В стародавние времена девушки ходили все такие запакованные, что видно было только голову. Теперь девушки ходят в мини-юбках, а то хуже! Если раньше мужчина увидел бы кончик носочка обуви, торчащий из-под юбки или платья, то он был вне себя от радости и бежал скорее объясняться в любви, то теперь ситуация такая, что парни весьма спокойно воспринимают даже голые тела… Это что, деградация общества или эволюция?

а фотки то где ;) ???

B-7

Либо произошло какое-то обнуление, либо вы не читаете меня.

 

Не их существование, а их необходимость.

(*) Вроде бы мы выяснили, что это заложенная природой необходимость, а тех, кто таковую не имеет записываем в исключения (а уж по каким причинами это вызвано, не столь принципиально). Далее вы так и не разграничили является ли потребность в любви предрассудком (и для кого именно), а если является, то почему. Как и вообще вопрос о "исключительности" тех, кто не испытывает данной потребности. Затем я еще добавил пояснение на счет взаимосвязи с психологией, нуждой в псих. близости. Можно еще добавить заложенное (не вбитые) социумом, стремление/потребность в любви. Добавлю к этому пункт об взаимосвязанности hardware и software в человеке.

Давайте определимся, либо это ваше чистое IMHO, тогда баста. Либо будьте последовательны и приводите контраргументы/контрпримеры, а не ответы в стиле да/нет.

 

На все три пункта.

Выйдет каша.

 

По той простой причине, что подтверждения им, кроме "так надо", ещё (?) не нашёл.

(*) -? То есть ответы с предельной лаконичностью "нет, не согласен" - это развернутый и подробный ответ?

Природная, социальная, психологическая нужда/потребность и этап развития в жизни вида homo sapiens, индивида и личности, если коротко. Подтверждения? Существование института семьи от каменного века, до наших дней, любовь как ценность социальная и психологическая существует до сих пор, а не отжила, была вытеснена, как иная форма деструктивного поведения. Да и в чем заключается пресловутый предрассудок любви и всего производного, вы решительно не хотите пояснять. Ну да, таким образом можно до 2027 года ничего не найти и буксовать по одному и тому же кругу.

Tyz-In

 

Вроде бы мы выяснили, что это заложенная природой необходимость, а тех, кто таковую не имеет записываем в исключения (а уж по каким причинами это вызвано, не столь принципиально).

Лол, я исключение... Whatever. Так я и говорю, что само существование этих исключений говорит о том, что правило не является абсолютным! Потребности в психосоциальных половых отношениях может и не быть.

 

Выйдет каша.

Ну не знаю. У меня сложилось.

 

Существование института семьи от каменного века, до наших дней, любовь как ценность социальная и психологическая существует до сих пор, а не отжила, была вытеснена, как иная форма деструктивного поведения. Да и в чем заключается пресловутый предрассудок любви и всего производного, вы решительно не хотите пояснять. Ну да, таким образом можно до 2027 года ничего не найти и буксовать по одному и тому же кругу.

Помимо необходимого и деструктивного есть ещё приятное и не мешающее, но не необходимое. Так что отсутствие необходимости в N не означает гарантированное отмирание N.

 

Как-то так.

Не смогла выбрать из двух вариантов. Не могу отнести частичное оголение тела ни к эволюции, ни к деградации. Это что же получается если ты за эволюцию - то в итоге все останутся раздетые как Адам и Ева, что автоматически возвращает нас в прошлое. Меняется общество, меняется восприятие, меняется культура а значит и нормы внешности.

В чем соль вопроса? То что девушке разрешено одевать более короткие юбки, или что свобода действий не ограничивает полное оголение тела в общественных местах (при этом моральную подоплеку выбирает раздевающийся).

В чем соль вопроса?

думается мне, соль в том, как вашу моральную подоплеку понимают окружающие)

Красиво это, в конце концов, или пОшло, в принципе? Невзирая на стройность или целлюлит...

Красиво это, в конце концов, или пОшло, в принципе?

