Волна революций в арабских странах

[Nekofrenik]

Я просто оставлю это здесь...

Как Запад завоевал Ливию ("Asia Times", Гонконг)

[Maeghgorre]

Спрашиваю еще раз - каким хреном повар, горничная и четырнадцатилетний тяжело больной мальчик могли способствовать геноциду населения страны?

Вы хотите оперировать фактами или кричать с точки зрения эмоций?

 

 

Если первое, то лес рубят-щепки летят. На фоне общего балагана во время гражданской войны воздевать очи горе и потрясать кулаками с криками "За что?" как-то чересчур лицемерно.

 

Если второе, то император - это ответственность. Революция и гражданская война - его вина, смерть его семьи - его вина, смерть людей, которые ему доверяли до самого конца - опять же его вина. Просто потому, что он мог предотвратить весь этот бардак, но не предотвратил.

Чудесно, то есть тяжело больной ребенок равен осуществляющеему непосредственное командование армией лидеру, который сорок лет правил страной?

Как руководитель страной - нет, как символ - может быть. Лжедмитриев помните?

 

Россия на тот момент не являлась монархией, и всем плевать на Николая было. По поводу того, что видите ли монарха нельзя лишить власти иначе как шлепну - ну-ну, Хирохито с вами бы не согласился. И может уже наконец кто-нибудь объяснить что им плохого сделал повар?!

Если бы ветер переменился и большевики оказкались бы в меньшинстве он мог бы стать поводом поднять новое восстание. Про Хирохито же - другая страна, другой менталитет. От слова "совсем".

 

 

Повар навредил тем, о чём я писал выше. В стране бушевала гражданская война, спровоцированная действиями тряпки на троне, но самое главное - чем им нелюдям помешал повар, да. Либерализм мышления во все поля.

 

Скараманга, если вы и дальше планируете такое писать, вам было бы целесообразно с Инфорсером аватарками поменяться - вам она как-то больше подходит.

[Shinsaku-To]

Кстати о птичках. Вот поставки интересностей в Иран прорезались.

 

http://www.mignews.com/aimages/10_11/261011_182525_98369_2.jpg

 

 

 

 

Москва продала Ирану продвинутые "Автобазы", устанавливаемые на грузовиках системы, способные создавать радиолокационные помехи для самолетов и электронной аппаратуры, которая используется в системах наведения управляемых ракет. Эта сделка, анонсированная в Москве в минувший вторник, существенно повышает военную помощь, предоставляемую Россией Исламской Республике.

 

Военные источники, на которые ссылается Debkafile, отмечают, что эти глушители радаров являются составной частью самых сложных зенитных и электронных систем раннего предупреждения.

 

"Автобаза" - это только часть всей системы. Ее работа заключается в передаче входящей информации через оптоволоконные кабели на отдельные электронные командные центры и центральному командованию ПВО команд, которые затем предпринимают действия для срыва воздушных или ракетных атак.

 

Утверждая, что оружие носит сугубо оборонительный характер, Москва заявила о продаже своих систем Ирану, подчеркнув, что этим она не нарушает эмбарго, введенное Советом Безопасности ООН на поставки оружия в Иран.

 

Тем не менее, США и Израиль подозревают Россию в нечестной игре. Они считают, что продажа глушилок "Автобаза" - это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем.

 

Военные источники портала Debkafile, описывают "Автобазу" как систему способную обнаруживать и создавать электронные помехи одновременно для 60 целей в пределах 150-километрового радиуса в диапазоне 360 градусов примерно за 20 минут до непосредственного появления воздушного объекта.

 

Подозрения у стран Запада вызвало то, как русские объявили о сделке. О ней сообщил Константин Бирюлин, руководитель отдела Минобороны России. Это в корне расходится с обычной практикой объявления о подобных операциях через представителей экспортных агентств предприятий "Росвооружения", без какого бы то ни было касательства правительственных структур.

