I''s / Aizu

[Ryo-oh-ki]

Забавно наблюдать за человеком, обсуждающим и осуждающим фактически лучшую романтическую мангу с позиции "раз ОЯШ не трахнул героиню, то манга отстой". Продолжайте, пожалуйста, очень интересно. :lol:

 

Манга действительно отличная. С точки зрения романтики- как бы не лучшая. Отдельные товарищи могут говорить что угодно, но Масакадзу Кацура создал крайне реалистичную историю любви подростка. Мангу читал давно, в возрасте лет 18-20, нет, вру, было мне даже меньше, лет 15-16, и читая понимал, что именно так оно всё и происходит, эмоции и чувства переданы с потрясающей чёткостью и все переживания влюблённого юноши автор описал просто замечательно.

Отличная рисовка, замечательные персонажи, затягивающий и ненавязчиво-увлекательный сюжет... В общем, это до сих пор одна из любимых вещей. Даже артбук по ней имеется.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Madhouse-fan]

фактически лучшую романтическую мангу

Это каким боком она лучшая?

 

обсуждающим и осуждающим фактически лучшую романтическую мангу с позиции "раз ОЯШ не трахнул героиню, то манга отстой".

Ты бы вчитался в писанину изначально, а не придумывал бы на ходу. Манга плохая не только по причине отсутствия секса.

 

Забавно наблюдать

Продолжайте, пожалуйста, очень интересно. :lol:

Не огорчай, братиш. Я развлекать тебя тут не собираюсь.

http://i76.fastpic.ru/big/2015/1101/fb/c7d211667b803543acf26968b6943efb.jpg

[Ryo-oh-ki]

Ты бы вчитался в писанину изначально, а не придумывал бы на ходу. Манга плохая не только по причине отсутствия секса.

Манга плохая патамучта ты в неё не въехал. Я всё понял.

 

Я развлекать тебя тут не собираюсь.

Не волнуйся- уже развлёк.

А собираешься ты меня развлекать дальше или нет зависит только от того, будешь ли ты продолжать писать в этой теме. :lol:

[Madhouse-fan]

Манга плохая патамучта ты в неё не въехал. Я всё понял.

Cоображалку чини, пониматель.

 

Не волнуйся- уже развлёк.

А собираешься ты меня развлекать дальше или нет зависит только от того, будешь ли ты продолжать писать в этой теме. :lol:

Тебе и пенисальчик покажи - смеяться будешь? Жаль, что провайдеры при подключении не требуют справку о состоянии здоровья.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Эту мангу я читал давно. Какое впечатление она оставила? Думаю лучшим описанием будет то, что наткнувшись на это обсуждение я подумал: "О, вроде прикольная манга, надо почитать". На первой главе случилось дежа вю, на второй заподозрил неладное, и только на третьей вспомнил, что да, читал.

 

Но увидев здешние бурные обсуждения решил всё-таки освежить и дочитать. И знаете, от перечитанного я не в восторге.

 

Как уже было сказано, здешний ГГ - если не образец тряпковости, то очень близок к этому. Такого рохлю и мямлю я давненько не видел. И дело даже не в траханьи всего что движется. Он три года тянул кота за причиндалы с признанием. Три грёбаных года он учился с ней в одном классе, тусовался в одной компании, ездил в поездки. Сколько моментов признаний он там завалил? На 3-4 произведений такого жанра хватит. Да, понимаю, мораль сего произведения "никогда не сдавайся и тебе воздастся". Но можно же донести до читателя это менее топорно.

 

А глядя на эти "героические" отбивания от Изуми вообще плакать хочется. Насчёт присунуть-не присунуть можно спорить долго и упорно, тут всё зависит от человека. Но простите меня, не прояснять отношения с Иори, когда с другой симпатичной тебе девушкой всё прояснено уже кристально чисто - это не в какие рамки не лезет. Эдакая собака на сене получается.

 

И да, фансервис в большинстве своём явно натянутый. Если вообще не во вред - опять-таки, если уж мы такие все из себя озабоченные, то ноги в руки и вперёд.

 

В общем, лучшей и классической романтикой я бы не назвал, но как эдакую "историю странной любви для мазохистов" зачесть можно. И да, картинка всё же хороша, хоть герои и похожи на детей что в начале, что в конце.

[Ryo-oh-ki]

Тебе и пенисальчик покажи

Какие у тебя фантазии... Что, часто показывают? :lol:

 

Жаль, что провайдеры при подключении не требуют справку о состоянии здоровья.

