I''s / Aizu

[Madhouse-fan]

И что из этого? У каждого свой мир и своя индивидуальность, просто у большинства это всё со временем нивелируется под давлением общественности. А может это ещё одно подтверждения тезиса о 95%. Но всё это никак не влияет на то, что данная манга никакая в плане романтики и отношений. У японцев вообще с этим туго, если судить по аниме. Разве что с гаремами и хентаем всё отлично.

[Kamajii]

Но всё это никак не влияет на то, что данная манга никакая в плане романтики и отношений.

IMHO вполне нормально с романтикой.

[Madhouse-fan]

Чем именно? Всё там предсказуемо.

[Kamajii]

Чем именно? Всё там предсказуемо.

А какая связь между романтикой и непредсказуемостью?

Для меня романтика - неловкие попытки двух стеснительных людей наладить взаимоотношения. Первый сексуальный опыт, как всегда нежданный, негаданный. Выбор между следованием мечте или переключением на более доступные варианты.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Madhouse-fan]

Но ведь секса там не было. Пацану давали, а он тормозил. Это фигня. Надо было вдувать. Эта манга фигова тем, что она не соответствует действительности. Если Иори такая красивая, что снималась для журнала, она бы не стала встречаться с посредственным ояшем. Это всё вымышлено для школоты, чтобы посредственные пацаны верили, что и они могут заполучить себе красивую девку.

[Kamajii]

Но ведь секса там не было. Пацану давали, а он тормозил.

Читал давно, лет пять назад, наверное. Разве под новый год у них не сложилось?

 

Эта манга фигова тем, что она не соответствует действительности.

Кому нужна манга, соответствующая действительности? Читателям интересно про то как все складывается хорошо.

 

Если Иори такая красивая, что снималась для журнала, она бы не стала встречаться с посредственным ояшем.

IMHO вы не совсем верно воспринимаете модельный бизнес в Японии. Для этого не надо быть победителем общегосударственного конкурса красоты. Например можно посмотреть влог Сергея Куваева, он работает там в этом бизнесе.

 

Это всё вымышлено для школоты, чтобы посредственные пацаны верили, что и они могут заполучить себе красивую девку.

Это форсирование идеи что настойчивое следование своей мечте и приложение усилий вознаграждается. Что не так уж и плохо с точки зрения общества.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

@Kamajii, судя по этому высказыванию:

Пацану давали, а он тормозил. Это фигня. Надо было вдувать. Эта манга фигова тем, что она не соответствует действительности.

, романтика для воспринимается как е**я с первой согласившейся.

[Kamajii]

@Kamajii, судя по этому высказыванию:

 

е**я с первой согласившейся.

Судя по описаниям резидентов, для ОЯШ-ей это практически невероятно.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Судя по описаниям резидентов, для ОЯШ-ей это практически невероятно.

 

Только в Хентае, это не к этому произведению\разделу.

[Madhouse-fan]

Читал давно, лет пять назад, наверное. Разве под новый год у них не сложилось?

Не сложилось из-за тупости пацана.

 

Кому нужна манга, соответствующая действительности? Читателям интересно про то как все складывается хорошо.

Кому-то и нужна. И дело не в выдумке, а в том, что если пишут про обычные жизненные ситуации, то надо хоть немного реалистичности. А в реале всем здоровым пацанам очень хочеться секса. И то, что пацан только смотрит на жопы и лапает сиськи и никак не продвигается дальше, говорит о том, что сам автор не особо шарит в этой теме. Вот как в Южном Парке мистер Маки рассказывал пацанам о сексе "Мужчина достаёт свой пенис и потом" - вот и весь рассказ. Или же манга скорее над евок ориентирована, им такое больше нравится.

 

А ежели хочется, чтоб всё было хорошо, попробуй осилить "Особый дар" Памелы Джонсон, потом отпишешся.

 

Это форсирование идеи что настойчивое следование своей мечте и приложение усилий вознаграждается. Что не так уж и плохо с точки зрения общества.

Это не плохо, но пацан тормозит. Полюбил его самая красивая из школы - а дальше чего? Бросать ради карьёры? Натянутый драматизм, который ни в какие ворота.

 

@Kamajii, судя по этому высказыванию:

 

, романтика для воспринимается как е**я с первой согласившейся.

Секс как логичное завершение романтических отношений. Если б с первой согласившейся, то это была бы Ицуки. Но не так просто как с Иори. И не так явно как с Изуми. Это всё фигня, в таком возрасте гормоны играют, а тут несколько девок сразу дают. Просто у большинства людей всё просто, вот они и хотят приключений, пусть даже таких выдуманых.

[Kamajii]

Не сложилось из-за тупости пацана.

Пересмотрел. IMHO правильно поступил.

 

А в реале всем здоровым пацанам очень хочеться секса.

Но не все готовы к реализации своих желаний.

BTW я уже писал выше, говорят, японские парни сильно инфантильны. Не зря существует традиция признания девушки. Пройтись под руку - проблема, поцеловаться на людях - вообще близко к невероятному. Весь энтузиазм ограничивается фантазиями.

Я тут подумал, парни, легко склоняющие девушек к сексу - это скорее герои сёдзё, мечта японских девушек. Японским же парням, в произведениях для парней, ближе именно такие как Ичитака.

 

Или же манга скорее над евок ориентирована, им такое больше нравится.

Не задумывался, может и не без этого.

 

А ежели хочется, чтоб всё было хорошо, попробуй осилить "Особый дар" Памелы Джонсон, потом отпишешся.

Не... Чукча не читатель, чукча - писатель.

 

Это не плохо, но пацан тормозит. Полюбил его самая красивая из школы - а дальше чего? Бросать ради карьёры?

Э-э-э?

 

Секс как логичное завершение романтических отношений.

Да как-бы до завершения там три дня лесом. По факту, на "первом заходе" на новый год они даже не встречались. Так - школьные друзья.

 

Это всё фигня, в таком возрасте гормоны играют, а тут несколько девок сразу дают.

Хорошо, когда хотя бы случайности от этого уберегают.

 

Просто у большинства людей всё просто, вот они и хотят приключений, пусть даже таких выдуманых.

 

Цитата:

"Жители Японии стали чаще вступать в брак, но средний брачный возраст отодвигается все дальше - в прошлом году он стал самым поздним в истории страны: для мужчин он составил порядка 30 лет, для женщин - 29" (2009 г.)

 

Судя по среднему возрасту вступления в брак - не все так просто.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

"Жители Японии стали чаще вступать в брак, но средний брачный возраст отодвигается все дальше - в прошлом году он стал самым поздним в истории страны: для мужчин он составил порядка 30 лет, для женщин - 29" (2009 г.)

Вырезка из коротенькой статьи по поводу нашей страны:

 

«Сегодня единицы заключают брачный союз в период с 20 до 30 лет, в это время реализуются карьерные стремления, – констатируют данность специалисты. – Наблюдается тенденция или к ранним бракам или поздним. Средняя категория уходит».

«На протяжении последних лет мы фиксируем в стране рост количества браков среди подростков, – говорят эксперты. – В основном этому способствует число рожениц, не достигших 16 лет, которых с каждым годом становится всё больше».

[Madhouse-fan]

Ну видать инфантилизм давно уже как в моде и среди местных пацанов тоже, раз такая посредственность получает столько положительных отзывов.

[Guard]

Ну видать инфантилизм давно уже как в моде

 

ГГ тут тряпкокун или нет?

[Madhouse-fan]

Да, хотя и потряпистее него можно повстречать.

[Kamajii]

раз такая посредственность получает столько положительных отзывов.

Ну, Ичитака как бы и по сюжету - обычный парень, без особых талантов. И в этом сложность его отношений с Йори.

 

получает столько положительных отзывов.

А что не так он делает? Ну кроме того что не трахает все что шевелится а, как лох, бережет себя для своей единственной и обращает внимание и на её желания?

[Tenfuuin]

ГГ тут тряпкокун или нет?

Обычный среднестатистический парень - не супер герой, и не вечно ноющий придурок.

С небольшой психологической травмой в детстве(Не помню всех деталей, но вроде бы "при людно" был "высмеян" за свои чувства и\или отшит), в связи с чем, первоначально и держался от объекта своего обожания(Иори), на расстоянии. Само собой, в течении манги становиться уверенней(не очень быстро), и деятельней.

 

А что не так он делает?

Именно это...

Ну кроме того что не трахает все что шевелится а, как лох, бережет себя для своей единственной и обращает внимание и на её желания?

 

...и не так.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Madhouse-fan]

Ну, Ичитака как бы и по сюжету - обычный парень, без особых талантов. И в этом сложность его отношений с Йори.

Она оказывается тоже обычной, хотя и начинает карьеру модели. У неё нет амбиций, как сказал бы Син из Hokuto no Ken, поэтому она обречена на фейл в этой карьере. А пацан, можно сказать - обычный торомоз, ибо любой нормальный парень хоть одной бы да вдул.

 

А что не так он делает? Ну кроме того что не трахает все что шевелится а, как лох, бережет себя для своей единственной и обращает внимание и на её желания?

Это бабский стереотип поведения, который проецируют на пацана.

 

Вспомнилось из гоблинского Пятого элемента:

- Проблемы?

- Не, дед, это у тебя проблемы.

- Что-то не так?

- Всё не так.

 

С небольшой психологической травмой в детстве(Не помню всех деталей, но вроде бы "при людно" был "высмеян" за свои чувства и\или отшит), в связи с чем, первоначально и держался от объекта своего обожания(Иори), на расстоянии.

Да ему было тогда лет 10-12, половое созревание только начиналось, тогда отношения по другому воспринимаются и боль от фейла быстро проходит. Ещё однин сюжетный ляп, "длиннобатхерт такой длинный" © В Амагами СС у пацана такое же прошлое было на любовном фронте, но сравнить Амагами намного интереснее.

[Kamajii]

Она оказывается тоже обычной, хотя и начинает карьеру модели. У неё нет амбиций, как сказал бы Син из Hokuto no Ken, поэтому она обречена на фейл в этой карьере.

Она, вроде, карьеру модели продолжает карьерой артистки? Непонятно, правда, как бы сложилось после истории с комой Ичитаки. Но вопрос скорее в том, насколько талантливая артистичная натура вроде Йори смогла бы сжиться с обычным парнем и наоборот. С одной стороны, будь Ичитака "мужиком" в вашем понимании, его бы очень быстро вывело из себя превосходство его женщины. С другой, будучи таким, каким его вывел автор, Ичитака мог бы стать дополнением Йори, обеспечивая ей надежный быт.

 

А пацан, можно сказать - обычный торомоз, ибо любой нормальный парень хоть одной бы да вдул.

А дальше?

 

Это бабский стереотип поведения, который проецируют на пацана.

:)

 

Да ему было тогда лет 10-12, половое созревание только начиналось, тогда отношения по другому воспринимаются и боль от фейла быстро проходит.

Так же как и боязнь стать всеобщим посмешищем?

[Madhouse-fan]

Она, вроде, карьеру модели продолжает карьерой артистки? Непонятно, правда, как бы сложилось после истории с комой Ичитаки. Но вопрос скорее в том, насколько талантливая артистичная натура вроде Йори смогла бы сжиться с обычным парнем и наоборот. С одной стороны, будь Ичитака "мужиком" в вашем понимании, его бы очень быстро вывело из себя превосходство его женщины. С другой, будучи таким, каким его вывел автор, Ичитака мог бы стать дополнением Йори, обеспечивая ей надежный быт.

И не факт, что она бы продвинулась. И по контракту им запрещают рожать. Если бы его быстро вывело превосходство, то они бы разошлись и всё. Обязательно жениться?

 

А дальше?

Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать.

 

Так же как и боязнь стать всеобщим посмешищем?

Почему обязательно всеобщим? И фейл не обязательно означает быть посмешищем, пацаны поймут по крайней мере. И после такого самое лучшее - напиться и снять проститутку.

[Kamajii]

И не факт, что она бы продвинулась.

Ну, в процессе повествования у нее получалось двигаться.

 

И по контракту им запрещают рожать.

Про айдолов слышал такое, там разрыв контракта и изгнание из группы - финал карьеры. С актрисой не так просто, как мне кажется.

 

Если бы его быстро вывело превосходство, то они бы разошлись и всё. Обязательно жениться?

Не понял. Если бы он был "настоящим мужиком" то не "если" а "как скоро".

 

Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать.

:)

 

И фейл не обязательно означает быть посмешищем, пацаны поймут по крайней мере.

Это если ты на первых ролях в классной иерархии. Если на её окраине - мало не покажется IMHO.

 

И после такого самое лучшее - напиться и снять проститутку.

Как бы возраст?

[Madhouse-fan]

Да ладно, если даже и на окраине, то это вряд ли долго будут преследовать и напрягать базаром про неудачную любовь. Погундосят и забудут. И возраст не помеха - хентай доказывает.

[Tenfuuin]

Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать.

Это если ты на первых ролях в классной иерархии. Если на её окраине - мало не покажется IMHO.

Человек просто не знает что такое пирамидальная иерархия в социуме, понятия альфа и омега(высоко- и низко- ранговые), а так же различие между высокой и низкой примативностью(какие черты характера и поведения более присущи).

[Kamajii]

И возраст не помеха - хентай доказывает.

Подозреваю, что хентай несколько менее достоверен, даже по сравнению с рассматриваемым произведением.

[Madhouse-fan]

Причём тут знания иерархии? Тут всё просто, даже если бы пацан не был бы особо популярен, то если бы он вдул, он бы мигом повысил бы свой авторитет и все бы пацаны его зауважали. Такое только в школе работает.