 

Источники Debkafile в Москве восприняли это так, что Кремль отныне будет рассматривать продажу оружия Ирану, как стратегический вопрос, который будет находиться в ведении высшего эшелона российских сил безопасности. Они ожидают, что подобные сделки с Сирией будут проходить таким же образом.

 

В своем заявлении Бирюлин подчеркнул, что "Россия направила в Иран несколько мобильных радиолокационных систем для наведения помех и ведет переговоры о будущих поставках". Он не сказал, сколько именно "Автобаз" указано в договоре и по каким еще видам оружия велись переговоры с Тегераном.

 

Американцы и израильтяне обратили внимание еще на одно замечание Бирюлина:

 

"Мы не говорим о самолетах, подводных лодках или даже о ракетных системах С-300", - сказал он. - Речь идет об обеспечении безопасности иранского государства".

 

Это прозвучало, как уведомление Кремля о том, что на этот раз он не сдастся давлению США и Израиля для отзыва сделки с поставками "Автобазы", так как он отменил свой контракт с Ираном на поставку С-300. С этого момента Россия берет на себя ответственность за предоставление Ирану оборудования, необходимого для его национальной безопасности.

 

Подразумевается, что данная сделка несет в себе еще одно сообщение: Россия не примет сторону США или Запада, если речь пойдет о нападении на Иран или Сирию, наподобие операции НАТО по свержению режима Муаммара Каддафи в Ливии.

 

 

 

 

 

[rhqh\shyl\tgid]

А что круче разрушает мозг: демократизм или религиозный фанатизм? Ну, чтобы в случае чего понять, стало лучше хуже или хуже хуже.

[Maeghgorre]

А что круче разрушает мозг: демократизм или религиозный фанатизм?

А это не одно и то же?

[rhqh\shyl\tgid]

А это не одно и то же?

Даже если считать демократизм формой фанатизма, последствия всё равно разные.

[:-)]

Я пытался оградить людей от колониального засилья. Завещание Муаммара Каддафи

 

Чёрт. И сказать нечего. В голову лезет одна глупость, типа - Мы за нанотехнологии, наномагазины без людей и повышение зарплаты учителям до хитросделанной средней по экономике в регионе. И да, Минобороны, отдайте же наконец все садики обратно людям, а то все скоро педофилами станут, судя по картинкам, нарисованными детьми после просмотра нашего ТВ.

[Shinsaku-To]

В голову лезет одна глупость, типа - Мы за нанотехнологии, наномагазины без людей и повышение зарплаты учителям

 

 

А что, мы должны быть за Каддафи, или как? Почему Россия должна впрягаться за Ливию — что Ливия сделала для нас, чтобы мы её вдруг нежно возлюбили?

 

Полковник, походу, считал себя самым хитрым. Рособоронэкспорт не один год динамил (превед ливийской армии), по линии сжиженного газа демпинговать готовился (строил заводы без согласования с остальными странами-газопроизводителями), ещё всякое занимательное рисовал... интересная личность, короче.

 

Россия — добрый доктор Айболит? Нам надо и за зайчишку, и за волчонка впрягаться? Вот пророссийская и прокитайская Сирия. Попытались на неё наехать — моментально и Россия, и Китай дали отлуп (между прочим, используя в качестве аргумента Ливию!). Вот такой же Иран. Понятно, они за нас, они покупают у нас оружие, атомную энергетику — им надо помочь.

 

А Ливии-то за что? За то, что она против Америки? Это был бы крайне неприятный прецедент — фактически, Россия бы показала, что на неё можно сесть и ножки светить: она бросится помогать, лишь бы злая НАТА не лезла, даже себе в ущерб.

 

Сильная внешняя политика — это не значит, что надо бычить не по делу. Надо бычить осознанно.

 

 

[:-)]

А что, мы должны быть за Каддафи, или как? Почему Россия должна впрягаться за Ливию — что Ливия сделала для нас, чтобы мы её вдруг нежно возлюбили? ....

Вот и президент наш говорит, что сила в деньгах, а я думаю - сила в правде. ;) Ничего Ливия нам не должна, а если бы и была должна, то в лучших традициях новой российской демократии (или в традициях приснопамятного Айболита) этот долг был бы прощён. А мы сами тупо потеряли весь бизнес там.