Самокритично. Тебя бы не пустили.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Он три года тянул кота за причиндалы с признанием. Три грёбаных года он учился с ней в одном классе, тусовался в одной компании, ездил в поездки.

Боялся что если скажет что хочет большего чем приятельские отношения, Йори решит что он зарвался и забыл свое место? В конце концов, она выше него на социальной лестнице. Боялся что лишится даже того что есть? Что Йори будет на другую сторону дороги переходить при виде его?

Кроме того, рассказывала девчонка в влоге у Куваева по поводу японских мужчин и их отношений с женщинами. Чувство уверенности к ним приходит только с материальным благополучием, без денег - неуверены в себе и пассивны.

 

А глядя на эти "героические" отбивания от Изуми вообще плакать хочется. Насчёт присунуть-не присунуть можно спорить долго и упорно, тут всё зависит от человека. Но простите меня, не прояснять отношения с Иори, когда с другой симпатичной тебе девушкой всё прояснено уже кристально чисто - это не в какие рамки не лезет. Эдакая собака на сене получается.

Кто в роли собаки?

И почему он должен идти на поводу у Изуми? Выбрать синицу в руках?

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Боялся что если скажет что хочет большего чем приятельские отношения, Йори решит что он зарвался и забыл свое место? В конце концов, она выше него на социальной лестнице. Боялся что лишится даже того что есть? Что Йори будет на другую сторону дороги переходить при виде его?

Собственно и что с того? Пусть переходит на другую сторону, плюётся и вообще избегает. У него Изуми есть.

Кроме того, рассказывала девчонка в влоге у Куваева по поводу японских мужчин и их отношений с женщинами. Чувство уверенности к ним приходит только с материальным благополучием, без денег - неуверены в себе и пассивны.

 

Кто в роли собаки?

И почему он должен идти на поводу у Изуми? Выбрать синицу в руках?

Простая логика. После признания 2 выхода - отказ или ответные чувства. После отказа его с радостью утешит Изуми. Если же чувства взаимны, то он тем более в выигрыше. Теперь внимание, вопрос: зачем выбирать третий вариант, который фиг знает к чему приведёт? Точнее, вообще вероятнее всего оставит его у разбитого корыта?

 

Тем более как говорилось в самой манге, и Изуми и Соседка(забыл как её) были похоже на Иори, т.е. или она не была такой уж красавицей, или они тоже были выше среднего.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Собственно и что с того? Пусть переходит на другую сторону, плюётся и вообще избегает. У него Изуми есть.

Вы не путаете Изуми и Ицки?

 

Простая логика. После признания 2 выхода - отказ или ответные чувства.

Может быть просто отказ, а может быть отказ с разрывом всех отношений.

Типа как в OreGairu у Хикки в стредней школе.

 

После отказа его с радостью утешит Изуми.

А утешит ли она Ичитаку?

 

Если же чувства взаимны, то он тем более в выигрыше. Теперь внимание, вопрос: зачем выбирать третий вариант, который фиг знает к чему приведёт? Точнее, вообще вероятнее всего оставит его у разбитого корыта?

Надежда на более подходящий случай или на её первый шаг?

 

Тем более как говорилось в самой манге, и Изуми и Соседка(забыл как её) были похоже на Иори, т.е. или она не была такой уж красавицей, или они тоже были выше среднего.

Йори кроме внешности еще обладала и каким-никаким артистическим талантом.

Кроме того Изуми тот еще фейерверк, а "двойник" - чужая женщина.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Вы не путаете Изуми и Ицки?

Пляж, висения на шее, Изуми. Ничего не путаю.

Может быть просто отказ, а может быть отказ с разрывом всех отношений.

Типа как в OreGairu у Хикки в стредней школе.

Ну собственно и что? Разрыв отношений так разрыв отношений. До "двоих в пальто" они не общались и ничего, жил себе, посматривал.

А утешит ли она Ичитаку?

Она на него запрыгивала даже когда всё указывало на то, что они с Иори уже встречаются. Так что здесь у неё вообще руки развязаны будут.

Надежда на более подходящий случай или на её первый шаг?

И сколько ждать? До пенсии? Признаю, поспешность не всегда уместна, но в данном случае времени уже прошло более чем достаточно.

Йори кроме внешности еще обладала и каким-никаким артистическим талантом.

