World of Warcraft

[Айзан Эмдер]

Потому что очень многие любят получать как можно больше, делая как можно меньше. Вот и зацикливаются на проверенных вариантах, которые требуют только точного следования правилам.

[Baron Samedi]

Почему если человек хочет играть опеределлым "непопулярным" спеком, то ему приходится встречать отпор кучи тугодумов?

+1

[Arvell]

дпс роги с варглейвами и т6 в статичном бою около 2000

в пве, под химией и бафами

Изменено 15 января, 2008 пользователем Arvell (смотреть историю редактирования)

[Don't Go]

да и в пвп тоже, только без химии и бафов )

[Arvell]

Ну только если по полным бомжам без резайленса %)

[Zinja]

дпс роги с варглейвами и т6 в статичном бою около 2000

Я беру самый лузерный вариант без учета химии и энчантов вепонов. После нерфа хейст рейтинга ДПС немало упал всеже. 2000+ это очень разогнаный ДПС возможный исключительно с варгливами, грамотным, а не абы каким шмотом (что не часто даже в топ гильдах), четкими ротациями и, главное, хорошем пинге (мне вот такая радость не грозит увы). Насколько я могу судить по данным с roguespot.com такой ДПС тяжело держать продолжительное время + действительно статичных боев в БК контенте почти неосталось - это вам не тушки из БВЛ.

Ну только если по полным бомжам без резайленса %)

У комбат свордов крита не много, так что ресайленс не так страшен.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Zinja (смотреть историю редактирования)

[DjMarus]

У меня вопрос - где можно раздобыть Attunment для всех pre-Outlands рейдов? Я знаю только про Molten Core и Blackwing Lair.

[Zinja]

ой это долго объяснять =/ да и сам всего не знаю. Почитай на wowhead.com например

[Arvell]

wowwiki.com

очень удобно отсортированная инфа по аттунам

Собсно в накс ключ просто покупается у вендора, в аку свободный вход, вот на опуксию да, запарная линейка... больше инстов то и не было до бк.

[Chun]

вот на опуксию да, запарная линейка

просто оч долгая,хотя я за 2 дня прошёл вроде

[Icecoldkilla]

Да онька это было круто... Эх, старые добрые времена, где вы!?

[Romulas]

Читай выше. У этих классов разная механика построения ДПСа и разные преимущества. На данный момент я считаю оптимальной мили группой Фури+Ретри+Энханс+2 роги - супер группа!

 

Вместо ретро - рогу. Дпс будет выше.

 

Понимаешь Zinja, тут отмазка вроде "все остальные посчитали" уже не катят. Приводи конкретные примеры. Я играю на мц, и я знаю какие там рейды. Бумкинов, Ретро палов я не встречал в топ гильдиях. Вообще. Я слышал только о них, но это редкость. Красная книга.

 

Ретро пал неактуален - хотя бы потому, что первые два тира (4 и 5) он конкурирует с рогами, которые по дпсу лучше. А роги сами конкурируют с палами и шаманами, которые являются лучшими хилерами. Вот и все. Эксперементировать нормальные гильдии не будут. Нравится дамажить палом, будь готов к аутсайдерству.

 

Почему если человек хочет играть опеределлым "непопулярным" спеком, то ему приходится встречать отпор кучи тугодумов?

 

Потому, что эти "тугодумы" играют может дольше. К мнению большинства стоит прислушаться. Ясно каждому 70 уровню, рейдящему хотя бы грула, что ретропал и бумкин аццтой )

[Tosa-Inu]

Вместо ретро - рогу. Дпс будет выше.

 

Потому, что эти "тугодумы" играют может дольше. К мнению большинства стоит прислушаться. Ясно каждому 70 уровню, рейдящему хотя бы грула, что ретропал и бумкин аццтой )

Блин. А там прям у роги ДПСа настолько больше, что вот с рогой босса убьют, а с палом не убьют. Особенно на Грууле.

[Romulas]

Убьют. Но лучше 3 роги, чем 2 роги и пал. Дпса выше будет. Из рейда надо выжимать максимум, рейд лидеры которые держут в рейдах много нестандартов я считаю неадекватами. Это вопрос на тему: "а зачем повышать эффективность рейда?". Удел таких нестандартов кара и груль, дальше у них будут проблемы. Чтобы быть нужны, надо самому быть рейд лидером или КЛом. У меня в предыдущей гильдии на сонге, рейд лидер был бумкиным.

[Arvell]

ЕНД РЕСУЛТ значит были неадекватами уровня кара и груль, рейдя с мили шаманом в рейде. -туда же блекдозены и гуесс вхо. Андивайдед видимо тоже со своим оомкином. Сплошные неадекваты, наверное до сих пор вайпаются в каре...

 

Если серьезно, то всякие мункины и милишамы не настолько плохи, как оно малюется. Дамаг с баффа нетрадиционалом правильной группы дает дамага врядли меньше, чем разница дамага нетрадиционала и небафнутых нетрадиционалом чистокровных дамагеров.

[Chun]

Ретро пал неактуален - хотя бы потому, что первые два тира (4 и 5) он конкурирует с рогами, которые по дпсу лучше. А роги сами конкурируют с палами и шаманами, которые являются лучшими хилерами. Вот и все. Эксперементировать нормальные гильдии не будут. Нравится дамажить палом, будь готов к аутсайдерству.

хорошо одетый ретро пал ,может ток на бг веселится ,тк в рейдаъ он никому не нужен ,а на арене ет полное гав....

[Romulas]

Мили шаман должен быть 1!!!! НО!! Не надо их возводить в абсолют. 1 постоянного на рейд более чем хватит. А уж такой шама думаю будет держаться за место. Тем более я уточнил "много неадекватов". Перечитай мой пост предыдущий.

 

P.S. Кельтас даун.

 

[url="http://img86.imageshack.us/img86/347/wowscrnshot011708234025sv3.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://img86.imageshack.us/img86/347/wowsc...08234025sv3.jpg[/url]

Изменено 17 января, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Zinja]

Потому, что эти "тугодумы" играют может дольше. К мнению большинства стоит прислушаться. Ясно каждому 70 уровню, рейдящему хотя бы грула, что ретропал и бумкин аццтой )

У меня кориш англичанин есть так его гильдия зачистила весь контент и ГМ у них ретри пал в полном Т6... вот спецом для тебя узнаю как гильдия называется и кину линк на армори.

Из рейда надо выжимать максимум, рейд лидеры которые держут в рейдах много нестандартов я считаю неадекватами. Это вопрос на тему: "а зачем повышать эффективность рейда?". Удел таких нестандартов кара и груль, дальше у них будут проблемы.

Да ты хоть представляешь механику построения ДПСа каждого из этих классов? Ась? При равном шмоте рога хрен обгонит пала или шаму на трешах и я это могу объяснить поскольку знаю механику. В добавок играя рогой даже очень скиллованый игрок будет выдавать плохой ДПС при проблемах с пингом (для меня это очень актуально) поскольку очень дольшая часть ДПС идет от использования спец ударов а при пинге в 300-400 задержка на инстант где-то 0.5-1 секунда - не сложно посчитать на сколько при этом падает общий ДПС. А паладинский ДПС строится на пассивных самобафах и критах поэтому и от пинга зависит значительно меньше. Плюс нет необходимости набора комбо-пойнтов для финишеров итд итп.

ЗЫ

Глупо лезть в спор имея в аргументах только "я не видел значит этого нету" Я вот в Африке ни разу небыл, но доподленно знаю что она есть :D

хорошо одетый ретро пал ,может ток на бг веселится ,тк в рейдаъ он никому не нужен ,а на арене ет полное гав....

Чушь невозможайшая. На нормальных теорикрафтерских форумах типа EJ за такие посты банят :D

Если не вдаваться в подробности то ретри паладин это:

1) +3% крита на милли и спелл дамаг для всего рейда

2) +2% халявного дамага для всех членов его группы

3) +74 АП для КАЖДОГО физ дамагера в рейде - сами посчитайте общий прирост АП рейда

4) Охрененный ДПС

Че мало?

много неадекватов

Термин "неадекваты" меня убил на повал... Вот для меня неадекваты - это те кто даже для стандартного спека не могут билд состряпать нормальный не говоря уж о чем-нить свежем, но учитывая что их в ВоВе большенство, то получается что это стандарт. Увы.

Эксперементировать нормальные гильдии не будут

Нормальные? Слово без смысла - в такую "нормальную" гильдию я не пойду даже если мне за это приплатят - с тугодумами тусоваться себе дороже.

Изменено 18 января, 2008 пользователем Zinja (смотреть историю редактирования)

[Arvell]

[url="http://img86.imageshack.us/img86/347/wowsc...08234025sv3.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://img86.imageshack.us/img86/347/wowsc...08234025sv3.jpg[/url]

 

А где имена чаров там и типа того? %)

мерзкие алени.

[Romulas]

[url="http://www.apriori-guild.org/index.php?act=Attach&type=post&id=268" target="_blank" rel="nofollow">http://www.apriori-guild.org/index.php?act...post&id=268[/url] Нэ?

 

74 ап не так густо, милишников не много. Блин, я ж сказал много нестандартов. Наличие каждого усложняет задачу. Чтобы быть востребованным в рейде надо быть сестренкой рейд лидера/кла..

 

P.S. Зинжа 60 - 70% дпса Рог это белые атаки. Финишеры у рог почти не решают.

[Romio]

Лечить рейд и ставить тотемы у шамана выйдет лучше, чем дпсить и ставить тотемы. ТОже самое и про палов с блеседами. Зачем устраивать недодпс, когда можно ОЧЕНЬ ХОРОШО лечить? Вопрос на зацепку?

 

Мммм... В 25 ппл рейды мы берем, скажем, 7 хилботов. Так "зачем устраивать недодпс", беря 8го хилбота, рестошаму, для милигруппы ради WFT, когда можно взять Энхансера? Он уже одним фактом своих баффов даст прост не менее 500 ДПСа для хреново одетого 25 ппл рейда. И это не считая его собственный. UR и импрувнутый WFT скелятся с эквипом просто замечтательно!

Вот тебя и вся твоя "зацепка". Хватит мыслить казуальными штампами.

А Нихилум - не показатель. Ребята зад**ты, которым больше всех надо, пусть и скилованные, но не замороченные. Рейдя 7/7 контент можно и быстрее пройти. Китайцы, вон, за 52 дня весь БК контент прошли - на трупе Иллидана пол рейда стояли в еще в Т3 и Крапожанских шмотках.

 

ПППС. Что крутого в рейде от бумкинов

 

Бумкины, как минимум, танцуют прикольно! ;)

 

Почему если человек хочет играть определенным "непопулярным" спеком, то ему приходится встречать отпор кучи тугодумов?

 

+1

 

дпс роги с варглейвами и т6 в статичном бою около 2000

в пве, под химией и бафами

 

Угу. До нерфа хейста до 2.5к разгонялся... Эххх...

 

Потому, что эти "тугодумы" играют может дольше. К мнению большинства стоит прислушаться. Ясно каждому 70 уровню, рейдящему хотя бы грула, что ретропал и бумкин аццтой )

 

Это самое "играют может дольше" ну вот нефига не показатель. :lol: К мнению большенства некогда не стоит прислушиваться. Особенно в ВоВе.

 

74 ап не так густо, милишников не много. Блин, я ж сказал много нестандартов. Наличие каждого усложняет задачу.

 

В среднем: 3 танка, 5 мили ДПС группа, 3 ханта = 11 в общей сложности (Больше, чем кастер ДПСеров, кстати). 74*11 = 814, не считая всяких % модификаторов талантов.

Наличие "каждого" усложняет задачу только крапорейду.

 

Финишеры у рог почти не решают.

 

А SnD? :)

Просто белыми атаками ты рогой ДПС не сделаешь. Нужны четкие ротации и использование правильных абилок, и вот тут-то как раз пинг ооооочень сильно мешает.

Изменено 18 января, 2008 пользователем Romio (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

С конца начну.

 

1. Слайса хватает, он дает больше чем Евискрейт или Руптура. И он никак не зависит от пинга. Я на келе вообще только слайсил, держал енергию для кика. (пинг 500 был гдето, жесть на самом деле, я удивлен как я до конца дожил)

 

2. Успешный рейд = рейд скиловый + рейд оптимальный. Кстати, рейд который держит кучу нестандартов, я не посчитаю слишком хорошим, как бы он не играл. Ретро просит Шаманские и Паловские ТИРЫ! + роговские. Тут конкуренция очень большая. Это тоже вопрос успешности.

 

3. Ох, ну просто жесть. Ну и удел таких упертых быть нубов до конца дней.

 

4. До нерфа хейста (2.2 патч вроде, следующий после БТ) ни у кого почти не было Варглейвов. Особенно у русских гильдий. Меньше врать надо товарищ!!! Пожалуйста линк на армори. Я спецом чара создам на твоем сервере и поговорю.

 

5. Тут я все сказал. Хочешь играть непопулярным спеком, будь готов, что тебя пошлют при написании заявки почти в любой боле менее рейдерской гильдии. Интересы рейда прежде всего.

 

6. no comments

 

7. Между строк читаешь, товарищ :lol: Я говорил про сравнение хилеров. Да и 500 дпс это капля в море, я один даю 1к дпса (в моем шмоте это очень неплохо, конкурирую с лучше одетыми рогами). Нихилумы не такие уж и задроты я бы сказал. Задроты те, кто не умеют играть, но добиваются своего усидчивостью. Нихилумы (Вантеды, и другие успешные гильдии) просто быстро осваивают контент и потом тратят на него по 2 дня в неделю. Разве это задротство? ЭТО СКИЛЛ! Да, пофик. Пусть у меня казуальное мышление, куда мне до вас папок с варглейвами. Линкуйте своих чаров.

 

Я вообще не понимаю тебя, то пишешь про 2.5к дпс с варглейвами, то прицепился в 500 дпс от шамана. Что то не вяжется в твоих словах.

 

 

АХАХА :) Простите не сдержался. Ты рогой сколько играешь? Белый дамаг это 70% всего роговского ДПСа!!!! Ну ппц, все я в шоке. Не сразу заметил, после суток работы сейчас. Слушай Romio, можешь убить себя ап стену. Ты еще скажи, что хит рейтинг нафик не нужен и он для нубов. А все кто думают иначе - кузуалы и нубы)

Изменено 18 января, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Zinja]

Ретро просит Шаманские и Паловские ТИРЫ! + роговские

ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ ТАСКАЮТ ШМОТ НЕ СВОИХ КЛАССОВ!!!111адынадынадын

Я вообще не понимаю тебя, то пишешь про 2.5к дпс с варглейвами, то прицепился в 500 дпс от шамана. Что то не вяжется в твоих словах.

Не понимаешь? А вроде все четко написано...

Варглейвы появляются в самом конце рейд-контента, а ВФТ тотем есть ВСЕГДА - вот о чем он говорит.

Про то что было до нерфа хейста - русские гильдии никогда не были и не будут показателем того как надо играть в ВоВ (или вобще во что бы то нибыло). На рогспоте до нерфа хр уже было немало данных по варгливам

5. Тут я все сказал. Хочешь играть непопулярным спеком, будь готов, что тебя пошлют при написании заявки почти в любой боле менее рейдерской гильдии. Интересы рейда прежде всего.

Перевожу - будь готов к тому что в ВоВе куча дебилов, общения с которыми ты счастливо избежишь благодаря своему спеку. Интересы рейда? Я всегда думал что хороший рейд - это тот с котором тебе приятно играть и где учитываются твои интересы. В чем смысл играть с людьми которые пренуждают тебя делать то что ты не хочешь при этом зачастую ничегошеньки не смысля? Поправте меня если не так :lol:

1. Слайса хватает, он дает больше чем Евискрейт или Руптура. И он никак не зависит от пинга. Я на келе вообще только слайсил, держал енергию для кика.

Ты не юзаешь "рапчер" в рйдах - ну и о чем с тобой после этого говорить? О.о L2P!

И ты еще что-то при этом говоришь про оптимизацию рейда! Я в шоке. Какая нафиг оптимизация когда берут таких слакеров!

Белый дамаг это 70% всего роговского ДПСа!!!!

Еще раз L2P - все правильно. Потому ЧТО Белый дамаг лучше всего скейлится с апгрейдом шмота в отличии от желтого. Чем шмот кручем - тем больше % белого. Это ЛЮБОЙ нормальный рога знает. Но это не значит что можно тупо сидеть и ничего больше не делать - это путь нубов и слакеров. Romulas как тебя вобще при таком раскладе рейдить взяли? Чем ты ДПСил до того как стал "фиолетовым"?

Изменено 18 января, 2008 пользователем Zinja (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ ТАСКАЮТ ШМОТ НЕ СВОИХ КЛАССОВ!!!111адынадынадын

 

no comments,

 

Можно выменять. Палы - ретро, прот, хил комплект. Шамы - Элемсий, енханс и хил комплект. Роги - 1 комплект.

 

Не понимаешь? А вроде все четко написано...

Варглейвы появляются в самом конце рейд-контента, а ВФТ тотем есть ВСЕГДА - вот о чем он говорит.

Про то что было до нерфа хейста - русские гильдии никогда не были и не будут показателем того как надо играть в ВоВ (или вобще во что бы то нибыло). На рогспоте до нерфа хр уже было немало данных по варгливам

 

Виндфури тотем жжот, Екстра атака это полезная штука. Это беспорно, я писал - что не нужно заострять внимание на енхансах. Одного хватат на рейд в мили группу.

 

Перевожу - будь готов к тому что в ВоВе куча дебилов, общения с которыми ты счастливо избежишь благодаря своему спеку. Интересы рейда? Я всегда думал что хороший рейд - это тот с котором тебе приятно играть и где учитываются твои интересы. В чем смысл играть с людьми которые пренуждают тебя делать то что ты не хочешь при этом зачастую ничегошеньки не смысля? Поправте меня если не так :)

 

Таких рейдов нет, они дальше кары/грула не идут. А если и идут то медленней черепахи. Правильно! Какой смысл рейдам играть с отдельными людьми, которые не хотят приносить пользу? У РЛов голова и терпение не резиновое каждого слушать и понимать. Решается вопрос просто: -дкп, - дкп, гкик. Обычно такие эмо уникумы хотящие внимания и понимания не проходят даже испытательный срок, если на него попадают. Я считаю просто идеальной позицию рейд лидера "играйте как я хочу, или идите в попу". Вот почитай интервью с лидером Форте: [url="http://forum.worldofwarcraft.ru/showthread.php?t=65871" target="_blank" rel="nofollow">http://forum.worldofwarcraft.ru/showthread.php?t=65871 Там как раз и дается ответ на все твои вопросы.

 

Ты не юзаешь "рапчер" в рйдах - ну и о чем с тобой после этого говорить? О.о L2P!

И ты еще что-то при этом говоришь про оптимизацию рейда! Я в шоке. Какая нафиг оптимизация когда берут таких слакеров!

 

no comments, умник.

 

Рупчур:

 

5кп = ( АП * 0.24 + 1000 ) *1,3 (серратед блэйдс) *1,3 (мангл на цели)

 

Берем условно 1.7к АП. (1700*0.24+1000) - без дополнительных талантов 1408 дамага без ресиста брони.

 

Тики рупчура:

 

5кп = ( АП * 0.03 + 125 ) *1,3 (серратед блэйдс) *1,3 (мангл на цели)

 

Условно 1.7к АП. (1700*0.03+125) - Без дополнительных талантов 176 дамаг за один тик и без ресиста брони.

 

Почему считал без талантов - так как ПвЕ рога чаще всего именно комбат (я 19/42/0) таланты сабтитли не беруться. Не окупают себя.

 

Эвис:

 

минД 5кп = ( АП * 0,15 + 985 ) *1,06 (агрешшн) * 1,15 (импрувед эвис)

 

Тут у меня таланты взяты. Опять условно 1.7к АП. (1700*0.15+985)*1.06(6%)*1.15(15%) - 1511 дамага. Тоже без ресиста броней. Выше, с талантами. Но скажем если отправить таланты с импрувнутого евискрейта на прок ядов, толку больше будет.

 

Эвискрейт полезен на треше. Не более. 3 лишних очка таланта и всего сотня дополнительного дамага. Тем более если есть дру танк, можно еще помножать дальше рупрутку. И она уже станет в первом случае общий дамаг: 1408*1.3 = 1830 :lol:

 

Кто из нас слакер?

 

Еще раз L2P - все правильно. Потому ЧТО Белый дамаг лучше всего скейлится с апгрейдом шмота в отличии от желтого. Чем шмот кручем - тем больше % белого. Это ЛЮБОЙ нормальный рога знает.

 

Желтый дамаг - приемущественно синистр страйк. (комбат дагеров и прочие билды я в ПвЕ не признаю, слакерские билды)

 

Формула синистр страйка - [ WeapD + (АП/14)*2,4 + 98 ]*1.06 (аггрешшн) * 1,1 (сюрпрайз аттакс)

 

То есть исходные данные как дамаг оружия, так и АП. Так что тут еще поспорить надо. Вообще для начала стоит хит рейтинг поднять, чтобы не мисать (кап после 2.3 патча стал 363 чтоли), после уже поднимать АП. Крит опять же полезен где то до 25%. Потом от него выгоды меньше.

 

Приоритет статов:

 

1. Хитрейтинг

2. АП

3. Крит

 

p.s. Я рапчур почти не юзаю. У нас дру не танк. Спек взят под ТК/ССК. Там все боссы шустрые - пихаются, толкаются или еще чего делают. Рейдж винтерчил в хиджале уже другой разговор, стоит и пинает половой орган.

[Zinja]

no comments,

Я про то что всякие придурки регулярно таскают клос или мейл вместо плейта итд

 

Про формулы я и сам все знаю :huh: А ты все равно слакер - ну и что что твой шмот позволяет =Р

у финишеров энерго-эффективность относительно наносимого дамага все равно выше и комбо-пойнты девать-то надо куда-то.

Там все боссы шустрые - пихаются, толкаются или еще чего делают

На таких босах самое то настакать 5 комбов шивои и запустить рапчер - пока они/ты бегаете дамаг тикает. Я так например еще в сине-зеленом шмоте гандошил босса в Сеттеке соло :lol:

 

Формула синистр страйка - [ WeapD + (АП/14)*2,4 + 98 ]*1.06 (аггрешшн) * 1,1 (сюрпрайз аттакс)

 

То есть исходные данные как дамаг оружия, так и АП. Так что тут еще поспорить надо. Вообще для начала стоит хит рейтинг поднять, чтобы не мисать (кап после 2.3 патча стал 363 чтоли), после уже поднимать АП. Крит опять же полезен где то до 25%. Потом от него выгоды меньше.

 

Приоритет статов:

 

1. Хитрейтинг

2. АП

3. Крит

Ну хоть что-то ты написал с чем я согласен ^_^

Таких рейдов нет, они дальше кары/грула не идут. А если и идут то медленней черепахи. Правильно! Какой смысл рейдам играть с отдельными людьми, которые не хотят приносить пользу? У РЛов голова и терпение не резиновое каждого слушать и понимать

Есть и были даже до БК. Одну такую знал самолично. За 4 месяца прошли весь контент кроме Накса при 2х-3х рейдах внеделю. Просто не надо играть на русских серверах с упертыми лопухами =) Еще раз повторюсь - не видел подобных терок в буржуйских гильдиях ни разу.

Изменено 18 января, 2008 пользователем Zinja (смотреть историю редактирования)