это не было.

Когда там кто на кого нападал — дело десятое. Казус белли изобрести — разве проблема? Это вопрос имиджа, который вторичен по сравнению с вопросом реальных политических возможностей.

Ну так и надо печатать, что сейчас не можем.

Ну не печатай. Я запрещаю разве? :huh:

Правда все равно не могу понять почему даже простой танк надо испытывать "в металле" а ЯО нет, но спорить не буду.

ЯО тоже испытывают. До стадии имплозии заряда, которая уже переиспытана вдоль и поперёк.

Чего тут беспрецендентного? В создании ЯО для США учавствовали эмигранты первой волны.

Немецкие пленные участвовали, а не понаехавшие китайцы. До недавнего времени такое было запрещено, по понятным причинам.

Ну а у нас склады взрываются. Кстати, вопрос как обстоят дела с обычными(не ядерными) боеприпасами? Не расходуется ли неприкосновенный запас?

Взрывы были из-за форсированных работ по погрузке и утилизации старых боеприпасов. Это не НЗ, это опасный хлам, причём опасный прежде всего для нас. Давно пора этим было заняться, наконец, занялись.

Вопрос с новыми боеприпасами решается в рамках следующей итерации ГОЗ. Пока что есть чем стрелять и разрабатывают новое, плюс серьёзное модернизация складов и баз хранения. Закупки начнут следующим пунктом.

Ну так понятно, что дешевле и проще использовать русских лохов, чем самим тратиться.

Русские лохи были с этим совершенно согласны, немедленно взвинтив цены на запуски. Чего там, действительно, нахрена амерам центр компетенции по космическим полётам? Это всё для лохов, у серьёзных пацанов постиндустриально всё.

Кроме Кассини все США.

Угу, хруничевская "Заря" особенно. Молодцы, постарались -)

По деньгам — амеры тянут основные расходы по МКС. Денежные. Возят, понятно, русские лохи, потому как зачем серьёзным пацанам космические перевозки?

Каким образом РФ обеспечивает себе продовольственную безопасность если ей не хватает тракторов?

Что, таки собрался делить пашню на единицы техники? Тухлое это дело. Придётся ростсельмашевское чудовище с "Белорусом" потом сравнивать -)

Того же зерна(на душу населения)

"Того же" — это включая кормовое, удельный вес которого в кормах скота сегодня куда ниже, чем в те времена?

Без комментариев.

И правильно.

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre · 19 сентября, 2012

Благословенны люди, живущие исключительно прошлым. Или нет, не благословенны, как это слово? А, да, блаженны. Таким как известно и Бог помогает, что есть благо, ибо night is dark and full of terrors.

Это я так, мимо проходил, но что действительно интересно и вызывает умиление так это позиция "при совке всё было лучше" - вызывает потому, что Овновскую тему с идеалистичной ненавистью любого режима ограничивающего Свободу можно понять. Ну да, Овен никогда не станет жить в мире, который удовлетворял бы его глубоким моральным нормам, но хотя бы имеет место некоторая последовательность. И совсем другое дело когда казалось бы прожжёный циник, весь такой фатерлянд убер алес не хочет видеть за деревьями леса, потому что страну-то стали называть по-другому!

Ау, Метцгер, у нас если что Путин был есть и будет пока не помрёт, у нас клеют танчики и открыто кладут болт на позицию цивилизованного мира везде, где это выгодно, от чего цивилизованный мир только утирается, у нас популяция перераспределителей средств офиснопланктонного типа падает, а не растёт. Нет, ну правда вам так нужно чтобы на все старые конторы повесили старые вывески, потому что вы не можете сделать логические заключения?

Метцгер · 19 сентября, 2012

Когда там кто на кого нападал — дело десятое. Казус белли изобрести — разве проблема? Это вопрос имиджа, который вторичен по сравнению с вопросом реальных политических возможностей.

В одном случае есть враждебные действия, в другом нет.

В одном случае есть окончательная победа в другом нет.

В одном случае установлен подконтрольный режим в другом нет.

В одном случае война на границе страны(ну почти) в другом на огромном расстоянии от нее.

Ну не печатай. Я запрещаю разве? :huh:

В данном случае этот призыв относится к вам.

