Berserk

[Мистик +-+]

И таки да, странно что народ сразу не опознал Индию в Кушанах.

вообще то когда заговорили о кундалини точно стало понятно что индия. да и кроме того было много отсылок. мангу давно читал, но не сомневался в том откуда враги. и раджи там всякие и слоны

[Nastanados]

вообще то когда заговорили о кундалини точно стало понятно что индия. да и кроме того было много отсылок. мангу давно читал, но не сомневался в том откуда враги. и раджи там всякие и слоны

Пытались натянуть мир "Берсерка" на карту привычного нам мира, а поскольку Индия сильно удалена от европейского театра, искали что поближе :).

[Nastanados]

Итак, есть сообщения о новой главе http://www.narutofor...6&postcount=264 как видно, нас ожидает флешбек, причем о событиях после смерти Гамбино, но до встречи с Бандой Ястреба. Кто нибудь может объяснить зачем это? Вот только не надо опять писать "это будет старый Гатс" ? Изменено 25 мая, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Take]

Кто нибудь может объяснить зачем это?

Возможно, для раскрутки фильмов и/или мангаке захотелось нарисовать вновь Гатса-подростка.

[Nastanados]

Возможно, для раскрутки фильмов и/или мангаке захотелось нарисовать вновь Гатса-подростка.

Есть еще два варианта. Либо в этом прошлом Гатса было какое-то важное событие (о котором он может и сам не знает), либо...мангака просто не может решить что делать с этим островом, потому и тянет.

[Wilgiforz]

Надеюсь, это будет флешбек на главу, потому что читать очередной филлер, да и ещё и про Гатса - никакого желания. Лучше бы Миура показал, как нью-Ястребы в Фальконии обживаются. Изменено 25 мая, 2012 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Чую, о том, что они-таки пришли в эльфятник к королю мне сообщит мой внук.

[Nastanados]

Давно хотел добавить новую порцию материала, но руки ни как не доходили.

Когда писал про Пака, забыл добавить: согласно мифам, пака можно прогнать, предложив ему в дар новую одежду (как утверждают в сказках, паки ходят голыми).

Историческая параллель (найдена участником Цао Цао)

Может, это забавное совпадение, но оказывается, Гриффит читал китайскую военную литературу.

"Стратагема двадцать восьмая: Завести на крышу и убрать лестницу

В 204 г. до н. э. основоположник династии Хань приказал своему самому способному генералу Хань Синю ударить в тыл его главному сопернику Сян Юю. Хань Синь повел свое сорокатысячное войско через горы Тайхан. Путь его лежал через враждебное царство Чжао, где у выхода из горного ущелья расположилась лагерем двухсоттысячная чжаоская армия. Хань Синь как ни в чем не бывало провел своих воинов через горный проход и остановился, лишь приблизившись вплотную к лагерю чжаосцев. Тогда он направил две тысячи всадников к лагерю, велев им занять лагерь, как только войско Чжао выйдет сражаться с основными силами Хань Синя. Затем он вывел вперед свой авангард, насчитывавший десять тысяч человек, и поставил воинов так, что за их спиной оказалась река. Увидев этот маневр, чжаоские военачальники только рассмеялись, ибо выбрать позицию таким образом, что воинам было некуда отступать, считалось грубым промахом.

 

Уверенные в своей победе, чжаосцы ринулись вперед, забыв об осторожности. Между тем при приближении армии Чжао передовые ряды авангарда Хань Синя расступились, и значительная часть чжаосцев оказалась почти в полном окружении. Завязалась жестокая битва, в которой воины Хань Синя, прижатые к реке, сражались с необыкновенной храбростью, тогда как чжаоские военачальники не могли воспользоваться численным перевесом своих воинов. Тем временем две тысячи всадников Хань Синя, сидевшие в засаде, заняли чжаоский лагерь и выставили на его стенах пурпурные знамена Лю Бана. В скором времени командующий армией Чжао приказал своим войскам отойти к лагерю, чтобы перестроиться. Когда чжаосцы увидели на стенах лагеря знамена Лю Бана, их охватила паника, и они бросились врассыпную. Так Хань Синю удалось разгромить армию Чжао и даже взять в плен чжаоского царя."

Из книги "Тридцать шесть стратагем"

Позже уже мной найдены еще аналогии: Хань Синь http://www.epochtime...t/view/55646/4/ http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Xin родился в бедной семье, назывался "Богом войны", был казнен по обвинению в заговоре против государства

Главный палач Мозгуса носит необычный костюм с "птичьей головой" Том 18 глава 5-я

Это так называемый костюм "доктора-чумы" который носили врачи во время эпидемий http://ru.wikipedia....%82%D0%BE%D1%80 http://smoking-room....pnp/chuma1.html

довольно необычно, что этот костюм одел палач. Кстати, та болезнь, которой он болел судя по описанию похожа на порфирию - почечная патология, делающая человека крайне уязвимой к солнечным лучам http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyria Есть гипотеза, что именно больные порфирией стали прототипом вампиров

Warning если кому не нравится читать про орудия пытки инквизиции, то лучше дальше не смотреть (речь как раз про них)

 

Том 17, глава 11-я

Итак, у клювомордого палача - шейный держатель, предназначался для конвоирования узников http://www.occasiona...Thief%20Catcher

Пара близнецов оснащена пилами. Этим жутким инструментом распиливали людей, подвешенных вниз головой. Жердь оснащен грудным разрывателем - орудие пытки, применяемое для женщин http://www.occasiona...Breast%20Ripper примечательно, что его оружие на цепи, что делает его больше похожим на якорь-кошку или на оружие ниндзя.

Амбал оснащен колесом - орудием казни, во время которой человеку переламывали все кости http://www.occasiona...?recordID=Wheel В дальнейшем мы еще не раз видим жертв колесования. Наконец карлик-имп оснащен клещами. Последние были разных типов и имели разное назначение. Если не ошибаюсь, то это - клещи "крокодил" для...гм...откусывания мужских гениталий. (Кстати, кто нибудь заметил, что типажи палачей Мозгуса схожи с Бакиракой?)

Идем дальше

Том 18, глава 3-я

Справа налево: кресло допроса http://www.occasiona...ogation%20Chair предназначался для особо жестких допросов, применялся аж до середины XIX века, левее видна дыба (с мужиком), далее женщину пытают кошачьим когтем, еще левее - бдение или охрана колыбели, она же колыбель Иуды http://www.occasiona...=Judas%20Cradle считался революционным изобретением, поскольку не рвал мышц и не ломал костей (предназначен для мучительных допросов). Еще левее - трон (или трон допроса) аналог колодок, но только вертикальный. Наконец совсем левее - пытка водой (моя аватара это на себе испытала :angry:

Справа налево: дыба http://www.occasiona...p?recordID=Rack черепной пресс или головодробилка http://www.occasiona...=Head%20Crusher еще раз колыбель Иуды, колесование, женщина, подвешенная с помощью грудных крючьев (написано выше) и вертикальная дыба (дыба лестница), снова кресло допроса (как что работает объяснять не буду, все наглядно видно).

колодки и прижигание каленым железом - часто служило проверкой виновности/невиновности жертвы

Том 17, глава 11-я и том 20-й, глава 2-я

Джиббет (Gibbet) специальная клетка полностью обездвижущая узника. Назначение могло быть разным - начиная с временного заключения и заканчивая медленным умервщлением. Как правило, трупы из джиббетов не убирались и еще долго оставались там. В Англии, родине этой казни есть не мало мест названных Джиббет Хилл.

Том 19, глава 8-я

Справа налево: испанское щекотало (оно же кошачий коготь), плеть, часть испанского осла и левее всего "Груша" одно из самых жутких орудий пытки, вставлялось внутрь тела (анально или вагинально) и раскрывалось, разрывая тело http://www.occasiona...%20of%20Anguish

Железная дева http://www.occasiona...D=Iron%20Maiden

одно из самых известных орудий пытки, по легенде было изобретено еще в Древней Греции. Примечательно, что Миура срисовал свою железную деву с Нюрнбергской девы - самого известного экземпляра, до наших дней правда не дожившего

Нюрнбергская дева.

Есть предположение, что в реальности дева никогда не использовалась, а найденный экземпляр - подделка.

