http://xmages.net/storage/10/1/0/b/e/upload/eff51aa0.jpg

Когда хотел обсудить новую главу, то на свое удивление обнаружил, что темы по Берсерку в разделе нет! Сначала даже не поверил своим глазам. В конце концов, это такая манга, которая давно стала эталоном фэнтези, эталоном как сюжетным, так и по качеству изображения.

Полагаю, что описание сюжета в данном случае не нужно, ибо если кто и не читал, то хотя бы слышал о Берсерке. Да и при такой знаменитости узнать о манге поподробнее не составляет труда. Да и очень уж долго рассказывать, тем более я не знаю, с чего и начинать. Очень уж манга длинная и слишком уж много там всего произошло.

Для тех, кто пока не читал, просто скажу - ЧИТАЙТЕ! Такого качества рисунка, такой атмосферности и продуманности деталей, такого ЖИВОГО мира вы не видели и не увидите больше нигде. Манга - главный кандидат на звание лучшей манги всея истории, если бы такое звание вообще было возможно (но мы то знаем, что кислое с соленым не сравнивают, жанров и стилей много, их представителей нельзя сравнивать между собой). Однако учтите, это брутальная манга, с брутальными героями, обилием расчлененки и жестокости по отношению к героям, как главным, так и второстепенным, и тем более к статистам.

 

 

 

 

По главе. Фарнеза наконец-то окончательно вступила в славные ряды ведьм и колдунов. Гатс ИМХО не очень хорошо поступил, превратившись в берсерка прямо посреди корабля. Безопаснее было бы сначала отойти подальше - вдруг Ширке потратила бы на успокаивание минуту, а не несколько секунд? За минуту Гатс успел бы порешить половину команды, а если бы его и остановили, то корабль все равно получил повреждения.

Мангака гад снова уходит на перерыв, о чем нам сообщили в конце главы. Боюсь, конец Берсерка придется на мою старость... хотя я всеми руками за. Просто не хочется, чтобы эта манга кончалась.

Изменено 15 июля, 201114 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Неее, не путайте веру и суеверия. Это там у них плохая примета, а сейчас если врачи спасут младенца из считай мертвой матери - так это чудо и ребенок счастливчик, в рубашке родился.

Всегда надо смотреть в суть: суеверия, как раз от слова Вера. И кстати вы употребили чудное слово которое я выделил в вашей цитате, а про него я уже выше отписывал.

Какие именно бои вы имеете в виду? До возрождения или после? Хотя что До, что После, это была просто его судьба, которой он следовал сам этого не понимая даже. Кстати об этом ему еще и "бог" говорит во время перерождения.

До... правда тут как раз упираемся в вопрос судьбы.

Возьми тоже затмение. Он мог сказать "Нет" и усё нету тёмного ястреба, и всего далее, то бишь он сам выбрал ту судьбу(хотя выбор конечно у него не ахти, но выбор был). А то что ему там "бог" втирал, вдумайся чуток.

Спойлер:

http://i031.radikal.ru/1012/77/2b3e8e952a92t.jpg

Не кажется ли тебе что "бог" как то сильно смахивает на заинтересованное лицо(Я создал, Я... я...? А заинтересованный продавец и не такое будет втирать покупателю лишь бы выгорело дельце.

Просто для меня до встречи с Фарнезой вопрос религии и веры не поднимался. Потаму как веру я подрузомивала именно с религиозной точки зрения, как синоним. Вот вопросы борьбы с судьбой или ее принятие, вопрос выбора, вопрос убеждений, это да.

Немного однобоко. Я Не Верю в существование бога. Поэтому для меня вопрос Веры, это не религиозный вопрос, а вопрос как раз убеждения(Веры). В том же ключе, если "бог" есть, то "борьба с судьбой", это борьба с богом, а если бога нет, то нет и судьбы и тогда это ежесекундная борьба с собой и окружающим миром. Поэтому считаю что вопрос веры, нельзя рассматривать только с позиции религии, уж точно не в Берсерке.

Всегда надо смотреть в суть: суеверия, как раз от слова Вера. И кстати вы употребили чудное слово которое я выделил в вашей цитате, а про него я уже выше отписывал.

Я Не Верю в существование бога. Поэтому для меня вопрос Веры, это не религиозный вопрос, а вопрос как раз убеждения(Веры).

 

Это уже начинаеться софистика и демагогия. Я написала, что именно имела ввиду в своем высказывании. Свою точку зрения, и старалась сделать ее объективной. Вот и все. Хотя это канечно его личное дело, во что верить, главное что бы законодательство и общепринятые нормы жизнедеятельноси не нарушали.

Не кажется ли тебе что "бог" как то сильно смахивает на заинтересованное лицо(Я создал, Я... я...? А заинтересованный продавец и не такое будет втирать покупателю лишь бы выгорело дельце

 

Да нет, в принципе наверное да, но я не совсем то имела ввиду. Ведь вполне возможно, что "бог" и вправду имеет кое какое влияние на внешний мир людей и может влиять на определенный ход событий (при помощи тех же апостолов, которые тоже в своем роде исполнители его воли), но при этом не отменяет правило множества судеб из которых человек сам выбирает себе дорогу, как и говорила Флора (ведьма).

 

Кстати, с вопросом Каски. Еще возможен такой же вариант как с Рикертом. Ее оставят на острове, под чьим нибудь присмотром (хотя если к ней память вернеться она и сама за себя постоять сможет), а Гатс, со всей своей компанией (или с ее частью) пойдет мстить 8)

Изменено 23 декабря, 201014 г. пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

Оставим бога. Это я

Свою точку зрения

так сказать.