Немецкие пленные участвовали, а не понаехавшие китайцы. До недавнего времени такое было запрещено, по понятным причинам.

Фриш, Бете, Теллер это именно "понаехавшие немцы". Никакие не пленные. Чем по сути они отличаются от "понаехавших китайцев" не ясно. Вообще в США этих выдающихся "понаехавших" во всех областях полно.

Да и вообще эти ваши США из одних понаехавших и состоят. Коренное население давно в резервации.

Русские лохи были с этим совершенно согласны, немедленно взвинтив цены на запуски. Чего там, действительно, нахрена амерам центр компетенции по космическим полётам? Это всё для лохов, у серьёзных пацанов постиндустриально всё.

Пока США могут печатать зеленые бумажки и расплачиваться ими за реальные товары вопрос цены их не очень волнует.

Угу, хруничевская "Заря" особенно. Молодцы, постарались -)
По деньгам — амеры тянут основные расходы по МКС. Денежные. Возят, понятно, русские лохи, потому как зачем серьёзным пацанам космические перевозки?

Ну действительно, зачем читать, то что другие печатают? Там выше все изложено про космические перевозки США. Дракон он такой.

"Того же" — это включая кормовое, удельный вес которого в кормах скота сегодня куда ниже, чем в те времена?

Ну да и мяса на душу населения тогда было больше. В общем с прод безопасностью пока на уровень закупавшего продовольствие совка не вышли.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Метцгер · 19 сентября, 2012

Это я так, мимо проходил,

Проходя, проходи.

но что действительно интересно и вызывает умиление так это позиция "при совке всё было лучше"

Эта позиция вызывает не умиление, а жалость к людям ее исповедующим. Ибо это глупость.

- вызывает потому, что Овновскую тему с идеалистичной ненавистью любого режима ограничивающего Свободу можно понять. Ну да, Овен никогда не станет жить в мире, который удовлетворял бы его глубоким моральным нормам, но хотя бы имеет место некоторая последовательность.

Люблю людей, которые, с таким апломбом вещают за других ибо они забавны и радость мне приносят.

И совсем другое дело когда казалось бы прожжёный циник, весь такой фатерлянд убер алес не хочет видеть за деревьями леса, потому что страну-то стали называть по-другому!

Интересно это вы о ком. Если обо мне, то ваше неумение читать снова привело к тому, что комментируете вы свои собственные фантазии, а не мою позицию.

Ау, Метцгер, у нас если что Путин был есть и будет пока не помрёт, у нас клеют танчики и открыто кладут болт на позицию цивилизованного мира везде, где это выгодно, от чего цивилизованный мир только утирается, у нас популяция перераспределителей средств офиснопланктонного типа падает, а не растёт. Нет, ну правда вам так нужно чтобы на все старые конторы повесили старые вывески, потому что вы не можете сделать логические заключения?

Какого логического заключения? О несменяемости власти? О кое как начавшем возвращаться во вменяемое состояние ВПК(не факт, что вернется окончательно). Кладение болта это что?

Продажа невозобновляемых ресурсов за ничем не обеспеченные бумажки? Сдача потенциальных союзников? Может заграницу не устраивает постоянный отток капитала из РФ?

Может загранице не нравится то, что РФ все больше импортирует? Может там не любят получать прибыль со своих предприятий в РФ?

Может кладение болта заключается в сотрудничестве по транспортировке грузов из Афганистана?

Где оно это кладение?

Но вообще то мы ушли от заявленной темы и я жду появления модератора с банхамером, поэтому быстренько укатываюсь в тему про выборы(которая тоже уже давно не про выборы, но все же ближе к тому о чем мы тут беседуем).

$rhqh\shyl\tgid$ · 19 сентября, 2012

В одном случае есть враждебные действия, в другом нет.
В одном случае есть окончательная победа в другом нет.
В одном случае установлен подконтрольный режим в другом нет.
В одном случае война на границе страны(ну почти) в другом на огромном расстоянии от нее.

Кажется, я теряю нить беседы — о чём там изначально речь шла, о том, чей наезд круче, или о принципиальном наличии у рашы политического веса?

Метцгер · 19 сентября, 2012

Кажется, я теряю нить беседы — о чём там изначально речь шла, о том, чей наезд круче, или о принципиальном наличии у рашы политического веса?