Том 19, глава 10-я

Помимо уже виденных орудий пытки можно увидеть "испанского осла" (внизу слева) простое и эффективное орудие пытки (было описано в "Тиле Уленшпигеле").

Добавил: вот еще если кому интересно об орудиях пытки http://www.webpark.ru/comment/25109 http://www.fotooko.ru/doc/25

 

Пока все, в следующий раз надеюсь будет поинтереснее (извините за гуро).

Изменено 20 января, 2013 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Владимир П.]

http://mangahead.com/index.php/Manga-Raw-Scan/Berserk/Berserk-328-Raw-Scan/01.jpg?action=big&size=original&fromthumbnail=true

И наконец, мы все ждали и это свершилось, рав версия новой главы Берсерка, спешите видеть! :D

[Владимир П.]

Глава о детстве Гатса, как и говорили слухи, но очень даже интересная и неожиданная новая арка +)

[Nastanados]

Глава о детстве Гатса, как и говорили слухи, но очень даже интересная и неожиданная новая арка +)

Для начала нужен перевод, там посмотрим. Я лично не понимаю - зачем делать флешбек о том времени, в котором ничего важного не происходило, вместо того, что бы показать остров эльфов

З.С. Не смотря на предупреждение в моем предыдущем посте картинки загружались раз по десять:).

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Владимир П.]

ну, большая часть загрузок, мои =)

А вообще и без перевода всё понятно...

Мну даже смог понять что Гатс говорит своё имя с пренебрежительным оттенком =) но на перевод пофиг, ещё хочу!

[Arashy]

Ну вот.. а обещались вроде про РБ флешбечек будет, а сделали про детство Гатса... :a_26:

 

Надеюсь, это будет флешбек на главу

 

Поддерживаю. Но судя по содержанию самой главы в 1н чаптер история не уместится, а будет 2-3 минимум.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Ну вот.. а обещались вроде про РБ флешбечек будет, а сделали про детство Гатса... :a_26:

 

 

 

Поддерживаю. Но судя по содержанию самой главы в 1н чаптер история не уместится, а будет 2-3 минимум.

Вроде как 3 главы (считая эту). У Мартино рожа как у Мефистофеля, если он еще будет играть роль, то все не так уж и плохо.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Итак, глава 328 глава уже переведена http://readmanga.ru/...37/328?mature=1 ну что тут можно сказать?

Вау, Гатс молодой, с рукой и глазом! Вау, тут снова появляется забытой Гамбино! Да это же старый добрый "Берсерк", возврат к истокам! Блин, я видимо один не разделяю общее ликование? Какой смысл в возврате к тем временам, о которых Гатс еще в начале Золотого Века не шибко вспоминал? Зачем нужно показывать Гамбино, который давно сделал свое дело и канул в Лету? Филлер ради филлера - за это мы любим "Берсерк"? Единственная надежда - Мартино. Если старик еще появится, если он окажется интересным персонажем, может все будет не так уж и плохо. Я почему-то верю в него.

По крайней мере, ждать новой главы осталось совсем не долго.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Забавно, Гатс уже тогда отличался повышенной спиритуалной чувствительностью, по сравнению с обычными людьми...

 

Вообще, я думал, что это была эльфийка, а оказалось, что какой-то цветочный дух. По крайней мере, добренькая и трогательная девочка, и тоже умеет лечить. Эльфы бы не только вылечили, но еще и вдоволь бы постебались над Гатсом))

Мне интересно, на кой ляд нам вообще эти главы про прошлое. Хотя мне нравится - хорошее отступление от нынешнего накала страстей, все же нужно время от времени вносить свежесть в повествование, показывая "старого", одинокого Гатса.

Но вот сюжетное значение пока неясно. Впрочем, тут, возможно, показали причину, по которой Гатс хорошо относится ко всяким там эльфам, цветочным духам и прочим позитивно настроенным гражданам Атсрала. Все же мне кажется, что на момент встречи с Паком состояние ума Гатса было такого, что он просто должен был уничтожать любое проявление сверхъестесственного. И эльфа бы сплющил без сомнения, он же берсерк... А оно вот как получилось - у Гатса есть позитивный опыт общения с такими тварюшками...