 

Кстати, с вопросом Каски. Еще возможен такой же вариант как с Рикертом. Ее оставят на острове, под чьим нибудь присмотром (хотя если к ней память вернеться она и сама за себя постоять сможет), а Гатс, со всей своей компанией (или с ее частью) пойдет мстить 8)

По мне тоже маловероятный поворот событий. Для начала Гатс уже осознал, тот факт что Каска для него самый дорогой человек в мире, которого он ни за что не хочет потерять, и оставить... Гриффит должен снова , что-нить сотворить, чтоб разжечь ярость Гатса до такой степени чтоб он оставил Каску и опять понёсся мечом махать. Да и постоять за себя... как говориться всему есть предел. Не уверен что она, да и кто либо из их компании , кроме самого Гатса, даже с одним апостолом сможет управиться один на один.

Для начала Гатс уже осознал, тот факт что Каска для него самый дорогой человек в мире

 

Хм... ну ф.з. как еще товарисч Миура повернет сюжет

чувствую махача Гатс ус Гриффит не избежать.

 

И кстати интересно какую роль сиграет Ракшас. Он говорил что придет время и он отрубит голову Гриффитсу, но пока что будет служить ему. Это его закидоны, или это тоже часть предсказания? Иили это переводчики накосячили о_О ?

 

Оставим бога. Это я Цитата(Arashy @ 23 December 2010, 19:53)

Свою точку зрения

так сказать.

 

НепонЭла намека :blink:

Изменено 23 декабря, 201014 г. пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

Хм... ну ф.з. как еще товарисч Миура повернет сюжет

Да с этим не поспоришь :)

И кстати интересно какую роль сиграет Ракшас. Он говорил что придет время и он отрубит голову Гриффитсу, но пока что будет служить ему. Это его закидоны, или это тоже часть предсказания? Иили это переводчики накосячили о_О ?

Нет, переводчики не косячили, уверен на 100%. Это просто закидоны Ракшаса, подчёркивающие его восхищение, да и умереть от руки преображённого Гриффиту вряд ли суждено.

НепонЭла намека blink.gif

Да это не намёк, не переживай. Просто твоими словами выразил, что я в принципе тоже высказал свою точку зрения и на этом можно закончить. Мог бы ещё кое какие мысли про судьбу расписать, в свете того, во что верит Флора, ну да ладна.

Да это не намёк, не переживай. Просто твоими словами выразил, что я в принципе тоже высказал свою точку зрения и на этом можно закончить

ааа... ну тогда мир, дружба, жвачка :)

 

Хм... может и закидоны, у меня тоже такая мыслишка была. И еще интересно что станет теперь с кланом Бакирака, потаму как вроде к Гриффиту(ака Фемто), присоединяться они не намерены, хотя теперь у них есть шанс взять реванш на родине, ибо теперь их император Ганишка, можно сказать умер и возможно Кушанская империя теперь опять распадется на княжества (ну или другие отдельные территории которыми они были до того как их Ганишка завоевал). Хотя будет весело, если до них долетит весть того что их император стал чем-то вроде Иггдрасиля (

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%...B8%D0%BB%D1%8C) и станет еще одним божеством в пантеоне. Интересно, кстати, в Кушанской империи остался хоть кто нибудь претендующий на ее трон (типа племянника или кузена или внучатого дядиХD ), а то у него такая параноя была на этот счет, что он запросто мог всех изничтожить до 10 колена.

 

P.S. Апостолы-кретины, Соня-дура, Шарлотта-идиотка, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк... ХDDD

Изменено 25 декабря, 201014 г. пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

И еще интересно что станет теперь с кланом Бакирака

Есть такое, однако тут скорее именно, как вообще будет устроен мировой порядок. Ведь по сути теперь безопасных мест в мире, за вычетом: Столицы Гриффита, острова эльфов и небольших участков вокруг каких-нить магических святилищ , наподобии Дерева духов, желательно с прилагающимся волшебником, и\или ведьмой, нет. Наверняка Гриффит близлежащие земли возьмёт под "опеку" от всякой нечисти, но вот насколько обширна будет эта территория. лично мне представить трудно. В остальном , не знаю как с крупными городами, но все деревушки и посёлочки будут просто вырезаны, из тех существ, что нам показали в предпоследнем томе я не узрел ни одного, кто походил бы на роль, защитника расы людей. Хуже всех конечно тем рядом с кем тролли поселились.

P.S. Апостолы-кретины, Соня-дура, Шарлотта-идиотка, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк... ХDDD

А это к чему

*шепотом, правильна продолжаем апать тему)

Есть такое, однако тут скорее именно, как вообще будет устроен мировой порядок. Ведь по сути теперь безопасных мест в мире, за вычетом: Столицы Гриффита, острова эльфов и небольших участков вокруг каких-нить магических святилищ , наподобии Дерева духов, желательно с прилагающимся волшебником, и\или ведьмой, нет. Наверняка Гриффит близлежащие земли возьмёт под "опеку" от всякой нечисти, но вот насколько обширна будет эта территория. лично мне представить трудно. В остальном , не знаю как с крупными городами, но все деревушки и посёлочки будут просто вырезаны, из тех существ, что нам показали в предпоследнем томе я не узрел ни одного, кто походил бы на роль, защитника расы людей. Хуже всех конечно тем рядом с кем тролли поселились.

 

Вот в принципе согласна, но может более менее крупных городов, где можно будет обороняться, ведь "на свободу вышли" не только отрицательные существа (теже тролли, огры, драконы и прочая дребедень) но и положительные, типо единорогов эльфов, домовых. Возможно кто-то сможет с ними обьединиться и дать отпор. Только если это все же произойдет тогда умрет сельское хозяйство, а это у же в те времена большаая часть обеспечения продовольствия в стране. Охота состовляла не самый большой % от обеспечения съесным. Как бывсе от голода не поумирали Т_Т

 

 

Цитата(Arashy @ 25 December 2010, 12:27)

P.S. Апостолы-кретины, Соня-дура, Шарлотта-идиотка, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк... ХDDD

А это к чему

 

Да так просто... что Соня, что Шарлотта влюленные по уши в Гриффита дуры. Не в самом плохом смысле слова, просто любовь она это - ослепляет. Нет я еще понимаю Шарлотта, ничего дальше своего носа не видит окромя Гриффита. Но Соня, она же мысли читать умеет, прекрасно знает что эти демоны человечиной питаються и какие мыслишки в их головах бродят. Или она наивно пологает, что они только Кушанскую армию кушают, а своих типа не трогают. Хотя я сомневаюсь, что не знает. Да и о чем думает Гриффит на самом деле в таком случае тоже должна знать, хотяяя... он абсолют и м.б. она не может просто его мысли читать? Или у него в голове просто вообще нет мыслей...накаких о_О

Еще кстати думаю, что Гриффит(воробушек) не испытывает каких то особых чувств к Шарлотте, очевидно же что он просто использует ее для достиженя своей цели.

А Апостолы это так, для рифмы 8) Хотя возможно у них может быть более интересный характер и "внутренний мир", но они не раскрыты. Об этом например можно судить по графу из 3го тома. Хотя с тем же Зоддом и так все понятно, он дереться, протсто потаму, что он дереться (как говаривал Портос из "Трех мушкетеров") ищет интересного и сильного противника и РыцаряЧерепа -_-.

 

Эту строчку просто навеяло недавно просмотренным фильмом "Обыкновенное чудо"

Изменено 25 декабря, 201014 г. пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

Вот в принципе согласна, но может более менее крупных городов, где можно будет обороняться, ведь "на свободу вышли" не только отрицательные существа (теже тролли, огры, драконы и прочая дребедень) но и положительные, типо единорогов эльфов, домовых. Возможно кто-то сможет с ними обьединиться и дать отпор. Только если это все же произойдет тогда умрет сельское хозяйство, а это у же в те времена большаая часть обеспечения продовольствия в стране. Охота состовляла не самый большой % от обеспечения съесным. Как бывсе от голода не поумирали Т_Т

Насчёт положительных что ты указала. Эльфы - отлично раскрыты, за счёт Пака и Ивареллы , и максимум на что они способны это быстро лечить и ещё быстрее драпать, то бишь людям в любом случаи надо будет самим отмахиваться. Домовые - про характер которых мы вообще не знаем, в контексте Берсерка, мне они очень уж внешне троллей напомнили. А единорогами отлично гидра завтракала.

Про с/х это верно, я об этом думал, но вот охоту, про которую ты упомянула... я даже и не вспомнил, по причине что проще на расстояние в несколько сотен метров от города мелкий, но всё же огород(поле) содержать, чем в нескольких(десятках) километрах в лесу охотой\собирательством заниматься.

 

 

 

Да так просто...

Про Шарлотту и так ясно, как день божий. А вот Соня кажется нашла себе свободного среди апостолов)

 

P.S. прокрутил 2 страницу, не форум прям, а ICQ о двух людей, то ли все всё где-то уже обсудили, то ли поднятая тема вообще всем параллельна.

P.S.S. лично у меня времени сейчас много, почему бы и не отпоститься ~_^

Изменено 25 декабря, 201014 г. пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

А вот Соня кажется нашла себе свободного среди апостолов)

 

НУ незнаю, мне кажеться она его пока просто воспринимает как приятеля или знакомого. Хотя может это потом и перерастет в нечто большее, но пока она больше к Гриффиту расположена.

 

Кстати, в самом начале арики Затмения (т.12, гл.4 "Затмение", 15-16 стр.), когда Гриффит телегу угнал и несправился с управлением и в озеро упал К нему когда Гатс подбегал, Гриффти про себя "кричал" - "Не подходи ко мне, а то я тебя не прощу" Я вот досих пор в раздумиях, за что не простит-то? За то, что Гатс единственный, кто порой "заставлял" забыть его о мечте? За то что Гатс тогда ушел из банды ястреба в поисках своей мечты? Или он приревновал Каску к Гатсу (плюс он слышал их разговор, когда Гатс предложил ей уйти с ним)? Или все вместе?

 

P.S.

P.S. прокрутил 2 страницу, не форум прям, а ICQ о двух людей, то ли все всё где-то уже обсудили, то ли поднятая тема вообще всем параллельна.

 

Просто в разделе аниме и так 107 стр. настрочили уже, так что вполне возможно ...(

Оффтопик:

Хотя немножачко обидна всетаки

Или он приревновал Каску к Гатсу

Гриффитс скорее влюблён (по-своему) в Гатса, чем в Каску. Она для него как и все ястребы. Даже учитывая тот факт, что она была одной из самых приближённых в банде, её он без малейших колебаний подложил к Гатсу, дабы она того согревала.. Да и вообще, Гатс единственный, за кого Гриффитс дрался...

Немного размышлений о отношениях Грифитс-Гатс и части произошедшего.

Грифитс - необычайно самовлюбленный, гордый человек, которому важно быть лучше других и осознавать свое превосходство над ними. И, благодаря его очаровывающей маске, остальные охотно в это верят, забывают и оставляют свои мечты,чтобы исполнить его мечту. И он считает их ниже себя, ведь они готовы сделать все для него, наплевав на себя, они уже не мыслят, а слепо готовы сделать все, что он пожелает. Наиболее из этой фанатично преданной массовки выделялся Гатс. Он еще мыслил самостоятельно, это привлекло Грифитса. Именно поэтому с Гатсом он сблизился как ни с кем другим. Гатс был личностью, которую интересно было укротить, а в процессе "укрощения" промелькивало нечто, похожее на дружбу. Для Гатса Грифитс стал другом. Настоящим другом. Но, Грифитс так не считал, о чем и поведал принцессе, что Гатс не его уровня. Это и стало переломным моментом в их отношениях. Гатс собрался уходить в поисках своей мечты, хотел уйти вместе со своей любимой(не помню, если она согласилась, но и не отказалась категорично). Грифитса очень задело то, что тот, кто по его мнению ниже него, хочет уйти ПО СВОЕЙ воле в поисках СВОЕЙ мечты, чего по-идее не должно было быть. И даже его преданная фанатка Каска, и та вполне готова оставить ЕГО САМОГО ради более низкого Гатса. Какой удар по самолюбию! Он вызывает Гатса на бой и тот выигрывает. Второй удар, еще сильнее! Грифитсу необходимо срочно восполнить позорно утраченное чувство превосходства (ашдвараза, причем). Наиболее быстродоступное - девственный цветок принцесски. Грифитс чувствовал что король где-то в глубине души испытывает к своей дочурке не совсем отцовские чувства. Для короля нежный цветок его дочери был не досягаем, он прятал свои похотливые желания в самой темной и дальней части своего сердца. Вот кому Грифитс может утереть нос! Снова стать первым, ощутить свою власть и покорность влюбленной принцессы, обойти самого короля...