Цитирую.

Shinsaku-To (18 September 2012 - 13:54) писал:

Ну, может США конечно какую-нибудь кадаффию в папуасы вбомбить, ну и что? Мы тоже можем, правда ближе если, через океан тащиться не будем. Всё это интересно только в разрезе общемировой ситуации и перспектив её развития.

РФ какую - нибудь кадаффию в папуасы вбомбить может и может, но в реальности ни разу это свое можение не продемонстрировала. Через океан ВС РФ притащиться не может(ибо силы не те) ну и т. д.

Политический вес есть у всех, важен его размер и умение применять. Сам факт того, что США сейчас намного круче РФ вроде даже не обсуждался.

Shinsaku-To · 19 сентября, 2012

В одном случае есть враждебные действия, в другом нет. В одном случае есть окончательная победа в другом нет. В одном случае установлен подконтрольный режим в другом нет. В одном случае война на границе страны(ну почти) в другом на огромном расстоянии от нее.

И в обоих случаях -- вооружённое вторжение. Хотя, амеры вторгались в слитую Ливию, а Россия в открыто поддерживаемую амерами Грузию. К вопросу имиджевых потерь, да.

Это не то чтобы крутовато для страны без политического веса. Это, прямо скажем, для такой страны было бы невозможно -)

В данном случае этот призыв относится к вам.

Я не заводил шарманку про "сейчас". Я очертил различие.

Фриш, Бете, Теллер это именно "понаехавшие немцы". Никакие не пленные. Чем по сути они отличаются от "понаехавших китайцев" не ясно.

Например разницей между прямо воюющей и раздербаненной послевоенной Германией и сегодняшним, глубоко и лично переживающим своё отставание по ЯО Китаем. Достаточно очевидные в разрезе сохранения секретных технических данных различия.

Пока США могут печатать зеленые бумажки и расплачиваться ими за реальные товары вопрос цены их не очень волнует.

Ну правильно. Печатный станок же будет вечно, им не нужны полёты. Каждому очевидно, что теперь США не нужен объём опыта по ключевым и передовым технологиям, ныне, присно и во веки веков. Аминь -)

Ну а если Россия за бесполезные зелёные бумажки прикупит какой-нибудь "Мистраль", технологию его производства и немножко немецких станков на сдачу -- кому какое дело.

Ну действительно, зачем читать, то что другие печатают? Там выше все изложено про космические перевозки США. Дракон он такой.

Он, в общем-то, никакой. На данный момент это прототип, США закрыла предыдущий космический грузовик за общей угрёбищностью, а новый ещё только собирается ставить в эксплуатацию. Очевидно, проще платить русским, чтобы у них было как можно больше опыта пусков, ни в коем случае не простаивали предприятия космической промышленности и бодрее шла разработка новых комплексов. Свои ракетостроители, понятно, перебьются, они же и так граждане Ведущей Мировой Державы. Мммм, полагаю, в твоём изложении остаться без своего грузовика и судорожно пытаться соответствующую программу реанимировать — это небывалый успех космической программы? Ну да, бывает -)

А ведь это мы ещё не касались ядерной программы! :)

В общем с прод безопасностью пока на уровень закупавшего продовольствие совка не вышли.

Да нет, вполне. Мы сейчас производим больше, чем хавали в 90е. Т.е. если вдруг что — без еды внезапно не останемся. Для справки, сегодняшний импорт продовольствия — в основном продукты т.н. "премиум" класса и всякое в наших краях не произрастающее вроде бананов. Ну и, например, египетская картошка в межсезонье (когда своя только старая). Ничего критичного.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre · 19 сентября, 2012

"Эк тебя разорвало!" - сказал Кузьмич Петровичу, в которого угодил реактивный снаряд.

Фигурный квотинг - check

Жалость к оппоненту - check

Завуалированные оскорбления - check

Ответы лозунгами - check

Мда, раньше как-то интереснее это всё было. Дольше длилось хотя бы.

Метцгер · 20 сентября, 2012

И в обоих случаях -- вооружённое вторжение. Хотя, амеры вторгались в слитую Ливию, а Россия в открыто поддерживаемую амерами Грузию. К вопросу имиджевых потерь, да.
Это не то чтобы крутовато для страны без политического веса. Это, прямо скажем, для такой страны было бы невозможно -)

Как то оно тяжело идет.