Кроме того Изуми тот еще фейерверк, а "двойник" - чужая женщина.

Я не говорю что они копии, это я к тому, что они как минимум по внешности на одном уровне. Тип не синица и журавль, а журавль и журавль.

[Kamajii]

Пляж, висения на шее, Изуми. Ничего не путаю.

Как-то ваше описание глубины их отношений смущает.

 

Ну собственно и что? Разрыв отношений так разрыв отношений. До "двоих в пальто" они не общались и ничего, жил себе, посматривал.

Это крушение мечты. Расставание с идеалом.

 

Она на него запрыгивала даже когда всё указывало на то, что они с Иори уже встречаются. Так что здесь у неё вообще руки развязаны будут.

Вопрос не в ней, а в Ичитаке. Оно ему надо?

 

И сколько ждать? До пенсии? Признаю, поспешность не всегда уместна, но в данном случае времени уже прошло более чем достаточно.

IMHO как раз здесь по времени все нормально, ибо какой смысл завязывать в школе серьезные отношения. К тому же Ичитака не имеет понятия, что ему делать по жизни, что он сможет предложить Йори, насколько разбегутся пути-дорожки.

 

Я не говорю что они копии, это я к тому, что они как минимум по внешности на одном уровне. Тип не синица и журавль, а журавль и журавль.

Йори - это взлелеяная мечта, объект переживаний.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Как-то ваше описание глубины их отношений смущает.

Меня не спрашивали про оценку глубины их отношений, меня спрашивали, о том ли я персонаже говорю.

Это крушение мечты. Расставание с идеалом.

Мечты крушатся, идеалы приходят и уходят, а любви хочется почти всегда. Взаимной любви.

Вопрос не в ней, а в Ичитаке. Оно ему надо?

Мечты рухнут, идеал станет недостижим, он станет овощем. В таком состоянии его мнение особо учитываться не будет. Да и не будет этого мнения.

IMHO как раз здесь по времени все нормально, ибо какой смысл завязывать в школе серьезные отношения. К тому же Ичитака не имеет понятия, что ему делать по жизни, что он сможет предложить Йори, насколько разбегутся пути-дорожки.

Так наоборот - если пути-дорожки разбегутся, то это не прибавит ему шансов. Наоборот, окончательно бы пацанчик заглох и мучил себя до конца жизни вопросом "а что если бы не струхнул".

Йори - это взлелеяная мечта, объект переживаний.

Идол из телика короче. Если он так к ней относится, это уже попахивает идиотизмом. Я-то обычно предпочитаю героев не считать идиотами и мазохистами, если об этом не говорится прямым текстом.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Меня не спрашивали про оценку глубины их отношений, меня спрашивали, о том ли я персонаже говорю.

IMHO Ичитаке стоило бы у Ицки искать утешения тогда.

 

Мечты крушатся, идеалы приходят и уходят, а любви хочется почти всегда. Взаимной любви.

Вспоминается Сирано Де-Бержерак и Роксана.

 

Мечты рухнут, идеал станет недостижим, он станет овощем. В таком состоянии его мнение особо учитываться не будет. Да и не будет этого мнения.

С чего бы? А может он решит что лучше вообще бобылем жить, никаких тебе страданий.

 

Идол из телика короче. Если он так к ней относится, это уже попахивает идиотизмом.

Как - так?

Он - парень без особых талантов, без каких либо планов на будущее. Она для него, человек с талантом и перспективой. С одной стороны понимает, что он - не лучшая для нее пара, с другой - не может заставить себя отказаться от нее.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

IMHO Ичитаке стоило бы у Ицки искать утешения тогда.

Дык она уже в Америке была и отшила его.

С чего бы? А может он решит что лучше вообще бобылем жить, никаких тебе страданий.

Судя по тому, как он переживал "отказ" Иори - да, ещё каким бобылем.

Как - так?

Он - парень без особых талантов, без каких либо планов на будущее. Она для него, человек с талантом и перспективой. С одной стороны понимает, что он - не лучшая для нее пара, с другой - не может заставить себя отказаться от нее.

Как к "взлеянной мечте и объекту переживаний". Ты или относишься к ней как к девушке и признаёшься(что мы наблюдали во второй половине), или тихо молишься в уголке, боясь приблизиться(что мы наблюдали в первой части). Второй случай и есть идиотизм.

[Kamajii]

Дык она уже в Америке была и отшила его.