Каску он изнасиловал, дабы указать Гатсу таким нетривиальным способом его место - то, что он не его уровня.

Но, хотя Грифитс говорил,что не считает Гатса другом из-за несоответствия уровней, я думаю, что в глубине душе он все-таки считал Гатса другом или хотя бы тот был наиболее подходящим "кандидатом". Одно точно ясно, что из всей массовки, включая Каску, только Гатс для него что-то значил .

Грифитс - необычайно самовлюбленный, гордый человек, которому важно быть лучше других и осознавать свое превосходство над ними

 

Перечитайте главы с воспоминаниями Каски, когда Гриффит продал себя старому похотливому графу за то что бы он обеспечивал (спонсировал) его банду. Он скорее человек, который готов пожетвовать всем для достижения своей мечты, в том чиле и наступить на свою гордость и чувство превосходства над другими.

 

 

И он считает их ниже себя, ведь они готовы сделать все для него, наплевав на себя, они уже не мыслят, а слепо готовы сделать все, что он пожелает. Наиболее из этой фанатично преданной массовки выделялся Гатс. Он еще мыслил самостоятельно, это привлекло Грифитса.

 

Не столько ниже, сколько средствами для опять же, достижения мечты. И хоть они и были преданны ему, но так же черз него и его успех они хотели достич своих мечтаний и желаний, Об этом например говорил Гастон (заместитель капитана Гатса в банде ястеба), что когда они разбогатеют и добьются славы, то он хотел открыть свою портняжную лавку. О б этом же ведет размышленя Гатс, после битвы на холме и смотря на костры, что все они похожы на огоньки мечтаний и надежд, но унего нет своего огонька мечты, т.к. он до этого просто воевал для того что бы заработать на жизнь и выжить. И он прав.

А Гриффит, как мне кажеться не столько укратить Гаста хотел, сколько его привлекала хоризма и сила (сила воли в том числе). Ведь Гриффит вроде как видел, как Гатс сражался с рыцарем. И когда его банда захотела ограбить Гатса, он просто подошел у же в конце и когда увидил Гатса, то понял, что ему пригодиться такой человек в его отряде. (но это ИМХО)

Потом с прошествием некоторого времени они стали настоящими друзьями, не только Гриффит для Гатса был другом, но и наоборот Гатс был другом для Гриффита (хотя может сам Гриффит это не до конца осознавал). Опять же читайте арку "Битва под Дорлеем(или Долдреем)", когда Каска и гатс упали с утеса в реку и отлеживались в пещерке, Каска говорит Гатсу, что только из-за Гатса Гриффит готов делать безумные поступки и становиться совсем другим. Что Гатс изменил Гриффита.

 

 

Но, Грифитс так не считал, о чем и поведал принцессе, что Гатс не его уровня. Это и стало переломным моментом в их отношениях. Гатс собрался уходить в поисках своей мечты, хотел уйти вместе со своей любимой(не помню, если она согласилась, но и не отказалась категорично). Грифитса очень задело то, что тот, кто по его мнению ниже него, хочет уйти ПО СВОЕЙ воле в поисках СВОЕЙ мечты, чего по-идее не должно было быть. И даже его преданная фанатка Каска, и та вполне готова оставить ЕГО САМОГО ради более низкого Гатса.

 

Брр... :) Вы что то перепутали. Да после битвы и возвышения Гриффита, Гатс действительно собирался уйти в поисках своей мечты НО СОВЕРШЕННО ОДИН нисмотря на то что Джудо буквально прямым текстом намекал на Каску, он категорически отказался (возможно в тот момент не осозновая своих чувств к ней или просто не доростя до них или считая, что пока он хотя бы не найдет свою мечту, то он типа недостоин ее), потаму что он должен сделать это самостоятельно. И уйти он хотел сначала по тихому никаму ничего не говоря (по английски так сказать), но Каска увидела его в окно и хотеля сама остановить, но он отказался и она побежала к Грифке, чтобы тот остановил Гатса.

 

А на счет уговоров Гатса, что возможно Каска бы ушла вместе с ним от Ястребов, это было уже после того как они Гриффита освободили из башни, как раз перед аркой Затмения., когда Гатс и Каска разобрались в своих чувствах. Но даже несмотря на это она отказывает ему, потаму как нехочет бросать бедного немощного Грфку одного.

 

Дальше. Да Гриффит канечно не хотел отпускать Гатса! Он был его другом (кстати за это говорит еще и то что он именно Гатсу поручал и посвящал в его грязные делишки т.е. по настоящемму он доверял только ему, вспомните Герцога и охоту с отравленной стрелой) и сильнейшим воином.