Американцы вторглись в "слитую" Ливию. Кем слитую? Не поучавствовали ли в этом слитии США?

Россия вторглась в Грузию? Надолго ли? Просто так вторглась без всякого повода? Саакашвили убили? Государство захватили?

В общем разница как между победой Германии над Францией в 1940 и СССР над Финляндией.

Например разницей между прямо воюющей и раздербаненной послевоенной Германией и сегодняшним, глубоко и лично переживающим своё отставание по ЯО Китаем. Достаточно очевидные в разрезе сохранения секретных технических данных различия.

Ну так и надо печатать конкретнее про различия, а не просто заявлять про "беспрецендентное привлечение эмигрантов первой волны" каковое таковым не является.

Ну правильно. Печатный станок же будет вечно, им не нужны полёты.

Так летают же. И неплохо так космос осваивают.

Он, в общем-то, никакой. На данный момент это прототип, США закрыла предыдущий космический грузовик за общей угрёбищностью, а новый ещё только собирается ставить в эксплуатацию.

Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире «грузовик», способный возвращаться на Землю.

Ракета-носитель «Фэлкон-9» с КК «Дракон» стартовала с космодрома на мысе Канаверал 22 мая 2012 года в 11:44 MSK, спустя несколько минут космический корабль отделился от второй ступени ракеты и успешно вышел на промежуточную орбиту. 25 мая 2012 года, в 17:56 по московскому времени, корабль осуществил сближение с МКС на дистанцию 10 метров и был захвачен манипулятором «Канадарм2», установленном на модуле «Спокойствие» и успешно пристыкован.

В ходе этой миссии предполагалось проверить работу бортовых датчиков, радиосвязь и управление с борта МКС. Корабль осуществил в автоматическом режиме сближение со станцией, после чего экипаж станции с помощью манипулятора «Канадарм» осуществил захват корабля и его стыковку. КК «Дракон» был пристыкован к модулю «Гармония» на стороне, обращённой к Земле. Корабль доставил на МКС 520 килограммов груза — «необязательные» предметы, без которых экипаж в случае неуспеха миссии смог бы легко обойтись. «Дракон» находился в составе станции в течение 5 дней, 16 часов и 5 минут. Завершающий этап миссии предусматривал отстыковку КК — 31 мая, сход его с орбиты и приводнение в Тихом океане, около побережья штата Калифорния, и был успешно завершён в 19:42 по московскому времени.

Ну прототип, так прототип.

Очевидно, проще платить русским, чтобы у них было как можно больше опыта пусков,

Действительно несколько проще платить русским и разрабатывать новые средства доставки. Конечно очень страшно, что эти русские получат кучу бесценного опыта по запуску советских Прогрессов.

Это ведь просто ужас. А уж как они смогут использовать этот уникальный опыт это вообще описанию не поддается.

Отставив сарказм в сторону замечу, что даже запуск наследия кровавого совка(созданный безостановочно эксплуатируемым народом в Гулаге) дает действительно бесценный опыт молодым специалистам, недавно пришедшим в космонавтику. Везде есть свои плюсы и минусы.

Был нужен престиж и независимость от иностранных государств были шатлы.

Сейчас другие приоритеты и выгоднее переложить доставку грузов на других.

Возможен, конечно, и тот вариант, что в руководстве НАСА и США наконец появились идиоты и предатели и вот тогда мы похохочем, но пока это не очень видно.

ни в коем случае не простаивали предприятия космической промышленности и бодрее шла разработка новых комплексов. Свои ракетостроители, понятно, перебьются, они же и так граждане Ведущей Мировой Державы. Мммм, полагаю, в твоём изложении остаться без своего грузовика и судорожно пытаться соответствующую программу реанимировать — это небывалый успех космической программы? Ну да, бывает -)

Про бодрую разработку новых комплексов в РИ и США, что то сказать сложно. Да США тратит больше денег, да на США работают и русские и европейцы и японцы. Да США имеет более мощную экономику, значительное превосходство в промышленном потенциале и новейших технологиях. Потом у США банально больше бабла(они сами его печатают).

