Загадка, задача, шарада, ребус..

[Ion]

берем три ящика

* * *

 

Предположим приз в первом

1 * *

 

а) Выбираем первый ящик. Якубович открывает пустой. Если меняем ящик - мы в пролете.

 

б) Выбираем второй ящик. Якубович открывает пустой. Меняем ящик - выйграли.

 

в) Выбираем третий ящик. Якубович открывает пустой. Меняем ящик - выйграли.

 

 

ВК, говорит, что у нас есть априорная инфа и в нашу систему довноситься знание.

[dis_name]

66.7 после открытия третьего ящик)я стою на своем))

[Guitar Otoko]

Вообще есть такой эффект. Если определённым образом подобрать среды (по критерию их оптической плотности), то можна пустить волну так что и отбитая и заломленая волны будут распространяться над границей разделения... Может чтото в этом направлении.... Чтото я наворотил тут...

Это как))? Я говорю как физик- такая система не катит (хотя нет.. наверно при абсолютном нуле, который недостижим - такое может быть... хотя не факт) ) задача не физическая наверняка... то о чем вы говорите... дифракция чтоли? Речь идет о фотоне... следствием воздействия является отклонение зеркальца... ничего другого не дано в задаче как я понял))... а то что она для узкого круга людей- это высказывалось как лишь предположение... смущает вот что

После того как бомба собрана, никаким образом выяснить исправность зеркальца-детонатора невозможно.

уж незнаю... может тут зацепиться

из достаточно большого (т.е. практически неограниченного) количества произведенных бомб хотя бы одну исправную, со 100 процентной гарантией. Но при этом, естественно, ее не взрывая.

[Ion]

решение жосткой зодачи.

http://kaktus77.livejournal.com/11326.html

кто хочет может пораскинуть мозгами.

 

Nothing_2_Lose, ты у нас доступно объяснил ящики, ты и загадывай.

[Trickster]

Может, эта задачка с зеркальцем того же поля ягода, что и задачка про ящики? Типа, дав эти бомбочки повертеть волшебными руками Якубовича, можно найти какую-то гепотетическую бомбочку, вероятность исправности которой будет близка к 100%.

 

ЗЫ, уже решение выложили, читаю

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

G.K., Shinsaku-To, Ах, ну если так, то...

 

Твоя G.K. формулировка неправильна, так как она меняет саму постановку задачи.. Я на парах теор. веротяности и мат. статистики(хорошо, что не так давно было, лишь год назад ;)), повидал ну не то чтобы уж так похожих задач, но вот таких "тонких" фишек, которые откидывать нельзя но которые коренным образом меняют ход задачи повидал достаточно.

 

Потому самый достоверный способ решить задачу в лоб.

Еще раз приведу свою же цитату

 

Попробую решить задачу в лоб.

 

 

Если не менять выбор

Выбрал "приз" - ничего НЕ меняю .......... +

-//- "пустой" - -//- НЕ -//- ............... -

-//- "пустой" - -//- НЕ -//- ............... -

 

выигрышей(+) - 1, проигрыша(-) - 2 1/(2+1) = 0.33

 

 

Если менять выбор.

Выбрал "приз" - меняю выбор.......... -

Выбрал "пустой" - меняю выбор.......... +

Выбрал "пустой" - меняю выбор.......... +

 

выигрышей(+) - 2, проигрыша(-) - 1 2/(2+1) = 0.66

 

Ищите в моём решении ошибки, если не найдёте - делайте выводы.

 

 

Ой...опоздал... Пусть загадывает dis_name как первый давшый правльный ответ. У меня пока нету загадки.

А насчет фотончика я еще поспорю:)

Guitar Otoko,

Я конечно не физик, но есть явление полного преломления и отражения.

Изменено 14 июня, 2008 пользователем Nothing_2_Lose (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Вот.

 

Описываем варианты:

 

1) ты выбрал правильный ящик и оставил его себе - вероятность 33%

2) Ты выбрал неправильный ящик №1 и оставил его себе - 33%

2) Ты выбрал неправильный ящик №2 и оставил его себе - 33%

А теперь смотрим на варианты с заменой на то, что предлагает Рабинович.

 

1) Ты выбрал правильный, но променял - Рабинович открыл пустой ящик №1, ты выбрал пустой ящик №2, и прокололся. - 33%

2) Ты выбрал правильный, но променял - Рабинович открыл пустой ящик №2, ты выбрал пустой ящик №1, и прокололся. 33% (вот из-за неучёта этого варианта и все проблемы)

3) Ты выбрал пустой, и поменял его на правильный. 33%

 

Так что, ВК ошибается.

 

 

Ящики можно обозначить, не как правильный, неправильный №1 и неправильный №2, а как ящики а, б и ц. Суть от этого не меняется.

 

Таким образом, твоя вероятность выиграть и в том, и в другом случае - 33%, и от того, будешь менять ящик, или нет - ничего не меняется.