Раз променяли море на таз (какая фразочка у Бутусова, просто муаааа), то можно было хотя бы наложить вето на резолюцию по Ливии. В случае Вето никаких разногласий в правильности применения силы не существовало бы. То есть НАТО опять бомбило бы аки Рейх намба фо. Или мы просто так в СБ ООН находимся и не должны надзирать за соблюдением всеми международного права, которое писалось в том числе при активном участии СССР?

Причём Каддафи мог делать со своими недрами всё что хотел, никого это задевать не должно. А тут пришли и отобрали. Наши же допустив Запад в Иран с Сирией лишаться смысла эксплуатировать свой голубой и прочий поток, и потеряют последнюю военную базу за границами бывшего СССР, пусть хоть и с одним хромым прапорщиком в виде сторожа.

Я бы применял "право вето" на любые военные операции в чужих государствах. Не нравится Мустафа - не имей с ним дел. Но если он нагадил тебе, взорвал метро, дома и т.д., то по линии спецслужб убей его, его семью и их осликов. Так будет честно.

Изменено 27 октября, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Ничего Ливия нам не должна, а если бы и была должна, то в лучших традициях новой российской демократии (или в традициях приснопамятного Айболита) этот долг был бы прощён.

 

 

А в традициях СССР было иначе, с долгами-то? Дружба денег стоит. В политике.

 

 

[u-jinn]

Мне вот интересно, а есть ли доказательства какого-то особо жестокого подавления восстания, преступлений против человечности или как там сформулирован повод для вторжения в Ливию. А то часто выставляют Каддафи злодеем-кровопийцей, а с фактами это плохо сходится.

[:-)]

А в традициях СССР было иначе, с долгами-то? Дружба денег стоит. В политике.

СССР уже история, причём не такая давняя и написанная в лучших традициях народных пословиц. И похоже Вести дают ответ на что и кому пошли деньги за воздержание по Ливии. А конкретнее, вступление в ВТО до думских выборов - это плата запада. Китайцы теперь имеют свою личную космическую станцию на орбите, да и самолётик новый будем строить вместе с китайцами - офигенно авиационно-космической державой. Самим-то никак новый самолёт не осилить - это плата китайцев за своё воздержание. Изменено 27 октября, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Александр Сахаров]

Мне вот интересно, а есть ли доказательства какого-то особо жестокого подавления восстания... А то часто выставляют Каддафи злодеем-кровопийцей...

Доказательства вскоре нарисуют.

 

Таки есть ощущение, что в ситуации где насильник и жертва определялись однозначно, российский президент (в отличие от Путина) подыграл агитпропу, называющему чёрное белым. Подыграл насильникам. Нерукопожатен не Каддафи, а его изолгавшиеся НАТО-убийцы.

[Shinsaku-To]

А мы сами тупо потеряли весь бизнес там.

 

 

Мы сами тупо избавились от будущего конкурента (см. демпинг по СПГ, плюс Ливия — единственная страна, шедшая против проекта "газовой ОПЕК"), НАТО влезло в очередную войнушку (это с их-то внутренними проблемами).

 

А у нас во внешней политике, если рассматривать вместе Грузию, Ливию и Сирию наметилась очень чёткая и красивая линия. За эти три года мы успели показать, что Россия действует решительно, защищает союзников и при этом не даёт себе садиться на шею под предлогом вражды с США. То есть уже любому суслику понятно: прежде, чем спрашивать, "что для нас сделала Россия" надо спросить "что для России сделали мы". Отлично, давненько у нас такой сильной позиции не было.

 

то можно было хотя бы наложить вето на резолюцию по Ливии

 

 

Ещё раз: зачем? Чтобы показать, что мы лохи педальные, нас можно динамить, а мы всё равно кинемся помогать? Вот бы хорошую службу нам такое реноме сослужило. 8Г

 

Или мы просто так в СБ ООН находимся и не должны надзирать за соблюдением всеми международного права

 

 

Нет. Потому что Россия — не мировой судья. А международное право — ну, не будем о грустном, да ещё и матерно.