Поживем увидим.

Ну а уж про мистраль(не рис), который вообще РФ не нужен песня отдельная.

Да нет, вполне. Мы сейчас производим больше, чем хавали в 90е. Т.е. если вдруг что — без еды внезапно не останемся. Для справки, сегодняшний импорт продовольствия — в основном продукты т.н. "премиум" класса и всякое в наших краях не произрастающее вроде бананов. Ну и, например, египетская картошка в межсезонье (когда своя только старая). Ничего критичного.

http://foodretail.ru/news/read?id=255621

Ну бананы так бананы.

Дайте, пожалуйста, мне ссылку на источник ваших цифр по производству сельхозпродукции сейчас и тогда.

Всегда интересовался информацией по этому поводу.

И давайте уже отъедем в какую-нибудь более соответствующую тему, а то мы тут уже не арабов обсуждаем.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Old · 20 сентября, 2012

Про фильму....

Кстати вещь, которую "наши" борцы ни хрена не понимают - сшайская позиция вдоль первой поправки состоит в том, что

1) "любое политическое говно имеет право высказывать свои взгляды" (неполитическое - нет - тут уж как договорятся)

2) Это никоим образом не значит, что данное говно полагают прекрасными утятами. Нет - напротив говно и полагают говном - но в опреленном пространстве политическое говно терпят - не потому, что говно это хорошо, а потому что последствия запрета такого говна приведут к выплыванию говна куда большего. Только и всего.

Shinsaku-To · 20 сентября, 2012

Как то оно тяжело идет. Американцы вторглись в "слитую" Ливию. Кем слитую? Не поучавствовали ли в этом слитии США?

Китаем и Россией. Выкатил ли США за слив Сирии нам и китайцам какие-то закулисные преференции -- вот уж чего не знаю, того не знаю.

Россия вторглась в Грузию? Надолго ли? Просто так вторглась без всякого повода? Саакашвили убили? Государство захватили?

Да, вторглась. Нет, быстро, евреи переживали, что их рекорд молниеносной войны побили. Без повода даже мухи не летают, повод для любого действия есть. Нет, не убили. Нет, не захватили. Раздербанили грузинские вооружённые силы, потырили секретное амерское оборудование, закрыли вопрос ЮО и Абхазии. Саакашвили не убили, государство не захватили. А зачем? -)

Ну так и надо печатать конкретнее про различия, а не просто заявлять про "беспрецендентное привлечение эмигрантов первой волны" каковое таковым не является.

"Беспрецедентное" -- вот именно что из-за различий. Т.е. в существующих условиях (во времена Второй Мировой условия были кардинально другие) никто больше на подобное не шёл и не идёт. Разработка ЯО тогда и сейчас -- две большие разницы. Поэтому я вполне имею право так формулировать.

Ну прототип, так прототип.

Ага, именно он. Космический грузовик у США тем временем отсутствует.

Про бодрую разработку новых комплексов в РИ и США, что то сказать сложно. Да США тратит больше денег, да на США работают и русские и европейцы и японцы. Да США имеет более мощную экономику, значительное превосходство в промышленном потенциале и новейших технологиях. Потом у США банально больше бабла(они сами его печатают).

"Банально больше бабла" у США благодаря системе нефтедолларов. Которая истоками своими уходит к 1970 годам, когда экономика США начала чувствовать себя не очень хорошо. Тогда амеры, используя Израиль как угрозу, пообещали саудитам военную поддержку, если те будут торговать нефтью только за доллары, а излишки давать в долг самим США. Тем самым США создал спрос на доллары как на товар. Примерно тогда же началась деиндустриализация США, потому что зачем работать, когда и так хорошо? Работать начали всякие китайцы, что и позволило к сегодняшнему дню подвылезти из своих древних китайских говн.

Между тем США постепенно хотели жить всё лучше, а работать желательно поменьше, и подошли, собственно, к кризису. Который заключается в том, что спрос на доллары, оказывается, не бесконечен, а, учитывая несоответствие хотелок с возможностями, США назанимали столько, что уже не заткнуть ничем. Начали понемногу разваливаться и банкротиться. Начали программы "количественного смягчения" (как раз третья пошла недавно), когда печатаются доллары, уже не обеспеченные не то что экономикой США, а экономикой всего мира. Последствия у такого просматриваются понятные.