[Nastanados]

Впрочем, тут, возможно, показали причину, по которой Гатс хорошо относится ко всяким там эльфам, цветочным духам и прочим позитивно настроенным гражданам Атсрала.

Скорее всего, плюс возможно попытка ввести нового героя (пресловутый Мартино), хотя и достаточно фиговая. В целом ощущения странные: вроде и Чицчи такая кавайненькая, и глава получилась достаточно грустная, но все равно выглядит это по прежнему как флешбек ради флешбека. В следующей главе Гатс наверняка получит свой здоровенный меч (который был в "Золотом Веке") и порубит всех недругов - и все? Хотелось бы, что бы Миура закончил эту короткую арку по оригинальней, а то уже сколько времени все вполне предсказуемо.

[Мистик +-+]

Эта Фея привязана к цветку? Куда она пропала?

[Nastanados]

Эта Фея привязана к цветку? Куда она пропала?

Возможно погибла, но до конца следующий главы поручиться нельзя.

[v1nx]

Эта Фея привязана к цветку? Куда она пропала?

 

Да. По тому как это выглядело - пожертвовала собой.

[Nastanados]

Поскольку уже можно найти очередную, 330 главу, решил заодно выложить еще немного материалов, на сей раз по использованию работ художников в "Берсерке" (давно надо было). Часть скрыта, дабы не захломлять пост)

Выше уже приводились картины Дали, использованные в манге, участница Фарнеза нашла еще вот эту: "Остров Пенья-Сегатс» 1926 года немного похоже на остров Измы.

Еще немного Гигера http://en.wikipedia....iki/H._R._Giger

"ELP XII" Гигер

 

http://s019.radikal.ru/i624/1205/97/3548bde5c36c.jpg

 

 

 

Берсерк, том 12, глава 6-я, фрагмент апостола

"Barbaram II"

Том 26, глава 3-я. Слен (из троллиных кишок).

http://s005.radikal.ru/i211/1205/8f/252d9fa209ed.jpg

Идем дальше berserk-v34c10p234-235 (уже упоминалось, но на всякий случай)

http://s001.radikal.ru/i193/1204/c3/eee354f3c5ee.jpg

за основу были взяты картины Иеронима Босха http://en.wikipedia....ieronymus_Bosch а конкретно триптих "Сад земный наслаждений", правая створка http://en.wikipedia....arthly_Delights человек-дерево просто один в один (да и вообще Босх явно оказал влияние на творчество Миуры).

 

Ма́уриц Корне́лис Э́шер, нидерландский график. http://en.wikipedia....ki/M._C._Escher в 3-м томе, 6-7 главах ("мир Руки Бога") можно увидеть явное подражание Эшеру

Эшер "Relativity"

http://s61.radikal.ru/i174/1204/7a/c0ea681837b7.jpg

House of Stairs

Миура

В "Золотом веке" снова видим подобное

"Another World"

http://s019.radikal.ru/i611/1204/c3/9643a6cb6386.jpg

и еще один ее вариант

http://s019.radikal.ru/i613/1205/98/95f72e45cd88.jpg

Берсерк, 10-й том, 2 глава, фрагмент

 

http://s019.radikal.ru/i608/1204/9e/00799829d56e.jpg

 

Не уверен, но решил выложить

Эшер, "Rind" 1955 г.

Гриффит в пропущенной главе.

Далее один спорный момент, который до сих пор не дает мне покоя. В интервью Миура в числе любимых художников назвал Питера Брейгеля, но не старшего, а младшего. Просто для справки - сын по сути был не художником, а копировщиком, он либо переписывал картины отца (хорошо еще не приписывал свое имя), либо писал сам, но до отца ему было как до Луны пешком, да и известен он в основном специалистам. Отсюда вопрос - то ли Миура спутал Брейгеля с Брейгелем, то ли переводчики чего-то не поняли :huh: Кстати, в вышеназванном музее в Вене помимо доспехов Карла есть и самая большая брейгелевская коллекция.