 

ЗЫ. То же самое в преферансе - если ты берёшь прикуп и сдаёшь вместо него свои две карты - ты не знаешь, выиграешь ты от этого, или продуешь. Т.е, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

Изменено 13 июня, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

G.K., ТОгда давайте

1) Ты выбрал правильный, но променял - Рабинович открыл пустой ящик №1, ты выбрал пустой ящик №2, и прокололся. - 33%

2) Ты выбрал правильный, но променял - Рабинович открыл пустой ящик №2, ты выбрал пустой ящик №1, и прокололся. 33% (вот из-за неучёта этого варианта и все проблемы)

3) Ты выбрал пустой, и поменял его на правильный. 33%

4)Ты выбрал пустой №2 , и поменял его на правильный. 33%

 

ы??

 

ТО есть если так то все будет по 25%..а шанс выиграть 50... (хотя склоняюсь к 66%)

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Nothing_2_Lose (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Nothing_2_Lose,

Переформулирую (в прошлый раз, таки да, криво).

 

Неважно, что ты выбрал изначально, но

 

1) ты поменял на правильный - 33

2) Ты поменял на пустой №1 - 33

3) Ты поменял на пустой №2 - 33.

 

ЧТО поменял - неважно.

 

Нэ?

[Shinsaku-To]

Всё, истина в последней инстанции установлена.

Программа моделирует следующую ситуацию:

 

Существует три ящика.

1) Случайным образом в один из ящиков помещается приз.

2) "Игрок" случайным образом выбирает один из трёх ящиков.

3)В дело вступает Рабинович:

3.1) Если игрок пометил ящик с призом, то Рабинович метит один из двух оставшихся случайным образом.

3.2) Если игрок выбрал пустой ящик, то Рабинович отмечает пустой из двух оставшихся.

 

4) Выяснение результата: если "Игрок" изначально выбрал ящик с призом, то приз засчитывается "Решительному", то есть тому, кто свой выбор не меняет. В этом случае "Хитрому", то есть тому, кто меняет своё решение после действий Рабиновича, ничего не засчитывает. Обратно: если "Упорный" выбрал пустой ящик, то ему не засчитывается ничего, приз засчитывается Хитрому, который меняет свой выбор на ящик, не отмеченный ни "Игроком", ни Рабиновичем.

 

 

Испытание проводится 100000 раз. В конце программа выводит количество призов, доставшееся "Хитрому" и "Решительному".

По результатам полевых испытаний установлено, что и для того и для другого количество призов колеблется в районе пятидесяти тысяч в незначительном диапазоне. Что означает, что ни одна их моделей поведения не даёт преимущества перед другой.

 

Прога в аттаче. Особо недоверчивым могу показать код -)

Yakubovich.zip

[Guitar Otoko]

решение жосткой зодачи.

http://kaktus77.livejournal.com/11326.html

кто хочет может пораскинуть мозгами.

хм... да.. догадаться нереально помоему ,)

З.Ы. вот учу я квантовую физику, дипломную уже пишу- и все равно слабо понял дающиеся там объяснения))).... может пояснит кто)? то что говорилось для света- все ясно- но не для единичного фотона... так и не понял как он "интерферирует сам с собой"

[Nothing_2_Lose]

G.K., ..Не... не катит;)

 

Я говорю не важно какой из пустых откроет Якубович. Степень неважности абсолютна такая же как и в твоём случае, что я выбрал изначально.

[G.K.]

Shinsaku-To, спасибо;) чтд)

 

Nothing_2_Lose, ладно, попробуем ещё раз (я, извините, в формулах не силён, но с логикой, тьфутьфу, пока в порядке).

 

Тем не менее, попробую разложить.

 

Считай ящики а, б, ц. Приз в ящике А.

 

Выбрал а, поменял на б

Выбрал а, поменял на ц

Выбрал б, поменял на а

Выбрал б, поменял на ц

Выбрал ц, поменял на а

Выбрал ц, поменял на б

 

 

Если видишь, в финале после замены ящик А встречается 2 раза из 6, т.е, 1:3 !

[Nothing_2_Lose]

G.K., в этом что-то есть...я еще подумаю..но не здаюсь.

 

Shinsaku-To, Я особо недоверчивый..^_^

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Nothing_2_Lose (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Shinsaku-To, выложи исходники проги.

 

 

вот учу я квантовую физику, дипломную уже пишу- и все равно слабо понял дающиеся там объяснения))).... может пояснит кто)? то что говорилось для света- все ясно- но не для единичного фотона... так и не понял как он "интерферирует сам с собой"

Ну, как я понимаю там все-таки подход из аналитической философии(неопозитивизм или какойнить пост-позитивизм), а не из физики.

[Nothing_2_Lose]

Считай ящики а, б, ц. Приз в ящике А.