Т.к. доллары -- не вселенная и не человеческая глупость, то бесконечно их печатать нельзя. Если бы можно было, зачем США урезала бы собственные оборонные программы, мотивируя это дороговизной? Незачем. Им не хватает. И что же делать в такой ситуации?

Правильно! Платить русским, пусть они строят ракеты и возят грузы в космосе! Так победим :D

Касательно же "самой мощной экономики" -- это только если считать экономикой перекладывание бумажек и всякие деривативы и прочее финансовое казино. А так, например, известен диалог Обамы со Стивом Джобсом, когда Обама поинтересовался, почему айфоны производятся в Китае, а не в Америке. На что Джобс ответил, что в США это невозможно. Не дорого, а невозможно. Нет в "самой мощной экономике мира" возможности нанять такого количества инженеров-электронщиков, сколько работает на одном китайском Фоксконне.

Понятно, что США не папуасия. Строят и те самые ракеты, и самолёты... танки не строят уже... но иллюзий на этот счёт питать не надо. С семидесятых годов идёт непрерывное превращение США из промышленного гиганта в перекладывателя бумажек. Сегодняшняя ситуация с космосом -- ещё один шаг на этом пути. Чем это грозит в результате, думаю, понятно.

айте, пожалуйста, мне ссылку на источник ваших цифр по производству сельхозпродукции сейчас и тогда.

Искать надо. Не храню, слишком много всего.

$rhqh\shyl\tgid$ · 20 сентября, 2012

Был нужен престиж и независимость от иностранных государств были шатлы.

Просто к слову: прикольно пропараллеливается с дискусом о самолётах в окрестном треде.

Shinsaku-To · 20 сентября, 2012

Тем временем президент Киргизии встретился с президентом Страны Без Политического Влияния России и пообещал, что к 2014 американцев просят освободить жилплощадь на авиабазе Минас, а военные базы СБПВ останутся на месте.

Вот так Путину случайно повезло, что в результате т.н. "революции тюльпанов", совершенно внезапно, к власти пришло пророссийское правительство! Но с другой стороны: страна не захвачена, не разбомблена, президент не застрелен... о чём говорить?

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Old · 3 октября, 2012

Интересно, когда будут додавливать Сирию... Ведь обойдут же вето, как уже делали. А Пан Ги Мун утрется...

Метцгер · 3 октября, 2012

Тем временем президент Киргизии встретился с президентом Страны Без Политического Влияния России и пообещал, что к 2014 американцев просят освободить жилплощадь на авиабазе Минас, а военные базы СБПВ останутся на месте.

Интересно, а почему вы решили что Россия - Страна без политического Влияния(Веса)?

Вот так Путину случайно повезло, что в результате т.н. "революции тюльпанов", совершенно внезапно, к власти пришло пророссийское правительство! Но с другой стороны: страна не захвачена, не разбомблена, президент не застрелен... о чём говорить?

Говорить о том, что в результате действий правительства РФ и сложившихся обстоятельств РФ получила выгоду, а США соответственно потеряли. Какое это имеет отношение к сравнению военных действий США в Ираке(Ливии) и РФ в Абхазии(Грузии) не ясно.

Shinsaku-To · 3 октября, 2012

Интересно, а почему вы решили что Россия - Страна без политического Влияния(Веса)?

В следующий раз буду использовать тег [сарказм].

Какое это имеет отношение к сравнению военных действий США в Ираке(Ливии) и РФ в Абхазии(Грузии) не ясно.

Тут я, пожалуй, ничем помочь не смогу.

-----------------------------------------

Из интересного. Во-первых: http://lenta.ru/news/2012/09/26/fighters/ .

Во-вторых: Ирак намерен закупить у России от такенную гору оружия, миллиардов на 5-6. Внезапно! Не так давно я говорил, что не знаю, были ли отступные со стороны США за Ливию Китаю и России. Не исключено, что — вот они. Ну, маловероятно выглядит, чтобы вымоченный и высушенный США Ирак размещал такие заказы не в цитадели Демократии за просто так.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Волна революций в арабских странах

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Shinsaku-To

Ellu

Фeй

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация