РПЦ и её место в современном обществе

[Lexsus]

 

Можно было проще сказать - царя шлёпнули за то, что он царь, а не за то, что в бога верил.

Не совсем так. Шлепнули царя не за то что он царь, а за то что страну того ну... вверг в эпоху хаоса и разрушений. В былые времена царей и за много меньше отправляли к пратцам. Что павла, что петра 3-го. Собственно из-за того что вовремя Николая не придушили как правителя неспособного, революция и случилась.

 

сесть, за проверку на экстремизм Библии или Корана - снова.

Ну сие есть вообще то провокация, за которую, в условиях войны с религиозным фундаментализмом надо за такие провокации больно бить по голове. И дело тут не в чувствах верующих а в нац безопасности.

[Chemist]

Не совсем так. Шлепнули царя не за то что он царь, а за то что страну того ну... вверг в эпоху хаоса и разрушений. В былые времена царей и за много меньше отправляли к пратцам. Что павла, что петра 3-го. Собственно из-за того что вовремя Николая не придушили как правителя неспособного, революция и случилась.

А жена и дети тоже ввергали? Ну, и лейб-медик, повар, горничная и камердинер вместе с ними? Пётр и Павел вообще зашибись примеры. Одного с подачи английской разведки (Мальта, поход в Индию накрылись медным тазом сразу), второго дорогая жена (ну, технически любовник жены, но не суть) в ходе переворота же, и не за то, что он был не ахти политик.

 

Молодое поколение нас может не понять. Могут упрекнуть, что мы убили девочек, убили наследника-мальчика. Но к сегодняшнему дню девочки-мальчики выросли бы… в кого?(с Юровский, выступление 1934-го года

[Lexsus]

А жена и дети тоже ввергали? Ну, и лейб-медик, повар, горничная и камердинер вместе с ними?

Время сурове-шепкуи летят, мне тут доказывали что расстрел в кровавое воскресенья был легитимным, т.к в толпе с иконами, женщинами и детьми были какие то люди с оружием. Я не говорю что это очень здорового, я говорю что царь влезший в войну, не понявший намека, что в стране надо что то менять в 1905 году, получил то чего следовало ожидать.

 

Одного с подачи английской разведки (Мальта, поход в Индию накрылись медным тазом сразу)

То есть поход русской армии через неконтролируемый Афганистан в индию (аля александр македонский) был в интересах России?

 

второго дорогая жена (ну, технически любовник жены, но не суть) в ходе переворота же, и не за то, что он был не ахти политик.

То есть политика Петра 3-го объявшего капитуляцию под стенами берлина, т.к. Фридрих был его кумиром и он мечтал стать его маршалом, было в интересах России? Переворот состоялся из за того что он был "не ахти политик, а не наоборот.

Вы не об исполнителях говорите, а о причинах.

[Jabberwocker]

Чёто вчера не въехал, они что получается не люди гражданские права которых надо соблюдать как права остальных людей ? Офигеть.

Получается, что у верующих должно быть ровно столько же прав, как и у атеистов. Ни больше, ни меньше.

[ruinart]

ruinart сказал:

Чёто вчера не въехал, они что получается не люди гражданские права которых надо соблюдать как права остальных людей ? Офигеть.

 

Получается, что у верующих должно быть ровно столько же прав, как и у атеистов. Ни больше, ни меньше.

 

Ну и вот и я о том-же! Все должны быть равны в правах не зависимо от взглядов, пола и тд. :rolleyes:

 

Опять-таки, как позиционировать общество глядя на скажем неверующего наркошу и скажем верующего хирурга или к примеру неверующего академика и того-же фанатика Энтео.

Все здешний настроения в духе не атеист = преступник, не зависимо от того что человек вообще из себя представляет, не чем не лучше брюзжания того-же Энтео о засилье мракобесов.

 

Или надо без вариантов выбирать кого в газенваген, Ketrin или Кирико ?

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Или надо без вариантов выбирать кого в газенваген, Ketrin или Кирико ?

газенваген

куда?

[Komthur]

[mod]@ruinart, Вы не вняли предупреждениям. За нарушение Устава (пп 3.2 и 3.3) 3 дня РО.[/mod]

[Chemist]

куда?

Газовая камера на колёсной базе, применялась немцами.

[Jabberwocker]

Ну и вот и я о том-же! Все должны быть равны в правах не зависимо от взглядов, пола и тд.

Тогда рядом с законом о защите чувств верующих должен быть симметричный закон о защите чувств неверующих.

Чтобы аналогично -- попы не смели кричать о боге в местах атеистов и так далее, по аналогии с запретом богохульства в религиозных храмах.

[Lexsus]

Тогда рядом с законом о защите чувств верующих должен быть симметричный закон о защите чувств неверующих.

Чтобы аналогично -- попы не смели кричать о боге в местах атеистов и так далее, по аналогии с запретом богохульства в религиозных храмах.

А что такое "места атеистов"? Театр? Кино? Музей? Проблема в том что туда ходят как верующие, разных конфессий, так и атеисты.

Проблема в том что атеисты ведут себя по сути как религиозная организация, как те у кого есть религиозная позиция, при этом как таковой организации нет. Организация атеистическую церковь. Тогда будет с кем разговаривать и договариваться. Проблема же в том что атеисты пытаются захватить нейтральные общественные пространства как нечто свое атеистическе, что агресивные атеисты здесь и демонстрируют

[Jabberwocker]

У нас вообще-то светское государство, пусть и сползает потихоньку в религиозное.

Поэтому я нисколько не против церквей, крестных ходов и тому подобного -- но лично меня бесит стремление ввести уроки религии в школе или беседы о религии в детском садике.

Те родители, что считают нужным -- сами сводят свое чадо к тому священнику, кому доверяют.

Православному, католическому, протестантскому, к ребе, мулле, да хоть к шаману на языческое капище. Но -- только когда сами решат.

Я знаю такую пару -- каждые каникулы с детьми отправляются посещать монастыри. Это их выбор.

 

Кстати, исходя из "церковь отделена от государства" и наличия специальных "православных школ", можно считать обычные школы -- местами атеистов и агностиков.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Гость Антон Зек]

ммм...

у нас в школе были религиозные уроки. Мы там Библию читали и изучали. При том что школа была обычная.

Ни кого это не удивляло, не злило и не радовало.

Хотя вру. Пара родителей говорило: "Наконец стали учить чему-то о Боге, а то в советское время запрещали". (с) Конец Цитаты

 

Видимо вопрос времени и нравов.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

у нас в школе были религиозные уроки. Мы там Библию читали и изучали. При том что школа была обычная

 

А если треть класса мусульмане? Читать Библию и Коран попеременно? Или начать делить классы по вероисповеданию?

[Гость Антон Зек]

если треть класса мусульмане? Читать Библию и Коран попеременно? Или начать делить классы по вероисповеданию?

У нас спокойно мусульмане ходили и Библии читали. Мало того, если у нас в семье родственника хоронят, мусульмане спокойно ходят в православные церкви, ставят свечи за упокой, женщины покрывают головы и никто особо не артачится. Мы в мусульманские праздники в гости иногда ходим к мусульманам, их пищу едим, подарки им дарим.

Что делать, вам наверное лучше поинтересоваться у тех, кто такие законы вводит. Я за "свой двор" говорю.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

У нас вообще-то светское государство, пусть и сползает потихоньку в религиозное.

Светское не есть синоним атеистическое. Совецкое было атеистическим. Светское же гос-во обозначает отделение соц функций таких как регистрация браков, вырождений и смертей от религиозной организации, но не исключение религиозных организаций из общей общественной жизни.

 

Кстати, исходя из "церковь отделена от государства" и наличия специальных "православных школ", можно считать обычные школы -- местами атеистов и агностиков.

Вот и вновь пример захват атеистами общего общественого пространства. Обычная школа это где есть все и белые и зеленые и серобуромалиновые. аналогом может быть лишь специальная "атеистическая школа"

 

А если треть класса мусульмане? Читать Библию и Коран попеременно? Или начать делить классы по вероисповеданию?

А есть тема для разговора?законно никто не собираеться в школу вводить уроки веры. В этом болье бучи в сми чем реальности

[Ryo-oh-ki]

Я скажу, что не надо путать божий дар с яичницей и пытаться заниматься словоблудием. Один вопрос -- это правление Николая 2-го, его итоги, личность императора и т.п. И совершенно другой -- конкретное убийство (и им подобные).