 

На счет разговора с принцессой Шарлоттой про мечту. Не вы реально думаете что он ей исповедовался и говорил правду??? Он к ней чисто меркантильные чувства испытывал, она тоже должна была стать одной из ступеней для достиженя его мечты. Возможно отчасти да, он и сказал ей правду, но как мне кажеться Гатса это не касалось. И Гатс сам для себя решает, что он в своем донном положении не может бытьравным Гриффиту, а следовательно и настоящим другом (о чем собственно и говорит Гриффит). Это заставило задуматься самого Гатса над смыслом его жизни , к чему он стремиться и к чему идет. (кстати разговор с принцессой какраз был перед битвой под Долдреем (долреем) сорри, все время забываю как оно правильно пишеться >_<)

 

Каску он изнасиловал, дабы указать Гатсу таким нетривиальным способом его место - то, что он не его уровня

 

Несогластна. Он Хотел показатьчто Каска досих пор на самом делепринадлежит ему, а не Гатсу. Своеобразная ревность.

 

Да и вообще, Гатс единственный, за кого Гриффитс дрался...

Вот вот. Об этом я отписала выше в посте.

Изменено 27 декабря, 201014 г. пользователем Arashy (смотреть историю редактирования)

мне кажеться не столько укратить Гаста хотел, сколько его привлекала хоризма и сила (сила воли в том числе).

А может Гриффит увидел в Гатсе именно того, кто поможет ему в осуществлении его мечты. Ведь чем дальше, тем больше Гриффит заигрывался ролью господина. И тот разговор в ночном саду с принцессой, как раз показывает, что он - Гриффит, разделяет понятие дружбы и услужения. Фактически он вознёс себя выше остальных ястребов. И если остальные с этим могли и были готовы мириться, то только не Гатс, ибо именно Гатс видел в Гриффите своего друга и как выяснилось, эта дружба носила односторонний характер.

То что Гриффит поначалу оберегал Гатса, я склонен считать, что тем самым он опекал свои "инвестиции". Естественно он возлагал на Гатса большие надежды, как на самого опытного слугу(?) или того, кто поможет ему в стремлении добиться мечты... Но, "верный пёс" укусил, хозяин (коим себя считал Гриффит) проиграл. То что Гриффит попытался остановить Гатса в дуэли - паника. Рассуждай он здраво, не допустил бы такой глупости и не пошёл бы на поводу у эмоций. Ясно было и так, что у Гатса и сил, и мастерства больше. Но тут Гриффит опять же оплошал, вероятно он даже не мог представить, что его - хозяина, могут победить..

Изменено 28 декабря, 201014 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Согласн во всем с постом Barnett.

Он скорее человек, который готов пожетвовать всем для достижения своей мечты, в том чиле и наступить на свою гордость и чувство превосходства над другими.

То, что он временно готов спуститься на одну ступеньку, чтобы потом подняться на несколько вверх, отнюдь не преуменьшает его раздутую гордыню и самовлюбленность. Излишняя принципиальность тоже может стать помехой.

А Гриффит, как мне кажеться не столько укратить Гаста хотел, сколько его привлекала хоризма и сила (сила воли в том числе).

Естественно, что привлекала. Именно этими качествами Гатс и выделялся на фоне других. И Грифитс захотел иметь эту силу у себя, "укротив" Гатса, чтобы эта сила была в услужении только у него и не имела свои собственные мечты и желания, как все остальные.

Опять же читайте арку "Битва под Дорлеем(или Долдреем)", когда Каска и гатс упали с утеса в реку и отлеживались в пещерке, Каска говорит Гатсу, что только из-за Гатса Гриффит готов делать безумные поступки и становиться совсем другим. Что Гатс изменил Гриффита.

Каска - преданная фанатка, к ее мнению о Грифитсе я не прислушиваюсь, ибо соответствие реальности сомнительно.

Вы что то перепутали. Да после битвы и возвышения Гриффита, Гатс действительно собирался уйти в поисках своей мечты НО СОВЕРШЕННО ОДИН нисмотря на то что Джудо буквально прямым текстом намекал на Каску, он категорически отказался (возможно в тот момент не осозновая своих чувств к ней или просто не доростя до них или считая, что пока он хотя бы не найдет свою мечту, то он типа недостоин ее), потаму что он должен сделать это самостоятельно. И уйти он хотел сначала по тихому никаму ничего не говоря (по английски так сказать), но Каска увидела его в окно и хотеля сама остановить, но он отказался и она побежала к Грифке, чтобы тот остановил Гатса.

Да, с уходит-не уходит Каска я напутал, но это не влияет на факт, что в ее голове Гатс начал занимать больше места, чем Грифитс, что задевало самомнение последнего .

На счет разговора с принцессой Шарлоттой про мечту. Не вы реально думаете что он ей исповедовался и говорил правду??? Он к ней чисто меркантильные чувства испытывал, она тоже должна была стать одной из ступеней для достиженя его мечты.

А вы реально думаете, что из-за меркантильного отношения к принцессе он должен врать о отношении к Гатсу? В чем смысл ?

они стали настоящими друзьями, не только Гриффит для Гатса был другом, но и наоборот Гатс был другом для Гриффита

Когда Гатс собрался уходить, Грифитс размышлял о чем-то типа - не будешь со мной, так вообще и жить не будешь. Хороший друг ^_^ , такой настоящий.

Несогластна. Он Хотел показатьчто Каска досих пор на самом делепринадлежит ему, а не Гатсу. Своеобразная ревность.

Он указывал Гатсу его место - он ниже своего господина и Каска не принадлежит ему, если быть на пару слов подробнее.

Изменено 28 декабря, 201014 г. пользователем Yamori (смотреть историю редактирования)

Когда Гатс собрался уходить, Грифитс размышлял о чем-то типа - не будешь со мной, так вообще и жить не будешь. Хороший друг , такой настоящий

 

НЕ совсем согласна. Гриффита терзали сомнения на поединке с Гатсом, когда он хотел уйти. Он больше хотел, как мне кажеться, просто остановить Гатса , что бы тот не уходил от него. Он боялся, что его покинет такой человек, сыгравший не маловажную роль в достижени его мечты и которому он доверяет. Ведь по сути Гатс был правой (а м.б. левой) рукой Гриффа, так же как и Каска.