 

Наши же допустив Запад в Иран с Сирией

 

 

Резолюция по Сирии была тут же зарублена. Потому что Сирия как раз всё делала правильно. В отличии от.

 

Но если он нагадил тебе, взорвал метро, дома и т.д., то по линии спецслужб убей его, его семью и их осликов. Так будет честно.

 

 

И тебе ещё с таким подходом напрягают события в Ливии? -)

 

 

[:-)]

Мы сами тупо избавились от будущего конкурента

Видимо не те статейки нашёл по СПГ, где главной "какой" для нас называют Катар с его низкими ценами на газ. Пусть он и согласен на Газовый ОПЕК, но где в ущерб себе согласия между членами не будет. И вообще как бы нам обещали не сырьевую супер-пупер экономику, а почему-то ничего подобного. И Газпрому пророчат банкротство при сегодняшних темпах газопроводостроения. На деле научились только словами дыры на заднице прикрывать - "отрицательный рост". Провал блин, а не отрицательный рост. :P

А у нас во внешней политике, если рассматривать вместе Грузию, Ливию и Сирию наметилась очень чёткая и красивая линия. За эти три года мы успели показать, что Россия действует решительно, защищает союзников и при этом не даёт себе садиться на шею под предлогом вражды с США.

У меня другое ощущение. Какие у нас союзники - армия и флот? Власть постоянно в международной политике прыгает по вилкам с постепенным откатом к своим теперешним границам. Бывшие республики СССР почти в полном составе нам уже не союзники. Как строили всякие ПРО, так и строят. Скоро начнём за Катынь выплачивать дань, поляки в суд уже подали, осталось подождать годик до вынесения решения. Посмотрим, оправдает себя "монстрик" по имени Единое Экономическое Пространство или к нам в нашу, омываемую Тихим океаном "Европу" легально устремятся азиатские орды.

 

 

Ещё раз: зачем? Чтобы показать, что мы лохи педальные, нас можно динамить, а мы всё равно кинемся помогать? Вот бы хорошую службу нам такое реноме сослужило.

Раньше служило, даже самолётик премеьр разворачивал в порыве негодования. )))

ООН создали, почему им не пользоваться? Понятное дело, что если часто пользоваться чем-то неработющим, всё больше людей это заметят. А дальше что? Могут в новый клуб и не позвать. Вето и ещё раз вето. Не будет никакого уважения к стране, которая шарахается из стороны в сторону. А его и так нет, ибо тандем не раз заявлял, что Россия больше не сверх держава и можно на нас не обращать внимания.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Old]

Мои мысли на эту тему....

[Shinsaku-To]

Видимо не те статейки нашёл по СПГ, где главной "какой" для нас называют Катар с его низкими ценами на газ.

 

 

Колонель уже успел начать строительство заводов.

 

Пусть он и согласен на Газовый ОПЕК

 

 

Он как раз не был согласен. А предложила такую организацию Россия.

 

И вообще как бы нам обещали не сырьевую супер-пупер экономику, а почему-то ничего подобного.

И чего? Газ раздать теперь? Несырьевая супер-пупер — это годы и триллионы. Откуда триллионы взять — понятно?

 

Какие у нас союзники - армия и флот?

 

 

Это я был политкорректен. Каюсь.

 

Защищать шестёрок сателлитов и рынки сбыта.

 

Власть постоянно в международной политике прыгает по вилкам с постепенным откатом к своим теперешним границам.

 

 

Откаты у нас не постепенные. Откатились сразу в 90е дальше некуда. С начала двухтысячных процесс пошёл вспять: предотвратили наметившееся отгрызание Чечни и Дагестана, вломили Грузии, договорились с немцами (в результате, например, ту самую Грузию теперь в НАТО не пускают), предотвратили перекраску Киргизии, начали собирать соседей в Таможенный Союз, урепились экономически в Индии, Иране. В противовес хренпоймичему ельцинского разлива — логика происходящего понятна, действия последовательны. Карашо.

 

И Газпрому пророчат банкротство при сегодняшних темпах газопроводостроения.

 

 

А, ну это всенепременно. Полагаю, эти прогнозы мы ещё не один год слушать будем — ежели источники финансирования прогнозистов не иссякнут -)

 

Скоро начнём за Катынь выплачивать дань, поляки в суд уже подали, осталось подождать годик до вынесения решения.

 

 

Предлагаю забиться на ящик коньяка. Я за то, что не начнём -)

 

ООН создали, почему им не пользоваться?

 

 

Потому что наши люди на такси в булочную не ездят. Любой инструмент должен применяться оправданно. С Сирией — да, с Ливаном — нет.

 

Не будет никакого уважения к стране, которая шарахается из стороны в сторону.

 

 

Разумеется. Поэтому Россия должна поддерживать только пророссийские страны. Для бюро добрых дел в политике места нет.

 

 

[Aloner]

Мои мысли на эту тему....

Очень метко, мы гуманные и пушистые, но если нас разозлить... ;)

[Shinsaku-To]

Это великолепно! Других слов нету! :D

 

Степень авторитаризма в той или иной стране зависит от того, насколько часто в ней находят крупные месторождения нефти. К такому заключению пришли эксперты независимого исследовательского центра Freedom House в Вашингтоне. В своем докладе они, в частности, сфокусировали внимание на Саудовской Аравии и Иране, население которых практически не имеет политических свобод.

Показатели «демократичности» Саудовской Аравии с ее абсолютистской монархией почти такие же плохие, как и у Ливии времен полковника Муаммара Каддафи, отмечают в Freedom House. Аналогично с политическими свободами граждан обстоят дела и в Иране. Примечательно, что правительства этих государств не входят в список наиболее репрессивных диктаторских режимов — их особенность в том, что они властвуют над народами государств, имеющих гигантские запасы нефти. По мнению экономиста из Университета Клемсона в Южной Каролине Кевина Тсуи, именно природные богатства и есть основная причина угнетения народов этих стран Ближнего Востока. «Открытие месторождений нефти в какой-либо из стран приводит к тому, что демократическое развитие в ней замедляется», — констатирует он в своей статье для Economic Journal.

 

Экономисты уже давно обратили внимание на то, что в богатых природными ископаемыми странах существует авторитарное правление. Однако до сих пор к единому мнению по поводу того, существует ли тут прямая причинно-следственная связь, ученые не пришли. Кевин Тсуи стал первым исследователем, который изучил не просто нынешнее положение дел, а проанализировал изменение политических систем разных стран на протяжении большого временного отрезка. Эти изменения ученый сопоставил с датами открытия там новых крупных месторождений нефти, взяв за основу историю развития нефтяной промышленности, начиная с 1830 года. При этом г-н Тсуи принимал во внимание не только объемы, но и качество «черного золота», а также затраты на его добычу.

 

В своем труде американский исследователь констатирует, что если в какой-то развивающейся стране открывают более или менее крупное месторождение нефти, то через 30 лет ситуация с политическими свободами становится там хуже, чем если бы залежей нефти не существовало. Конкретно же, согласно расчетам г-на Тсуи, это выглядит так: находка месторождений нефти стоимостью в 280 млрд долл. приводит к тому, что через 30 лет данное государство в общепринятых рэнкингах уровня демократии теряет 10%.

 

Негативное воздействие нефтяного богатства страны на уровень демократии в ней отмечается не только в странах Ближнего Востока, но и по всему миру, пишет Кевин Тсуи. Причем чем более высокого качества эта нефть и чем легче условия ее добычи, тем сильнее тенденция к угнетению населения этого государства. Тут есть только одно исключение: если к моменту обнаружения значительных запасов нефти в стране уже существовала высокоразвитая демократия, то неожиданная находка негативных последствий для политических свобод не имеет.