Из найденного:

 

http://s019.radikal.ru/i609/1205/3a/e758176464e1.jpg

 

П. Брейгель-старший, "Вавилонская башня" 1563 г. (есть два варианта картины, возможно их было болше)

 

http://i014.radikal.ru/1205/8a/a143dc6ccb47.jpg

 

Берсерк, том 20, глава 8-я (сходство правда не совсем точное)

 

Брейгель, "Триумф смерти" 1562 г. (фрагмент)

 

http://s61.radikal.ru/i172/1205/29/b58787654b7a.jpg

 

"Берсерк" том 19, глава 1-я.

Кроме того, в 25-м томе, 9-й главе в Клипоте мы видим странное существо (как будто там другие водятся)

Похожие создания встречаются на картинах как Босха, так и Брейгеля-старшего

Босх (предположительно), "Смерть распутницы" (фрагмент) сер. XVI века.

П. Брейгель-старший "Обжорство" (фрагмент)

П. Брейгель-старший "Безумная Грета" (фрагмент) 1562 г.

Пока все, остальное после.

О главе.

 

Печально и грустно конечно же (я о Чиччи), но еще грустнее что мы получили филлер ради филлера, не несущий никакой смысловой ценности. К тому же, не обошлось и без самоцитат: Гатс в темнице с Паком и бой с Бадзусо, вторая версия. Надеюсь что в следующей главе действие будет происходить уже на острове эльфов (выход - осенью).

 

http://www.sendspace.com/file/m6oi9g собственно равка

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[screenscreen]

В середине и ближе к концовке эта голландская гроескность особенно бросается в глаза. Хотя конечно я так внимательно аналогий не искала, скорее общее впечатление. Босха только пропустить невозможно.

Похожие создания встречаются на картинах как Босха, так и Брейгеля-старшего

а еще в фильмах Миядзаки)))

[Interlace]

Может, кому-нибудь пригодится ссылка. Большая подборка фанарта, сканов из артбуков, раскрашенных страниц из манги и тому подобного из разных источников.

[Nastanados]

И еще немного материала по использованию работ художников.

В 3-й главе третьего тома мы видим рой душ.

http://s019.radikal.ru/i611/1205/fd/bd53a3584471.jpg

http://s019.radikal.ru/i633/1205/b4/c6a56a617669.jpg

Подобное мы можем увидеть на гравюрах Гюстава Доре - иллюстрациях к "Божественной комедии" Данте.

http://s019.radikal.ru/i642/1205/26/c0f0f5f13ac2.jpg

Гюстав Доре "Ад - Паоло и Франческа да Римини"

http://s017.radikal.ru/i440/1205/63/857770f34edc.jpg

Гюстав Доре "Ад - сладострастники"

Подобное мы можем также увидеть в манге Го Нагая "Devilman" (Миура ее большой поклонник)

http://s019.radikal.ru/i612/1205/4e/a6070f31e175.jpg

Еще немного о Доре. В 327 главе мы видим вот это:

http://s019.radikal.ru/i627/1205/bd/e11557000521.jpg

"Из тьмы к свету или Вознесение святого Гатса" :)

Здесь можно увидеть явную стилизацию под Доре

http://s019.radikal.ru/i616/1205/e2/cd8df96ca816.jpg

Гюстав Доре "Рай - Беатриче"

http://i038.radikal.ru/1205/a9/09d7e3c7ae84.jpg

он же, иллюстрация к "Потерянному Раю" Джона Мильтона

Ну и напоследок еще немного о Нагае и его "Человеке дьяволе"

Многие монстры здесь имеют заметное сходство с апостолами из "Берсерка". Вот лишь некоторые скрины

Добавлю также, что по уровню брутальной жестячности манга Нагая не уступает "Берсерку" - кровь, кишки, разрубленные на куски тела, убийство женщин и детей не исключение, а норма (не смотрите экранизации, там все перецензурено, в том же "Грандайзере" в одной главе дохнет народу больше, чем во всем сериале).

Также в другом произведении Нагая "Мазингер Z" среди злодеев был некто герцег Горгон

http://s019.radikal.ru/i636/1205/6e/3179f893abb5.jpg

в котором можно увидеть внешнее сходство с Ирвином. Да, вместо оленя тут тигр, но общая "схема" - четырехногий зверь и человеческий торс, растущий у него из пятой точки - один в один.

[Maeghgorre]

Это к тому, что у Миюры хороший вкус и он умеет оставлять пасхалки, или где?