Для некоторых и пошлое - красиво :) (некоторые, например, нынче ходят в пестрых корсетах, затянутых таким образом, что грудь подпирает уши, в ВУЗ или на работу; IMHO- это пошло, но многим и нравится, раз носят)

Для некоторых и пошлое - красиво

Тогда оно, пошлое, идет со знаком "+" все таки. Между "пошло" и "красиво" есть только одна оценка: неискренность. Кто-то вполне приемлет пошлый стиль, кто-то осуждает. А неискренний человек будет искренне вещать о своей моральности и облизываться на пошлость.

Тогда оно, пошлое, идет со знаком "+" все таки.

Все, конечно, субъективно, однако, пошлое сродни вульгарного, а это уже вряд ли имеет знак "+"

Все, конечно, субъективно, однако, пошлое сродни вульгарного, а это уже вряд ли имеет знак "+"

конечно субъективно, а отчасти и объективно -зависит от среды\круга обитания. Кому вульгарно, кому- униформа) кому - самовыражение, главное в котором "само-".

Тогда оно, пошлое, идет со знаком "+" все таки. Между "пошло" и "красиво" есть только одна оценка: неискренность. Кто-то вполне приемлет пошлый стиль, кто-то осуждает.

Не совсем верно)

"Пошлый" - это скорее оценочная характеристика, и если человек приемлет стиль, он вряд ли назовёт его пошлым. Скорее назовёт "пикантным".

 

Это основы двойных стандартов)

Кому вульгарно, кому- униформа)

Танцы на столе не учитываем Не будем впадать в крайности)

кому - самовыражение

интересно, что самовыражают через пошлость\вульгарность? :)

интересно, что самовыражают через пошлость\вульгарность?

например, смелость. С задней мыслью, без нее, по работе или так...

например, смелость

смелость - не то качество, которое можно выразить через призму одежды :) Разве что под "смелостью" понимать: а я умею посмеяться над собой и выглядеть нелепо

смелость - не то качество, которое можно выразить через призму одежды

очень как раз можно. Человек, способный на такую провокацию в одежде, способен шире и смелее смотреть на вещи. И иногда провокацией в одежде он это и дикларирует. Те же альтернативщики: у готесс очень неоднозначные прикиды попадаются) Старые бабки скажут "пошло", серьезные дядьки "смешно" а соратники и сочувствующие - "рулез". И к чувству вкуса это уже не имеет отношения: околохентайный винил сверху донизу - это провокация. Обывательский вкус либо офигеет, либо поплывет на волне той самой "пикантности". В конечном итоге дело в том, кто оценивает.

к чувству вкуса это уже не имеет отношения

с этим соглашусь, т.к. вкус индивидуален.

Человек, способный на такую провокацию в одежде, способен шире и смелее смотреть на вещи.

быть "провокационным", "эпатажным", "гламурным", "выделистым" и т.д. можно, да. Это (само) выражение чего-то (не будем уточнять) и всё. И на этом точка.

Смелость тут и рядом не стояла, ибо те, кто это делает одеваются так добровольно, не под страхом смертной казни и уж, тем более, осуждения бабушек\дедушек и серьезных дядей и тёть.

Красиво это, в конце концов, или пОшло, в принципе?

В том то и дело, что сейчас все решается с позиции красиво это или пошло и не имеет отношения к эволюции(деградации). Разговоров о вкусе может быть очень много, т.к. каждый действительно понимает по своему эту красоту. Ее можно увидеть и в обнаженном теле, но с другой стороны в общественном месте это неуместно и неприемлемо.

Смелость тут и рядом не стояла, ибо те, кто это делает одеваются так добровольно, не под страхом смертной казни и уж, тем более, осуждения бабушек\дедушек и серьезных дядей и тёть.

я не очень понял... :ph34r: Смелость - чувство активное, так? Бабушек и дядь цивилам бояться нечего. Я имел ввиду смелость активно пойти против общественного мнения, да и вкуса - вот где нужна смелость.

но с другой стороны в общественном месте это неуместно и неприемлемо.

вот "неуместно и неприемлемо" - это ведь директивы? Эволюция и деградация - тоже директивы, направления, буквально. "Неприемлемо продолжать укорачивать юбку" - почему?

Например, это входит в противофазу вектора эволюции?