Разумеется, революционеры всегда казнили представителей царской династии. Да, включая детей. Это обычная практика. Чем Войков лучше или хуже десятков и сотен других революционеров всех государств и эпох- неясно. Непонятно также и то, что за ажиотаж вокруг смерти царской семьи.

[Lexsus]

Разумеется, революционеры всегда казнили представителей царской династии. Да, включая детей. Это обычная практика. Чем Войков лучше или хуже десятков и сотен других революционеров всех государств и эпох- неясно. Непонятно также и то, что за ажиотаж вокруг смерти царской семьи.

в кои то веки согласен с тобой.

Однако ажиотаж то понятен. Реваншизм непонятно каких белых.

[Ryo-oh-ki]

Светское же гос-во обозначает отделение соц функций таких как регистрация браков, вырождений и смертей от религиозной организации, но не исключение религиозных организаций из общей общественной жизни.

Оно исключает религиозные организации из жизни государственных институтов и не допускает навязывание мнения религиозных организаций гражданам, которые этого не желают. Сейчас в нашем светском государстве Церковь лезет не в свои дела.

[Lexsus]

 

Оно исключает религиозные организации из жизни государственных институтов и не допускает навязывание мнения религиозных организаций гражданам, которые этого не желают. Сейчас в нашем светском государстве Церковь лезет не в свои дела.

 

Ты говоришь об атеистическом гос-ве это раз.

Два. А что ты будешь делать с мусульманскими регионами? Для мусульман муфтий и мечеть много важнее чем церковь. И правильные муфтии ведущие проповедь в правильном ключе это защита от экстремизма. Если же действовать твоими методами мы получим огромный приток к исламистам.

[Кирико Кираюто]

Теперь не угодила пушкинская "Метель"

цитата понравилась:

Созданный уродливый образ священника пьяницы и вымагателя глубоко оскарбил мои религиозные чувства не только как священнослужителя, но и как верующего человека.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Чёто вчера не въехал, они что получается не люди гражданские права которых надо соблюдать как права остальных людей ?

Вы действительно не въехали. Пресловутый закон защищает не гражданские права верующих, а привилегии, которых нет у других граждан. В частности - привилегию на наличие некоего религиозного чувства.

Я к примеру не Энтео и знакомые друзья, однокурсники, коллеги к слову тоже, да и попы что-то встречались нормальные

Не все йогурты одинаково полезны не означает, что все йогурты одинаково вредны. А то, что встречаются нормальные попы, не означает, что все попы - нормальные.

Логику что, окончательно исключили из школьной программы?

Мой оппоненты же, правда должно заметить не совсем уж с ними все потерянно если признают что у народа и в стране имеются проблемы, значит есть понимание хоть чего-то. Потому что человек осознающий себя в *опе попытается из нее выбраться.

Проблемы в стране, безусловно, есть. Они во всех странах есть. А вот насчёт осознания себя в *опе поподробней, пожалуйста.

Кстати, исходя из "церковь отделена от государства" и наличия специальных "православных школ", можно считать обычные школы -- местами атеистов и агностиков.

В принципе неправильный подход. Школа не для кого, а для чего. В частности, государственная (и в силу этого светская) школа - для получения светского образования. Всеми без исключения. За другим образованием - в другие заведения.

[Chemist]

Разумеется, революционеры всегда казнили представителей царской династии. Да, включая детей. Это обычная практика.

Это повод увековечивать имя убийцы, в том числе и детей?

[Panzerkater]

@Chemist,

А чем он хуже Робеспьера? Может, кстати, и лучше - роль Войкова в гибели царской семьи достоверно не обоснована.

[Jabberwocker]

законно никто не собираеться в школу вводить уроки веры.

Зато вводят "основы православной культуры". Почему нет возможности вместо этого послушать "основы научного атеизма"?

 

Ты говоришь об атеистическом гос-ве это раз.

Нет, как в теократии карают атеистов, так и в атеистическом государстве по твоей логике ради симметрии надо карать всех верующих.

Я говорю о светском государстве, где вера -- _личное_ дело каждого. И поэтому ее нельзя запрещать, но и насаждать среди неокрепших умов тоже возбраняется.

[Panzerkater]

@Jabberwocker,

Да. На самом деле даже СССР не был атеистическим государством - там всего лишь было конституционно закреплено право на атеистическую пропаганду. Первым и вроде единственным атеистическим государством была Албания.