 

Выбрал а, поменял на б

Выбрал а, поменял на ц

Выбрал б, поменял на а

Выбрал б, поменял на ц

Выбрал ц, поменял на а

Выбрал ц, поменял на б

 

ОО...нашёл косяк.

Пусть

Если а - приз, то б,ц - пустые.

 

Если я выбрал б, то я немогу сменить выбор на ц - так как он сразу бракуеться Якубовичем.

С ц аналогично. ^_^

 

ы?

[G.K.]

Nothing_2_Lose, не понимаю. Что бракуется? Якубович ничего не бракует до открытия пустого ящика, а после открытия предлагает выбор.

 

Короче, вот самая полная модель.

 

Приз, как и прежде в ящике А.

 

 

Выбрал а, открыли б оставил а

Выбрал а, открыли ц оставил а

Выбрал б, открыли а оставил б

Выбрал б, открыли ц оставил б

Выбрал ц, поткрыли а оставил ц

Выбрал ц, поткрыли б оставил ц

Выбрал а, открыли ц поменял на б

Выбрал а, открыли б бпоменял на ц

Выбрал б, открыли ц поменял на а

Выбрал б, открыли а поменял на ц

Выбрал ц, открыли б поменял на а

Выбрал ц, открыли а поменял на б

 

 

 

Всё. Других вариантов нет. Получается, что всего 12 вариантов развития событий. Из них в четырёх в финале имеем выигрышный ящик а.

Т.е, 4/12 = 1/3

Изменено 13 июня, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

Выбрал а, открыли б оставил а

Выбрал а, открыли ц оставил а

Выбрал б, открыли а оставил б

Выбрал б, открыли ц оставил б

Выбрал ц, поткрыли а оставил ц

Выбрал ц, поткрыли б оставил ц

Выбрал а, открыли ц поменял на б

Выбрал а, открыли б бпоменял на ц

Выбрал б, открыли ц поменял на а

Выбрал б, открыли а поменял на ц

Выбрал ц, открыли б поменял на а

Выбрал ц, открыли а поменял на б

В теории так и будет как ты сказал. НО, есть большое НО.

 

Вот подмай еще раз над этим

 

Выбрал б, открыли а поменял на ц

"А" не могут открыть по определению - "А" не пустой

 

Выбрал ц, открыли а поменял на б

Аналогично.

[Shinsaku-To]

Я всех обманул ))

Нашёл у себя ошибку.

При выборе ящика использовал random(2) (случайное число от 0 до 2), а массивы ящиков начинаются по сишному стандарту с первого, а не с нулевого элемента. Забыл прибавить к рандому еденицу и получилось, что в игре только два ящика, первый и второй, а третий за бортом остаётся. В исправленном варианте выдаёт расклад 3 к 1 в пользу Хитрого *_*

Глюки, глюки.

Таки да, перевыборка рулит.

Исправленная версия:

(хотя не факт, что тут всё правильно ^_^ Поищу других глюков. А то что-то у Хитрого больно жизнь замечательная выходит)

ЗЫ: А точно в Си++ массивы с первого элемента считаются? Блин, забыл уже, давно сями ничего не писал =___=

Yakubovich.zip

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

Shinsaku-To, Эх не даром я распинался^_^

 

 

Мда..длинный оказался диспут на такую, казалось бы, несложную задачку:)

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Nothing_2_Lose (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Всё, точно. Я таки ошибся.

 

И вероятность таки 66%, даже не 50, потому что в случае выбора правильного ящика ты автоматически меняешь его на неправильный, а в ДВУХ случаях выбора неправильного Рабинович сам указывает тебе на правильный...

 

Шинсаку, похоже, ты сделал ту же ошибку, что и я - в программе предположил, что Якубович будет открывать ящик А.

 

В исправленном варианте выдаёт расклад 3 к 1 в пользу Хитрого *_*

этот вариант тоже не катит. Расклад именно 2 к 1.

Изменено 13 июня, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Хы, а массивы-то с 0

Ааа, отлаживать прикольнее чем писать ^_^

[Ion]

Вот и верь после этого програмистам и здравому разуму!

[Shinsaku-To]

Аццкая жость >_____<

Оказалось, я не тужа сунул +1, и он мне снова выдаёт 50/50 -)

 

Ещё одна ошибка, неправильно заюзан random. Хелп подскахал, что он не от нуля до n, а от нуля до n-1 выдаёт.

Ну, полагаю, на этом глюки кончились, теперь соотношение 1/2 в пользу Хитрого, как и предсказано теоретически -)

 

Штатный процесс отладки вцелом ^_^

Yakubovich.zip

Изменено 13 июня, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nothing_2_Lose]

Все таки мне кажеться что если не менять шанс - 33%

А если менять - то 50%

 

З.Ы. всё... я спать... Завтра проверю, что вы тут решили.