Berserk

[Cryingvoid]

Лёха, прятать надо, раз уж на то пошло, Исидоро, ибо именно он никак не вписывается в природу данной вселенной, изначально реалистично суровою, где нет места для удачливых воришек, лихо дурачащих взрослых головорезов. Во времена первых 20 томов его бы изнасиловали по-групповому, убили, и еще раз изнасиловали (как это примерно было с дочкой священника в первом томе). Ширк не сильно выбивается из реалий, она же прокачанный чар. Что касается читерства, так это же не раз уже обсуждалось, что Берсерк - в принципе весь сам по себе читерский, чего хотя бы один Гайсерик стоит с GPS на всю нечисть в мире, появляющийся в самый последний момент.

 

То, что автор решил сменить стиль, это, конечно, очевидно. Но тут его можно вполне понять, человек больше 10 лет рисует сатанинское гуро, дайте человеку реализоваться! Ему и концепцию хочется замутить с объяснениями, и гэгов побольше понавставлять, и про корабли с пиратами написать. Понятно, что этот берсерк уже не торт, но: 1) никто не исключает, что он вернет мрак через 1-2 арки; 2) имхо, главное, что повествование и арт не потеряли в качестве. Сюжет так же затягивает, и читать всё также интересно, имхо. А самое главное, что он держит атмосферу, которую несет в каждой отдельной арке. Например, читая фентезийные арки берсерка, создается впечатление, что они были нарисованы и написаны веке в 19, наряду с атмосферой старых фентезийных и приключенческих романов. Получается, имхо, очень своеобразно и самобытно, даже с весёлым приключенческим фентези. Даже с русааалочкой =^_______________________________________________^=

Изменено 8 января, 2012 пользователем Cryingvoid (смотреть историю редактирования)

[Алексей Хребтов]

Согласен, конечно, но берсерк был уникальной мангой, не имеющей аналогов, а скатывается к стандарту.

Кстати верно подметили, что чувствуешь себя в 19 веке, но, сейчас, атмосфера, мягко говоря, никакая.

Молится, буду на автора, если он избавится от компании детишек. Хотя можно не так жестоко, можно просто, чтоб их пути разошлись, например. Исидоро может остаться с девчонкой к примеру (новых глав не читал). Вспомнил тут, как мы с другом придумывали концовку берсерка. Все сводится к тому, что Гатс в конце набирает гопку сопартийцев и они кучей запинывают Грифиса. У меня не хватает фантазии представить, как надо будет прокачать Гатса, чтоб он мог уделать Грифиса(неприбегая к читерству)

[Tоri]

В Б. еще и рисовка хорошеет от тома к тому. Не буквально конечно, но вот между аркой Золотого Века и Ястреба Тысячелетней Империи разница весьма ощутима, не говоря уж о сравнении с тридцатыми томами. Настоящим ценителям естественно глубоко пофиг на детально прорисованную массовку, шикарные панорамные виды, почти с любовью нарисованных монстров няшечек всевозможных форм и размеров*, да просто на оригинальные и интересные кадры/ракурсы и прочий регулярный левел-ап по технической части, ведь берсеркуженетот.

 

*Например:

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c02/berserk-v34c02p052-053.png

 

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c03/berserk-v34c03p064-065.png

 

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c03/berserk-v34c03p060.png

 

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c02/berserk-v34c02p056-057.png

 

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c10/berserk-v34c10p238-239.png

 

 

мое любимое

 

 

http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/berserk_v34c10/berserk-v34c10p234-235.png

 

[Cryingvoid]

Да, а как армия Ганишки была отработана! Все легионы, до последнего копья. Какие узоры, украшения на слонах... Создается подлинная атмосфера персидских и индийских повестей. И так - в каждой арке, за которую берется автор. Если корабли, то настоящие корабли и матросы, со всеми мельчайшими деталями. Рынок, значит рынок. Каждую страницу можно по 10 минут разглядывать. Скачал релиз в разрешении ~1400 на 2100, вообще не представлял, что мангу можно в таком разрешении разглядывать. каждый квадратик иллюстрирован до последнего шнурка.