Сгонять на "золотую неделю"? :)

 

Судя по тому, как он переживал "отказ" Иори - да, ещё каким бобылем.

Напомните? Давно читал, многое смутно помню.

 

Как к "взлеянной мечте и объекту переживаний". Ты или относишься к ней как к девушке и признаёшься(что мы наблюдали во второй половине), или тихо молишься в уголке, боясь приблизиться(что мы наблюдали в первой части). Второй случай и есть идиотизм.

Если он от тайного восхищения переходит к попыткам признания - вроде все правильно?

[Ryo-oh-ki]

Что-то тут совсем забыли про одну ма-а-аленькую деталь: про любовь.

"Не трахнул- лох", "разорвёт отношения и ладно", "тут вот два журавля". Но сути авторы этих утверждений не уловят уже никогда. Юношеская любовь- материя тонкая. И любимая- одна на белом свете, и пошлостей о ней думать не смеешь, и признаться боишься сильнее всего на свете, и отказ равносилен разрыву сердца.

 

Кацура-сан всё очень тонко подметил и грамотно описал. Ему удалось передать квинтэссенцию первой серьёзной любви. Всю наивность, стеснение, глупость, робость, надежды, мечты и попытку найти в себе силы. Именно этим Айзу и цепляет- откровенной искренностью и умением передать то, что передать, в общем-то, практически невозможно, а надо прочувствовать самому.

Поэтому те, у кого было, так и говорят- всё правда. Один в один. А у кого не было...

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Что-то тут совсем забыли про одну ма-а-аленькую деталь: про любовь.

"Не трахнул- лох", "разорвёт отношения и ладно", "тут вот два журавля". Но сути авторы этих утверждений не уловят уже никогда. Юношеская любовь- материя тонкая. И любимая- одна на белом свете, и пошлостей о ней думать не смеешь, и признаться боишься сильнее всего на свете, и отказ равносилен разрыву сердца.

 

Кацура-сан всё очень тонко подметил и грамотно описал. Ему удалось передать квинтэссенцию первой серьёзной любви. Всю наивность, стеснение, глупость, робость, надежды, мечты и попытку найти в себе силы. Именно этим Айзу и цепляет- откровенной искренностью и умением передать то, что передать, в общем-то, практически невозможно, а надо прочувствовать самому.

Поэтому те, у кого было, так и говорят- всё правда. Один в один. А у кого не было...

Это и возмущает, что при всей точности описания эмоциональной часть манга попала в ловушку растягивания. Ну не может такая любовь держаться три года. Год с натяжкой. Два - максимум. Дольше чисто физически невозможно. Это и грустно - можно было часть приключений вполне себе вырезать и скомпоновать. Но нет.

Напомните? Давно читал, многое смутно помню.

В тот же день был отловлен Изуми и где-то через час целовался.

[Kamajii]

Это и возмущает, что при всей точности описания эмоциональной часть манга попала в ловушку растягивания. Ну не может такая любовь держаться три года. Год с натяжкой. Два - максимум. Дольше чисто физически невозможно. Это и грустно - можно было часть приключений вполне себе вырезать и скомпоновать. Но нет.

Я бы отметил, что некоторую часть времени до любви как таковой, еще далеко было.

 

В тот же день был отловлен Изуми и где-то через час целовался.

Это в какой промежуток повествования было?

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Я бы отметил, что некоторую часть времени до любви как таковой, еще далеко было.

 

http://he.mintmanga.com/aizu/v11ch96/is-096-03r.jpg

 

Это в какой промежуток повествования было?

93я глава (столько времени прошло, а норм сканы и перевод так и не завезли)

 

http://hg.mintmanga.com/aizu/v10ch93/is-093-07r.jpg

http://hc.mintmanga.com/aizu/v10ch93/is-093-08r.jpg

 

[Kamajii]

 

http://he.mintmanga.com/aizu/v11ch96/is-096-03r.jpg

 

Тут Йори вроде о своей точке зрения на сложившуюся ситуацию высказывается? А мы вроде об Ичитаке? Он "срок" из фразы Йори берет.

 

93я глава (столько времени прошло, а норм сканы и перевод так и не завезли)

 

http://hg.mintmanga.com/aizu/v10ch93/is-093-07r.jpg

http://hc.mintmanga.com/aizu/v10ch93/is-093-08r.jpg

 

Там Изуми попользовалась моментом и то всего на мгновенье. При выходе Ичитака просит её отпустить его руку, на что Изуми спрашивает, ненавидит ли он её.

