РПЦ и её место в современном обществе

[Lexsus]

История вообще интересная вещь, тут узнал что оказывается до революций у нас церковники открывали бесплатные школы где преподавали а том числе и светский науки, низщим слоям.

Разумеется спорить с тобой серьезно толку нет, учитывая твое интересное восприятие истории, вот только да да открывали на частные деньги кое где кое как но всеобщего образования равно как и толковой программы не было.

 

Но я знаю что до революции все было шикарно вот только наконец ответь на простой вопрос.

Почему никто толком не встал на защиту ни Романовых ни временного правительства? Почему гражданская война шла на украине, в сибири, басмачи, иными словами на окраинах страны а в центральных регионах нет. Армия перешла на сторны революции. Что ж так то если все так хорошо было?

 

Снова от правды нос воротишь аки змей Аспид? А я же говорил.

Ибо сие есть истина, в отличие от твоей непонятной фотографии с детского утренника.

Риоки кидай пруфы, не региональные сми и не те кто засветились в блоге Шария? Есть кто?

 

И знаешь можно накидать кучу открытий британских ученых. Ну серьезно очень уж оно похож на фейк на уровне "Ежей едим".

Изменено 21 октября, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Новость двухлетней давности. Ссылаются на пресс-службу ГИБДД.

 

Почему бы и не случиться такому? Новость, в принципе, о том, что если пошукать среди 146 миллионов российских граждан, то идиотов найти можно без проблем. Но о церкви вообще и РПЦ в частности она мало что говорит, как и любые подобные примеры. Среди прогрессивно мыслящих атеистов идиотов примерно столько же -- они равномерно достаточно распределены.

 

[mod]Альзо, коли у нас на поля пришла пора борьбы за грамотность.

@ruinart, обратите внимание на пунктуацию. Предложения вроде

 

>> Пусть отладят социальную работу а потом лезут а то получается что и не с улицы и из приюта попросят потому что там обой не по санпину и интересно в каком санпине прописана к примеру вредность путевок на море ?

 

читать тяжеловато. Уместно воткнутые знаки препинания помогли бы.[/mod]

[ruinart]

Ну и в общем, у скрывающегося с места происшествия водителя ни на лбу, ни в паспорте не написано, верующий он или нет. Может быть это ваш брат, воцеркволённый верующий, собьёт бабушку и с места происшествия сразу скрывается- спешит на исповедь

Взаимоисключающие параграфы)) Человек пытается обгадить всю массу людей, мол у нас так а у вас так, но в итоге пишет вот такой вот текст. Пфф...Тролинг это не твое и да читай по внимательней! Олень не друг а идиот в который в него въехал убегая от ментов.

 

С такой-же логикой к примеру можно обобщить всех атеистов с придурком облившим краской живопись 16 века в храме. Shinsaku-To дело говорит.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Shinsaku-To дело говорит.

Про пунктуацию? А то!

Только вот ты, почему-то, не внял.

[Ryo-oh-ki]

если пошукать среди 146 миллионов российских граждан, то идиотов найти можно без проблем. Но о церкви вообще и РПЦ в частности она мало что говорит, как и любые подобные примеры. Среди прогрессивно мыслящих атеистов идиотов примерно столько же -- они равномерно достаточно распределены.

С учётом прямо-таки стахановских темпов клерикализации нашей страны, идиоты среди верующих и служителей РПЦ привлекают всё большее внимание. Да и сами верующие всё чаще выходят в общественное пространство и показывают себя во всей красе. Процент активно себя рекламирующих верующих (как верующих- отдельный момент) растёт, процент идиотов смещается в их сторону- это раз. Для того, чтобы понять, что РПЦ нужны не верующие, а их деньги, не служение б-гу, а власть, не смирение, а гордыня, нужно если не образование, то определённый ум- это два. И смелость снять с глаз шоры.

Сколь-нибудь умный человек не обязательно будет кричать, что в Церкви всё плохо и он теперь атеист. Нет, он просто посмотрит на всё, что происходит вокруг РПЦ, и пойдёт своей дорогой. И процент идиотов в рядах людей верующих снова вырастет.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

С учётом прямо-таки стахановских темпов клерикализации нашей страны

Хотели после СССР жить как в Европах, получили, распишетесь. Теперь верующий имеют одинаковые гражданский права :D ))) а церковь присутствует в обществе как в всех развитых, в том числе европейских странах.

Может чего полезного и придумают для страны, собственно светлая либерилизация общества в 90-х не удалась, ну покажите мне хоть одну позитивную вещь в стране от тех кто стоял тогда у руля страны в то время ? - Прально, получили один регресс, но конечно у тех кто успел хапнуть бабло может будет другое мнение.))) И сейчас эти-же люди рвутся в власть, собственно какая альтернатива ? Дочки и сыночки олигархов с болотки ? Нет, спасибо уже "по рулили" а реклама семейного с ТВ чувака в рясе это к примеру не Собчаки.