Скрытый текст

http://i28.fastpic.ru/big/2012/0108/45/9a3a7021849c45bc5e4b567093a76345.png

 

А потом Блич для сравнения читаешь:

 

Скрытый текст

http://i32.fastpic.ru/big/2012/0108/a1/5afb2530054f4fa24095e0f93945ffa1.png

 

Настолько богато иллюстрированной манги ой как немного, это да. За что Миуре большое и человеческое.

 

PS: (про любимые кадры) (мб спойлер)

 

Скрытый текст

http://i28.fastpic.ru/big/2012/0108/71/8f5b3d550da26ec7b191d18f22767571.png

Изменено 8 января, 2012 пользователем Cryingvoid (смотреть историю редактирования)

[Алексей Хребтов]

Если был у меня был выбор, качество рисовки в ущерб скорости и количеству страниц или оставить старое качество и соответственно противоположное, я бы выбрал второе. Старая рисовка ,по моему, не хуже справлялась с задачами и лучше как-то передавала атмосферу. В манге ,опять же по моему, не должно быть особо хорошего рисунка. Хотя бы потому, что мало кто это оценит. Ну скажут "О хорошая рисовка" и на этом все. Сколько времени вы тратите на страницу манги? Я секунд 15. И мне глубоко до лампочки, что рисунок хороший. Мне важно скорость и интересный сюжет.

[Cryingvoid]

Я так понимаю, мысль скорее в том, что качество и насыщенность рисунка не падает. Рисовка и раньше была высокого качества, просто стиль и дизайн за время лучше выработался, как и мастерство. Выбирать не из чего. Мне думается, сейчас у автора даже наоборот меньше времени на прорисовку должно уходить.

Два краеугольных момента: 1) быстро - хорошо не бывает; 2) было бы быстро - всё равно будет мало. Причины подкорректируются просто: "нафига на морского бога так много глав тратить?! филлер же. пусть скорей дальше до эльф-ада плывут. там много пако-желудей будет http://forums.animemaga.ru/images/smilies/cl.gif "

[Алексей Хребтов]

чувствую приплывут они к развалинам

[Nastanados]

Сообщение конечно запоздало, но пусть будет:

from Skullknight.net:

 

"Berserk will be featured in YA #3, which will be released on January 27. It'll be on the cover and there'll be a poster as well (something by Miura on one side, something by Studio 4°C on the other)."

 

И далее, с того же источника

"Miura is working on the Manuscript for "The God Hand" Story Arc that will be released next year" (на самом деле он вроде сказал "В ближайшее время")

 

Если с первым все более менее ясно - новая глава, в которой надеюсь наконец-то прибьют ктулхообразного недобога, то вот вторая вызывает больше вопросов. Арка "Фантазия" получается уж больно короткой (меньше только "Черный мечник"). В новой арке с таким интригующим названием скорее всего будет либо рассказ о безобразии Руки Бога, которые вроде уже попали в наш мир; либо долгожданная предыстория Большой Четверки из которой мы узнаем правильность фанатских теорий. Впрочем, ни что не мешает объединить оба варианта.

[Tenfuuin]

Звучит интригующе, и по идее весь этот фансервесный кавай наконец сгинет. Вообще думаю о том что творилось в арке возникла мысль.

" Миура ушел в работу по экранизации, дав указания помощникам: добавить этого и этого персонажа, и чтоб действие было там то, и... свалил. Так что всё содеянное вообще не его рук."

[Maeghgorre]

Согласен, конечно, но берсерк был уникальной мангой, не имеющей аналогов

*кхе-кхе* Бастард *кхе-кхе*

[Nastanados]

Между тем 326 глава уже вышла и есть перевод на английский (хотя и переводить там было нечего). По самой главе:

 

Говорить особо нечего. Гатс встал, дал морскому богу мечом по сердцу, тот и помер. Конец главы. Все бы неплохо, но после 4-месячного перерыва хотелось бы и побольше. Остается надеяться что спасение Гатса из брюха чудовища не затянется еще на пол тома.

На BW кто-то писал что следующая глава будет аж 2 февраля, но это естественно очередная деза.

[Nastanados]

Вот и очередная глава вышла и переведена. Как обычно,все предсказуемо

глава посвящена спасению Гатса, благополучно завершившемуся благодаря вмешательству Лунного Дитя. Правда непонятно как русалки собирались вытаскивать героя из брюха чудовища самостоятельно и почему Морской Бог буквально сдулся после смерти?

В целом же весь этот кусок с морским путешествием по прежнему смотрится для меня слабовато (хотя поклонник и Сабатини и Лавкрафта). Нового раскрытия характеров почти нет, пираты нелепы и раздражающи, морепродукты поначалу смотрелись интересно, но оказались уж слишком слабы, Морской Бог страдает проблемой Очень Больших Врагов - вся стратегия сводится к "найти ахиллесову пяту и врезать по ней". Из плюсов - морские бои хороши, кроме того автор кажется решил наконец-то сделать Исидоро круче и героичнее (а обязанности клоуна можно передать Манифико). Надеюсь Миура не станет тянуть с новыми приключениями и остров мы увидим уже скоро, а там манга наберет обороты.

[Nastanados]

Хочу поделиться с любителями манги довольно интересными материалами, которые удалось найти (все это уже есть на BW, но думаю еще не все с этим знакомы). Выкладываю часть материалов.

Итак, для начала вот эта ссылка, с которой все началось http://www.hondosbar...rk/page__st__45 Помимо третьей страницы, интересная информация есть и на других. Поскольку некоторые картинки почему-то не открываются, выкладываю их отдельно.

Г.Р. Гигер, "Schranktuer fuer Mia - 1979" - есть некоторое сходство с Слен (корсет)

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита (скрин участника Crow)

Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад, город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев http://ru.wikipedia....%BA%D1%88%D0%B8

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале и их изображение в манге

В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов. Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене, резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)

Материалов еще много, но хотел бы знать: интересно ли это кому нибудь и стоит ли это вообще тут выкладывать?

[Durmanstainer]

Материалов еще много, но хотел бы знать: интересно ли это кому нибудь и стоит ли это вообще тут выкладывать?

 

Интересно, выкладывай!

[Nastanados]

Ладно, но пока ограничусь тем, что не успел выложить в первом посте (пропущенные скрины), остальное потом.

8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса), мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo) изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco). Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э., Национальный археологический музей, Неаполь

сам Атлант Манга-версия. Кстати, в аниме скульптуры были другие.

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса (римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе) хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.

В ссылке на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад http://en.wikipedia....i/This_Immortal (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.

Пока все.

[Nastanados]

Итак, продолжаем начатое. В первых постах выкладывал картинки, которые почему-то пропали из той ссылки, дальше пойдет то, что нашел сам (что-то на форумах, что-то другие, что-то сам).

Итак, "Скульптура и архитектура".

Найденные участником Crow:

PALACIO REAL DE OLITE Паласио-Реаль-де-Олите Олите, Испания (провинция Наварра) Том 1 (на мой взгляд не очень похоже)

FUENTE DE NEPTUNO - Фонтан Нептуна Италия, Рим. Том 6

CASTILLO SANT ANGELO - Замок Сент-Анджело Италия, Рим. Прототип верхней части замка Долдрей. Том 7

MOLINOS DE CASTILLA LA MANCHA Кастильская мельница-Ла-Манча Кастилия — Ла-Манча, Испания Том 3

Найдено участником Каска: (скрины мои)

Площадь Святого Петра. Также тут можно увидеть и сам Собор Святого Петра (найдено мной)

Собор как он есть Собор слева, купол слабо различим Ганишка на фоне купола

Осталось еще про Пантеон, но лимита для скринов не хватит, сделаю попозже.