И даже когда, чуть позже, дома Ичитака задает себе вопрос, а может стоит (воспользоваться вашим советом :)) он просто бьет себя по морде в качестве ответа.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Тут Йори вроде о своей точке зрения на сложившуюся ситуацию высказывается? А мы вроде об Ичитаке? Он "срок" из фразы Йори берет.

Лень искать, но где-то в тексте говорится, что это была "любовь с первого взгляда". Т.е. он в неё ещё раньше втюрился так-то.

Там Изуми попользовалась моментом и то всего на мгновенье. При выходе Ичитака просит её отпустить его руку, на что Изуми спрашивает, ненавидит ли он её.

И даже когда, чуть позже, дома Ичитака задает себе вопрос, а может стоит (воспользоваться вашим советом :)) он просто бьет себя по морде в качестве ответа.

Ага, воспользовалась. Я ведь не зря прикрепил и вторую страницу с его репликой "Посмотри вокруг! Все смотрят!" Т.е. если бы не смотрели, всё было бы норм.

 

А то, что далее - посмотрите с другого ракурса: за руку он её не берёт, но и прямым текстом не отшивает. О чём дальше и говорится, что поцелуй ему был приятен, да и вообще он не особо против продолжения банкета. А мордасы - ну нравится парню, чтоб его жалели. Другие или сам. Вот и в данном случае о разбитом сердце он вспомнил, потому что как бы надо вспомнить, такой материал для саможаления пропадает.

 

А дальше самокопания, увы, прерываются пропущенным звонком и понеслось.

[Kamajii]

Лень искать, но где-то в тексте говорится, что это была "любовь с первого взгляда". Т.е. он в неё ещё раньше втюрился так-то.

Ничто не мешает считать момент первой встречи любовью с первого взгляда, даже если само чувство оформилось и было осознано гораздо позднее. Сначала Йори нравилась Ичитаке как "девушка из журнала" - недоступная и прекрасная.

 

Ага, воспользовалась. Я ведь не зря прикрепил и вторую страницу с его репликой "Посмотри вокруг! Все смотрят!" Т.е. если бы не смотрели, всё было бы норм.

IMHO это значит что Изуми грубо нарушает правила поведения в обществе да еще и его втягивает.

 

А то, что далее - посмотрите с другого ракурса: за руку он её не берёт, но и прямым текстом не отшивает.

А он должен девушку, которая ему в любви призналась, на хрен послать?

 

О чём дальше и говорится, что поцелуй ему был приятен

Кому ж не приятен будет поцелуй симпатичной девушки?

 

да и вообще он не особо против продолжения банкета.

Он думает, не стоит ли бросить безнадежное дело и пойти другим путем.

[Tenfuuin]

(столько времени прошло, а норм сканы и перевод так и не завезли)

 

сканы хорошего качества давно завезли(Более того, не помню с какого англоязычного ресурса, есть подозрения что он уже умер, но я скачал равки всех томов):

 

http://s50.radikal.ru/i130/1511/83/2a8597a62e44.jpg

тут Ичитака в парике

http://i004.radikal.ru/1511/a8/35ada48cabb5.jpg

 

А по поводу качества перевода то, в своё время, я уточнял будет ли переделываться.

На что первым письмом был послан на Х**(прямым текстом), а вторым, так как на первое ответил спокойно и культурно, получил пояснение:

"Перевод (со Второго по Четырнадцатый том)" выполнялся в "скоростном варианте", проект у него один из первых; и вообще - "Надо, делай сам.""

До сих пор жалению, что у куратора той команды(сайт умер уже лет 9 назад (mangaproject.ru)), которому автор I"s нравится(уже и не помню по какой причине), не было времени заняться самостоятельно, но не вынеся того как был выполнен сканлейт, последний той, так же как и первый, выполнил самостоятельно. За что я до сих пор искренне благодарен MaTroX.

Так как, по сути, с этого произведения у меня появился интерес к манге, и нашему русскому сканлейту.

[Madhouse-fan]

Да какая тут юношеская любовь, это не совсем обычный unwanted harem тем, что есть главная героиня, а остальные как бы сбоку припёку. Поэтому ничего сверхтакого в этой манге нет, из-за этого ей можно натянуть "удовлетворительно". "У кого не было, тот не поймёт" - как будто что-то плохое. На себя сначала посмотрите.

[Kamajii]

Да какая тут юношеская любовь

А почему нет?