 

То, что он временно готов спуститься на одну ступеньку, чтобы потом подняться на несколько вверх, отнюдь не преуменьшает его раздутую гордыню и самовлюбленность.

 

Хм... Но ведь Гриффит сам говорил, что для него друзья, это кто-то равный... но кто-то равный по его же словам тот, кто имеет мечту и стремиться к ее выполнению. Дык тогда по его же словам это почти вся его банда... Да дажо почти все человечество, я вот может об Ай-Паде мечтаю ну и чем я хуже ХDD Ну а если более серьезно. То всеравно я думаю нашлось бы достаточно равных ему людей в понимании Гриффита. Вон на Фарнезу в последних томах достаточно взглянуть ,которая мечтает стать ведьмой или на Исидоро, который хочет стать самым сильным рыцарем 8)

 

Цитата(Arashy @ 27 December 2010, 22:26)

Несогластна. Он Хотел показатьчто Каска досих пор на самом делепринадлежит ему, а не Гатсу. Своеобразная ревность.

Он указывал Гатсу его место - он ниже своего господина и Каска не принадлежит ему, если быть на пару слов подробнее.

 

Пока господин Миура не скажет иное я всетаки останусь при своем мнении.

 

Да, с уходит-не уходит Каска я напутал, но это не влияет на факт, что в ее голове Гатс начал занимать больше места, чем Грифитс, что задевало самомнение последнего .

 

Кхм.. А когда у нас Гриффитс научился мысли читать? Он узнал о привязанности Каски к Гатсу только какраз перед затмением (подслушав какраз тот разговор, когда Гатс предлагал Каске уйти с ним), а в то время у него уже и так, я считаю не все было в поряке, у каждого я думаю рассудок хотябы от части повредился после года пыток.

 

 

Каска - преданная фанатка, к ее мнению о Грифитсе я не прислушиваюсь, ибо соответствие реальности сомнительно

 

Хоть Каска и была его фанаткой, это не значит что она совсем уж безмозглая и ничего не замечает.

Он боялся, что его покинет такой человек, сыгравший не маловажную роль в достижени его мечты

Скорее, основная роль всё ещё была за Гатсом, ибо Гриффит так и не достиг своей цели.

Пока господин Миура не скажет иное я всетаки останусь при своем мнении.

По мне, так он это уже сказал. Каска для Гриффита - никто и ничто - разменная монета. То что он её изнасиловал физически, на самом деле он совершал насилие психологическое над Гатсом. Я даже допускаю такую банальщину как: "Ты поступил со мной так, а я поступлю с тобой вот так". Гриффит по-прежнему считает Гатса и Каску своей собственностью.

Изменено 28 декабря, 201014 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

То что он её изнасиловал физически, на самом деле он совершал насилие психологическое над Гатсом.

То, что я описываю долго и непонятно, а Barnettу достаточно пары фраз))

НЕ совсем согласна. Гриффита терзали сомнения на поединке с Гатсом, когда он хотел уйти. Он больше хотел, как мне кажеться, просто остановить Гатса , что бы тот не уходил от него.

придется совсем согласиться, ибо Грифитс сказал подумал об этом прямо http://www.mangareader.net/96-1128-123/berserk/chapter-8.html ://http://www.mangareader.net/96-1128-...chapter-8.html и там еще 2 дальнейших страниц.

Хм... Но ведь Гриффит сам говорил, что для него друзья, это кто-то равный... но кто-то равный по его же словам тот, кто имеет мечту и стремиться к ее выполнению. Дык тогда по его же словам это почти вся его банда...

Да,да,да!... но не последние слова! Совершенно наоборот! Именно,что вся его банда не имеет собственных мечт, а как стадо баранов готовы стать кирпичиками для моста, по которому взойдет Грифитс, и поэтому они ему не ровня.

Кхм.. А когда у нас Гриффитс научился мысли читать? Он узнал о привязанности Каски к Гатсу только какраз перед затмением (подслушав какраз тот разговор, когда Гатс предлагал Каске уйти с ним), а в то время у него уже и так, я считаю не все было в поряке, у каждого я думаю рассудок хотябы от части повредился после года пыток.

если этот хрен заметил,что с Каской что-то не так, то странно, чтобы Грифитс ничего не заметил. http://www.mangareader.net/96-1128-110/berserk/chapter-8.html ://http://www.mangareader.net/96-1128-...chapter-8.html [/url]

Хоть Каска и была его фанаткой, это не значит что она совсем уж безмозглая и ничего не замечает.

А это такая отличительна черта фанатов, они не хотят замечать то, что очерняет их идола((

Наконец инет наладили, такую дискуссию пропустил... но лучше поздно, чем никогда :lol:

Так-с , для начала..

НУ незнаю, мне кажеться она его пока просто воспринимает как приятеля или знакомого. Хотя может это потом и перерастет в нечто большее, но пока она больше к Гриффиту расположена.

Ну так не обязательно же любовь с первого взгляда, кроме как в Гриффита, так в Берсерке ни в кого не влюблялись. Да и тотальной тупостью, кроме "жуткого священника", тут не страдают. Соня , как и Каска в своё время, после появления принцессы смекнула, что ловить с Гриффитом нечего)

По крайней мере я жду развития таких отношений ~_^

Просто в разделе аниме и так 107 стр. настрочили уже, так что вполне возможно ...(

Об этом как то забыл, да и не читал полностью тему.

 

Так, теперь про отношения Гатса и Гриффита.

По поводу дружбы тут всё элементарно.

Со стороны Гриффита: если мы верим, что он говорил искренне наедине с Гатсом - то дружба была; если же, по нашему мнению он лицемерил , то соответственно.