З.С. Было бы не плохо, если бы в теме были еще комменты кроме моих:rolleyes:

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Обещанное продолжение.

В 27 и 33 томах засветился римский Пантеон.

настоящий пантеон

узор на портике может сбить с толку, но конструкция та же, кроме того вид сверху

круглое отверстие - "око Пантеона" однозначно дает ответ, где проводил свои опыты Ганишка.

В первой главе 35 тома, когда нам показывают Фальконию

прямо по курсу - восстановленная площадь Святого Петра, справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон, где то вдали черная шарообразная НЕХ

Пока снова все, потом будут и еще (оружие, художники, немного из мифологии).

Добавил: забыл упомянуть о Пантеоне в Париже, хотя сходства с мангашным тут мало (разве что рельеф на портике, да и тот другой).

Либо Миура делал гибрид обоих, либо это Римский, а сходство с Парижским случайно

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Arashy]

Я фигею... и не лень же людям все это искать было :D

Ну а то, что в Берсерке что-то взято за образец из реально существующих вещей, то я об этом и так догадывалась ))) И ведь явно же видно кем и чем вдохновлялся Миура рисуя кушан и Кушанскую империю. Ведь во многих мангах это тоже есть... но чаще в виде отфотошопенных изображений. Яркий пример манга "Я герой" (но это так, немного оффтопа, извините)

Хотя конечно автор молодец, даже несмотря на это большую работу в рисовке манги проделал :)

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Спасибо за отзыв, одного только не понял

И ведь явно же видно кем и чем вдохновлялся Миура рисуя кушан и Кушанскую империю.

Если вы про храм Минакши, то вряд ли про него многие знают, если вообще про индусов, то вы бы почитали что на BW про них писали: и к мусульманам их причисляли, и арабами считали и турками, хотя ясно видно что это индусы во главе со злым раджой.

З.С. Новые материалы выложу чуть позже.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Arashy]

BW про них писали: и к мусульманам их причисляли, и арабами считали и турками

 

Что правда :blink: Я сразу поняла что Индией вдохновлялся. Это же сразу видно...

 

справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон

Кстати да,я даже прямо немного удивилась увидев это возрождение Римской империи в манге :D

 

Спасибо за вашу работу, хоть чемто поразвлекаться можно, пока товарисч Миура тормозит или морозит новую главу Берсерка.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

Итак, очередная порция материалов. На сей раз больше текста, думаю про большинство и так все знают

Гейзерих http://en.wikipedia.org/wiki/Genseric

Кушанское царство http://en.wikipedia....i/Kushan_Empire http://www.vokrugsve...s/article/6255/ кстати, оригинальное Кушанское царство было скорее миксом из разных культур, тогда как в манге - чистая Индия.

Г(к)анишка http://en.wikipedia.org/wiki/Kanishka

Фарнезе http://en.wikipedia....ouse_of_Farnese

Пак http://en.wikipedia....%28mythology%29

Гай Сервилий Каска ::) http://en.wikipedia....sca#cite_note-2 кстати, если не ошибаюсь, при издании "Берсерка" в Америке была даже использована цитата (какая не помню) из "Юлия Цезаря" Шекспира (каскина).

Немного из мифологии. В 4-й главе 31 том Дайба говори Гатсу "У тебя прана Дурги" (прана - дыхание, в данном случае бежественное, Дурга - богиня воительница), а в 6-й называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, попросту говоря) Дурги и Ваю (Ваю - бог ветра). Бехелит. Собственно, в первой ссылке про него и так написано, но на всякий случай: название взято от культа бога Баал-Берита (Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит). Да, я знаю, что есть еще группа с таким названием, но про сатану-бехелита никакой информации найти не удалось. Еще интересный факт: Баал-Берит был владыка соглашений, под чьим покровительством заключались все договоры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 Кстати, в этом случае вариант "Реанемедии" тоже прокатывает (берит - бехерит).