 

Фридом Хаус -- наше всё!

 

Альзо, правительствам стран НАТО пора начинать использовать передовые научные достижения отважных социологов. Пусть признают зависимость свобод от запасов разведанной нефти официально, и начинают бомбить сразу -- пока несчастный народ не успел скатиться в тоталитарный ад. Превентивная защита демократии во все поля!

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Old]

да.....

[Метцгер]

Есть такая штука - реализм.

 

Сильные всегда командуют слабыми.

Свято место пусто не бывает и т. д.

 

Вот были в свое время две Сверхдержавы. В одной не было колбасы и сникерсов, в другой было много наркотиков и негров линчевали. Короче свои проблемы.

После того как одна СД уделала другую, как бог черепаху, жизнь большинства населения в СД победившей стала лучше, а в проигравшей намного хуже.

 

За счет чего можно добиться улучшения жизни большинства населения?

Есть много вариантов.

Но основных два.

1.

Ограбить недоразвитых недочеловеков. Идийцев, индейцев, китайцев, русских, японцев, негров и т. п. На вырученные от грабежа деньги строим промышленность, развиваем сельское хозяйство, готовим технических специалистов для создания военной техники (ибо грабить без оружия не комильфо) и гуманитариев (для ведения информационной войны).

Метод успешно использовался и используется всеми цивилизованными и высокодуховными европейскими странами и США.

 

2.Ограбить свой собственный народ. Некий местный царек(вождь, император, национальный лидер) дорывается до власти, репрессирует инакомыслящих, выстраивает жесткую вертикаль власти и заставляет быдло пахать. Быдло пахать не хочет(на то оно и быдло), поэтому см. репрессии.

Затем создается промышленность, развивается сельское хозяйство, создается система образования = ВПК и Идеология.

С помощью ВПК и Идеологии можно напинать высокоразвитым Европейцам, которые любят поутру сжечь живьем пару сотен недочеловеков.

Далее следует рост благосостояния и культуры.

Метод применял один недалекий грузин, за что его дружно ненавидят потомки вышеупомянутого быдла.

Также метод применяется в некой азиатской стране к юго - востоку от того места, где все мы процветаем.

 

 

Многие не понимают, зачем воевать в Афганистане, Ливии, Ираке, Югославии.

Многие не понимают, что когда туповатые религиозные лидеры призывают свой народ к войне, а не к мирному строительству и развитию экономики, то это только на руку высокоразвитым странам.

До некоторых не доходит, что если ты начнешь продавать природные ресурсы не тем кому надо, а ВПК у тебя нет, то сколько бы денег, полученных от продажи ресурсов ты бы не роздал быдлу, воевать за тебя оно не будет.

 

А вот если ты расстрелял или посадил всю оппозицию, если начал активно развивать очень мирный атом, то возможности твои растут. Ибо мирный атом - энергия - промышленность - ВПК + Идеология и в перспективе рост благосостояния народонаселения.

[Inforser]

Хьюстон, у нас проблемы! Экстренное превышение ЧСВ в пределах одного поста!

[Maeghgorre]

Хьюстон, у нас проблемы! Экстренное превышение ЧСВ в пределах одного поста!

Не проблема, пилот. Повышение ЧСВ такого уровня компенсируется столь же драматическим снижением здравого смысла и логики.

 

 

Это как великая дилемма - чем дева духовно богаче, тем она умственно беднее. Равновесие такое равновесие.

[Shinsaku-To]

На вырученные от грабежа деньги строим промышленность,

 

 

В рассуждении наблюдаются определённые пробелы. К примеру, выделенный участок. США после развала СССР никакой промышленности не строит -- наоборот, наблюдается деиндустриализация. Потерянные заводы всасывает Китай.

 

 

[Maeghgorre]

В рассуждении наблюдаются определённые пробелы.

Например нелюбовь к математике. Поставить в один ряд ограбление и набигание на всяких чуваков (ради которого в конечном итоге велись абсолютно все войны) и случай, который был полтора за всю историю человечества - это очень разумно и свежо.