Со стороны Гатса: до того как он услышал рассуждения Гриффита перед принцессой. Он слепо верил в то, что Гриффит считает его другом. На тот момент даже Каска уже не верила так фанатично, хотя всё так же готова была пожертвовать ради него всем. Она понимала куда метит её "дорогой", и как туда быстрее всего доползти. Но Гатс не из тех, кто: "ах вот ты как, я с тобой больше не вожусь"; он просто стал размышлять об этом, думать, а к чему бы он мог стремиться сам и для себя; и как ему этого достичь.

 

Цитата(Arashy @ 28 December 2010, 21:16) *

НЕ совсем согласна. Гриффита терзали сомнения на поединке с Гатсом, когда он хотел уйти. Он больше хотел, как мне кажеться, просто остановить Гатса , что бы тот не уходил от него.

 

придется совсем согласиться, ибо Грифитс сказал подумал об этом прямо http://www.mangareader.net/96-1128-123/ber.../chapter-8.html ://http://www.mangareader.net/96-1128-...chapter-8.html и там еще 2 дальнейших страниц.

Тут вам надо согласиться, ибо Гриффит не хотел убивать Гатса, и это очень хорошо понятно, когда читаешь на русском: http://s001.radikal.ru/i194/1101/69/6c4a6ee51061.jpg , а далее размышления Гриффита обрываются(не озвучиваются) на фразе: "но... если я не сумею его удержать...". Тут либо он не успел окончить свою мысль, потому как они начали поединок; либо то о чём вы говорите, но скорее всего Гриффит не был уверен. Для меня это подчёркивает как раз то, что нам не говорят прямым текстом, то бишь каждый волен считать по своему.

 

Но ведь Гриффит сам говорил, что для него друзья, это кто-то равный... но кто-то равный по его же словам тот, кто имеет мечту и стремиться к ее выполнению. Дык тогда по его же словам это почти вся его банда...

Да,да,да!... но не последние слова! Совершенно наоборот! Именно,что вся его банда не имеет собственных мечт, а как стадо баранов готовы стать кирпичиками для моста, по которому взойдет Грифитс, и поэтому они ему не ровня.

Не так. Для начала люди склоны мечтать и, как не странно, Банда Ястреба состоит из людей, то бишь мечты есть по любому. Другое дело что он не задумывается над мечтой каждого. Во-первых - это не имеет смысла: просто потому что у него в отряде не одна тысяча человек. Попробуйте представить себе лица тысячи человек , и обдумать мечту каждого... я даже с сотней так не стал бы заморачиваться. Во-вторых - они средство для достижения его мечты. А то что он не считает их равными, так он же командир отряда; вначале только он получил дворянство, как раз поэтому он один на том бале... мелочи, но из таких мелочей и строиться мир и отношения.

 

Кхм.. А когда у нас Гриффитс научился мысли читать? Он узнал о привязанности Каски к Гатсу только какраз перед затмением (подслушав какраз тот разговор, когда Гатс предлагал Каске уйти с ним), а в то время у него уже и так, я считаю не все было в поряке, у каждого я думаю рассудок хотябы от части повредился после года пыток.

если этот хрен заметил,что с Каской что-то не так, то странно, чтобы Грифитс ничего не заметил. http://www.mangareader.net/96-1128-110/ber.../chapter-8.html ://http://www.mangareader.net/96-1128-...chapter-8.html http://www.mangareader.net/96-1128-111/ber.../chapter-8.html

Мало того что Джудо умён, он к тому же любил Каску, кому как не ему замечать даже незначительные изменения. В противовес ему, Гриффит отдалился от ястребов, они об этом ещё после встречи с Зодом говорили: http://s015.radikal.ru/i333/1101/c5/d494c633096d.jpg поэтому у него было меньше моментов , когда он мог бы обратить на это внимание, да и скорее всего, он просто считал, что она никуда от него не денется.

 

По мне, так он это уже сказал. Каска для Гриффита - никто и ничто - разменная монета. То что он её изнасиловал физически, на самом деле он совершал насилие психологическое над Гатсом.

Гриффит выделял Каску ( http://s003.radikal.ru/i204/1101/b8/685a9d134bfc.jpg ), хотя в отношение своей мечты она скорее всего всё же была: "одной из...". По поводу выделенной части соглашусь. Хотя тут опять же можно добавить судьбу, ибо благодаря этому ребёнок Каски получил возможность выбрать сторону тьмы, благодаря чему Каска выжила за пределами шахты, и в итоге этот ребёнок стал ээ... как бы сформулировать, в общем - стал основой второго перерождения кавайного мерзавца.

Тут вам надо согласиться, ибо Гриффит не хотел убивать Гатса, и это очень хорошо понятно, когда читаешь на русском: http://s001.radikal.ru/i194/1101/69/6c4a6ee51061.jpg , а далее размышления Гриффита обрываются(не озвучиваются) на фразе: "но... если я не сумею его удержать...". Тут либо он не успел окончить свою мысль, потому как они начали поединок; либо то о чём вы говорите, но скорее всего Гриффит не был уверен

эта его фраза продолжается на дальнейших страницах, о которых я упомянул. я наверняка убью его --дальше- - но... если я не сумею его удержать--дальше--- это не имеет значения! т.е. исходя из всех 3 страниц, можно сделать вывод, что Грифитс готов прикончить Гатса, если не сможет его удержать.

Цитата(Yamori @ 29 December 2010, 00:45) *

Да,да,да!... но не последние слова! Совершенно наоборот! Именно,что вся его банда не имеет собственных мечт, а как стадо баранов готовы стать кирпичиками для моста, по которому взойдет Грифитс, и поэтому они ему не ровня.