Интересные факты про паков. Если верить сказкам, то они ходят голыми и прогнать их можно, предложив им новую одежду. Кроме того, слово "эльф" может происходить как от германского "белый", так и от валлийского "эл" - дух или "элф" - стихия (вспомним природу Пака).

Возможные прототипы четырех ангелов четырех сторон света. С одной стороны, в них можно увидеть буддитстких Четырех Небесных царей http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Heavenly_Kings образ весьма популярный в аниме (об этом кстати уже писалось ранее). С другой - можно увидеть явную аналогию с тетраморфом - четрырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражи четырех углов Трона Господня http://en.wikipedia.org/wiki/Tetramorph О них можно прочесть у Борхеса http://manuscript.clan.su/kn/B_kvs/b0g.html см. ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ

Ну а главы про остров Морского бога - это конечно Лавкрафт, а конкретно рассказ "Тень над Инсмутом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%98%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BC

Напоследок немного про оружие. В ссылке уже писалось про оружие Зодда, но сделаю еще пару ссылок http://blogs.privet....ya/tags/1851050 рам дао, оружие Зодда. Интересный факт: рам дао, как видно по ссылке, был оружием богини Дурги (вообще же, у нее этого оружия много - богиня-воительница, как никак), которым она победила демона, восседающего на буйволе, так что в честь ее победы на празднике Дурга Пуджа принято рубить головы буйволам этим оружием. Так что бычара Зодд вооружен мечом для забивания рогатыхhttp://forum24.ru/gif/smk/sm38.gif Кстати, меч был исключительно ритуальным оружием.

необычный девайс, которым пользуются дака - это маду, он же мару, он же сингхаута http://www.weisskreuz.ru/index.php?id=14372 еще http://bascinet.ru/menatarms/leeds/leeds9/ и еще http://museummilitary.com/ru/library/article_36 (по ссылкам много информации, но найти нужную не проблема). И еще http://talks.guns.ru/forum_light_message/79/619280-m15228258.html (тут правда много мусора) Кстати, дака - это возможно мужской вариант дакини http://enc-dic.com/induism/Daka-303.html дакини http://en.wikipedia.org/wiki/Dakini

Это оружие делалось из рогов антилопы. Самое интересное, что оно было оружием факиров и племен, которые не могли пользоваться нормальным оружием, а не регулярных войск.

Добавлено: материалом для изготовления служили рога антилопы гарна http://ru.wikipedia....%80%D0%BD%D0%B0

Шлем и щит Гейзериха Том 10, глава 6. А вот и их оригиналы:

Все это доспехи императора Карла V Габсбурга, императора Священной Римской империи, одного из крупнейших государственных деятелей XVI века. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_V_%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%29 Интересные совпадения: Карл фактически был последним императором, пытался создать единое европейское государство, но неожиданно бросил все и ушел в монастырь, после чего его империя быстро развалилась. А еще у него был внук Алессандро Фарнезе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Сами доспехи были изготовлены мастером Филиппо Негроли (один из самых известных средневековых оружейников) и сейчас хранятся в Музее истории искусств в Вене (в нем же находится и самая большая коллекция картин Питера Брейгеля, чье творчество тоже оказало влияние на мангу).

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Almich]

Почему так долго новые главы не выходят?Ведь раз в месяц глава должна выходить!

[Nastanados]

Почему так долго новые главы не выходят?Ведь раз в месяц глава должна выходить!

Есть гипотеза, что Миура давно уже рисует мангу по велению левой пятки. И не забывайте про фильм, он вроде тоже привлечен к работе, на мангу времени не остается.

[Almich]

Понятно!Спасибо за инфу!

[Tenfuuin]

Nastanados. Интересный материал!, особенно порадовало разъяснение по поводу "Прана Дурги", Кшатриев и оружия.

А так да, думаю Миура погряз в работе с фильмами.

 

И таки да, странно что народ сразу не опознал Индию в Кушанах.