Я пока вижу лишь одну проблему ближайшего будущего, связанную с продолжением сексуальной революции - развал института семьи как моногамной ячейки))...

Смелость - чувство активное, так?

поведение активное...

Я имел ввиду смелость активно пойти против общественного мнения, да и вкуса

Я вас поняла)

Вы меня - нет, ок, скажу иначе: для меня не является "смелостью" отстаивание по большей степени капризов\временных веяний, это скорее упрямство + желание сделать что-то с точностью до наоборот).

Я пока вижу лишь одну проблему ближайшего будущего, связанную с продолжением сексуальной революции - развал института семьи как моногамной ячейки))...

С этим полностью согласна.

отстаивание по большей степени капризов\временных веяний,

смелость - это ощущение)). И какая разница, что отстаивать вечные ценности или капризы. Смелость - это потенциальная готовность противостоять, подкрепленная возможностями. В часности по сабжу, возможностью начхать на негативное мнение окружающих) Что могут себе позволить далеко не все.

 

С этим полностью согласна.

значит, надо вводить дресс-код на государственном уровне)

Отредактировано Января 26, 201115 г от Кремль (см. историю изменений)

смелость - это ощущение))

внутри можно ощущать себя драконом, а на деле можно просто быть сороконожной и быстро бегать?

какая разница, что отстаивать вечные ценности или капризы

какая разница, драться на мечах или попкорном друг друга закидывать)

По сабжу:

возможностью начхать на негативное мнение окружающих

такая возможность заложена во всех, (кто-то ее развил, кто-то задушил) к тому же пойдешь против одних - объединишься с иными)

надо вводить дресс-код на государственном уровне)

наконец-то, и я с вами согласна ^_^

надо вводить дресс-код на государственном уровне)

Вы не одиноки.

надо вводить дресс-код на государственном уровне)наконец-то, и я с вами согласна

но на улицах будет скучно(

 

Dvvarf, простите, но не открытие). Я даже упоминал Чаплина тут... Кстати, женщины сами не согласятся же. Конкуренция)

Отредактировано Января 26, 201115 г от Кремль (см. историю изменений)

но на улицах будет скучно(

возможные "ню" на улицах, это вам не игрушки, Кремль ^_^

P.S. женитесь, будет весело, и на скуку времени не останется)

Ты идешь с девушкой в мегамолл(магазин), купить одежду, ну и себе чего-нибудь посмотреть, ну и, разумеется, таскать сумки. Девушка заходит в "свой любимый магазин", выбирает там топик из новой коллекции, долго примеряет его, любуется собой в зеркало, вместе с продавщицами расхваливает вероятную будущую покупку. И тут оборачивается к тебе и спрашивает: "а тебе как?". Тебе, допустим, не нравится. Неопытный и бесхитростный мужчина выскажет свою точку зрения, опытный же самец соврет и скажет, что девушка выглядит замечательно. Почему первый окажется в проигрыше, да потому что 9 из 10 девушек(если не все 10) скорее нахмурится и обидится на своего молодого человека и

Не все 10.

Некоторые нахмурятся за вранье. И очень нахмурятся. Очень-очень.

Есть такой артефакт, называется "доверие", и есть такие люди, которым отношения без него нахрен не сдались.

 

А еще есть поговорка "Друг не тот, кто медом мажет, а тот, кто правду скажет."

 

(У меня острая аллергия на такую вот мелочную изворотливость в близких отношениях. Соврать-польстить тот же продавец может, что с энтузиазмом и делает, как правило.)

 

По теме. Я не знаю, эволюция раздетость или регресс - считаю, что это определяется, исходя из мотиваций каждой конкретной раздевающейся женщины. Я их не опрашивала.

Хотя есть зерно в поговорке "Чем беднее страна, тем короче юбки."

Что касается эстетики - скорее красиво. Девушки в большинстве своем все же трезво оценивают свои данные.

Но я лично не люблю обилие голой женской кожи - есть в этом неприятное ощущение сокращения дистанции.

Мужская же, если обтягивает достойную фигуру, то очень даже.) И вот кстати к вопросу "привыкли - приелось": мужская полуобнаженность не табуирована, но я бы не сказала, что женщинам она приелась.)