 

Не так. Для начала люди склоны мечтать и, как не странно, Банда Ястреба состоит из людей, то бишь мечты есть по любому. Другое дело что он не задумывается над мечтой каждого. Во-первых - это не имеет смысла: просто потому что у него в отряде не одна тысяча человек. Попробуйте представить себе лица тысячи человек , и обдумать мечту каждого... я даже с сотней так не стал бы заморачиваться. Во-вторых - они средство для достижения его мечты. А то что он не считает их равными, так он же командир отряда; вначале только он получил дворянство, как раз поэтому он один на том бале... мелочи, но из таких мелочей и строиться мир и отношения.

т.е. когда Грифитс сказал, что Гатс ему не ровня, то имел ввиду что Гатс не дворянин и не командир?

эта его фраза продолжается на дальнейших страницах, о которых я упомянул. я наверняка убью его --дальше- - но... если я не сумею его удержать--дальше--- это не имеет значения! т.е. исходя из всех 3 страниц, можно сделать вывод, что Грифитс готов прикончить Гатса, если не сможет его удержать.

С моей точки зрения он не собирался убивать, именно поэтому первые его мысли о том как ранить Гатса так, что бы он не смог дальше вести бой. --> Думая над этим, он начинает сомневаться что всё будет так, как ему хочется (ранить, а не убить). --> Фраза , которую я привёл выше, говорит о том, что эта неуверенность заставляет его задуматься, а что если не удаться?. Не удаться удержать... --> и наконец: "Не важно!!!" и "Ну ладно!!!". Я интерпретирую это как: "Будь что будет... А там посмотрим." То бишь постановки: "Ты уходишь, да я тебя за это..." не из этой "оперы".

т.е. когда Грифитс сказал, что Гатс ему не ровня, то имел ввиду что Гатс не дворянин и не командир?

Для начала Гриффит не приводил ни каких конкретных личностей, нам даже не показали заметил ли он присутствие Гатса и Каски. Единственный намёк на Гатса: "-Кто то мечтает править миром. - Кто-то - просто жить, полагаясь на свой меч." А главное: "Жить,желая лишь... Дотянуть до завтрашнего дня... Недопустимо! Отсюда моё упоминание, о дворянстве и главенстве в банде, в первую очередь относиться к ястребам вообще

Именно,что вся его банда не имеет собственных мечт

Хотя, я малец не на том с акцентировал внимание. В отношение остальных выглядит так что он именно не задумывался над мечтами других, что их мечта осуществляется совместно с его. А вот Гатс "оказался" ниже, не только потому что следовал за мечтой Гриффита, но при этом и не имел своей.

http://i055.radikal.ru/1101/c1/d0e2ee15c9a9.jpg

http://i022.radikal.ru/1101/d9/e1d6e62ff1f5.jpg и спустя три года http://i005.radikal.ru/1101/94/25d1ec398deb.jpg

С моей точки зрения он не собирался убивать, именно поэтому первые его мысли о том как ранить Гатса так, что бы он не смог дальше вести бой. --> Думая над этим, он начинает сомневаться что всё будет так, как ему хочется (ранить, а не убить). --> Фраза , которую я привёл выше, говорит о том, что эта неуверенность заставляет его задуматься, а что если не удаться?. Не удаться удержать... --> и наконец: "Не важно!!!" и "Ну ладно!!!". Я интерпретирую это как: "Будь что будет... А там посмотрим." То бишь постановки: "Ты уходишь, да я тебя за это..." не из этой "оперы".

Разве равнодушно-пофигистическое "Будь что будет... А там посмотрим." вяжется с его обезумевшим взглядом убийцы, готового уничтожить любого, кто ему воспротивится?

 

Гатс "оказался" ниже, не только потому что следовал за мечтой Гриффита, но при этом и не имел своей.

... о чем я уже и пишу хрен-знает-сколько))

 

дальше неконкретная адресация

Разве стоит оспаривать тот факт, что для Грифитса не его уровня все, кто не имеет своих мечт и целей, т.е. вся его банда (каска, Гатс и все остальным), если Грифис прямо и недвусмысленно обозначил отношение к ним? http://www.mangareader.net/96-1126-129/ber.../chapter-6.html (хоть тут никаких иных интерпретаций его слов не будет, надеюсь) Они готовы пожертвовать свои жизни ради меня, но они мне не друзья, друг не будет просто следовать чужой мечте, друг найдет собственную причину жить (чтобы не было сомнений в том, что мне не очень понятно не на русском).

Разве равнодушно-пофигистическое "Будь что будет... А там посмотрим." вяжется с его обезумевшим взглядом убийцы, готового уничтожить любого, кто ему воспротивится?

Ну это с какой интонацией произносить. По мне так у него холодный, спокойный взгляд того кто решился и действует.

... о чем я уже и пишу хрен-знает-сколько))

Хм, пожалуй отвечу таким афоризмом: "Чем больше воды, тем глубже истина."

дальше неконкретная адресация

Разве стоит оспаривать тот факт, что для Грифитса не его уровня все...

Я оспаривал это

Именно,что вся его банда не имеет собственных мечт, а как стадо баранов готовы стать кирпичиками для моста, по которому взойдет Грифитс, и поэтому они ему не ровня.

Они ему не ровня не потому что не имеют собственных мечт.

Они ему не ровня не потому что не имеют собственных мечт.

http://www.mangareader.net/96-1126-129/ber.../chapter-6.html

и пруфлинки для тебя всего лишь ушат воды?

и пруфлинки для тебя всего лишь ушат воды?

http://i048.radikal.ru/1101/74/7342c398f4fd.jpg цитирую нужное: "Они... хорошо мне служат. Но... Я... Не считаю их друзьями. Друг не следует за чужой мечтой... Друг - это тот, кто ищет свой собственный смысл жизни..."

Утверждение которое я оспариваю смотри выше. Из выделенного же следует:

А. - Они мне не друзья.

Б. - Друг не следует за чужой мечтой.

С. - А. и Б. не противоречит наличию своей мечты, у тех кто состоит в банде ястреба.