 

Для того, чтобы понять, что РПЦ нужны не верующие, а их деньги

Лол, сказал человек который наверное не разу нечего не принес в тот-же детский дом.)) И не видел что-бы за таинства или вход брали бабло. Еще раз церковь это не организация, а люди подчас с совершенно разными политическими взглядами и разным социальным положением, но а на "страшных попов" все-таки лучше наверное поглядеть самостоятельно чем читать бредни по костры на котором жарят грешников.

 

Хм...Может в музей ГУЛАГа сходить ? Представляю как фотки от туда всех порвут в негодование. <_<

Изменено 22 октября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

ну покажите мне хоть одну позитивную вещь в стране от тех кто стоял тогда у руля страны в то время ?

 

 

Свобода торговли, легализация иностранной валюты и операций с ней для граждан, отмена цензуры, деидеологизация государственных и силовых структур, отмена одиозных законов (о спекуляции, тунеядстве и пр.), свобода выезда за рубеж. Это спасло страну и помогло избежать гражданской войны.

 

Самой серьезной ошибкой было то, что Ельцин не решился на запрет коммунистических партий и люстрации.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

ruinart сказал:

ну покажите мне хоть одну позитивную вещь в стране от тех кто стоял тогда у руля страны в то время ?

 

Свобода торговли, легализация иностранной валюты и операций с ней для граждан, отмена цензуры, деидеологизация государственных и силовых структур, отмена одиозных законов (о спекуляции, тунеядстве и пр.), свобода выезда за рубеж. Это спасло страну и помогло избежать гражданской войны.

 

Самой серьезной ошибкой было то, что Ельцин не решился на запрет коммунистических партий и люстрации.

*Тихо шепотом*, приватизация ЗИЛа, ваучер, практические обесценивание национальной валюты.

 

Но я о том что практический нечего и не взрастили при такой политики и просто свинским отношением к родной культуре.

Выходит что или "Радонеж" или поколение выращенное на Доме-2 ?

Изменено 22 октября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

отмена цензуры

Вот что касается цензуры, то она то как раз возвращается в наши дни. Причём локомотив цензуры- именно РПЦ и воцерковлённые политики.

 

деидеологизация государственных и силовых структур

От чего ушли- к тому вновь возвращаемся. Теперь у нас официальная идеология- православие. Политики в церквях, как на партсобраниях, попы в армии, в МВД, в школах.

 

отмена одиозных законов

Последние несколько лет Дума клепает такие законы как пирожки. Один закон о защите чуйств верующих чего стоит.

 

Так что все хоть сколь нибудь положительные достижения 90-х мы плавно сбрасываем в утиль.

[ruinart]

Один закон о защите чуйств верующих чего стоит.

А кто виноват в таких законах ? Я к примеру погосты не громлю, кресты не пилю, мне на него по фигу.)))

 

Причём локомотив цензуры- именно РПЦ и воцерковлённые политики.

А пиплл который требует массовые расстрелы лучше ?))

Изменено 22 октября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

*Тихо шепотом*, приватизация ЗИЛа, ваучер, практические обесценивание национальной валюты.

ЗиЛ, АЗЛК и множество других советских предприятий были неконкурентно, а следовательно и нежизнеспособно. То, что им на смену не пришло производство нового типа, плохо, но вполне закономерно. Отменив в одночасье "социализм", предложили строить капитализм. А люди остались те же самые, с тем же самым мировоззрением. И капитализм могли построить только тот, который проходили на уроках обществоведения и научного коммунизма, не имеющий ничего общего с реальным. Вот его и построили в меру своего понимания.

 

Выходит что или "Радонеж" или поколение выращенное на Доме-2 ?

Крайности никогда не приводят ни к чему хорошему. И не особо важно, с какого края оказываться.

 

Так что все хоть сколь нибудь положительные достижения 90-х мы плавно сбрасываем в утиль.

Вопрос звучал "покажите мне хоть одну позитивную вещь в стране от тех кто стоял тогда у руля страны в то время" (девяностые годы). А то, что сейчас идет интенсивный регресс, несомненно. Причем, возвращается все самое отвратительное, без того минимума хорошего, что можно было бы обнаружить в псевдосоциализме СССР.

 

А пиплл который требует массовые расстрелы лучше ?))

 

Этого недолго ждать осталось. Не удивлюсь, если в отдельных местах и до костров дойдет.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

@Shinsaku-To,

Среди прогрессивно мыслящих атеистов идиотов примерно столько же

:lol: успокаиваем верующих?

 

Свобода торговли

 

отмена цензуры

 

отмена одиозных законов (о спекуляции, тунеядстве и пр.)

это очень помогло и РПЦ)

[Panzerkater]

История вообще интересная вещь, тут узнал что оказывается до революций у нас церковники открывали бесплатные школы где преподавали а том числе и светский науки, низщим слоям.

Церковно-приходские школы, да. Вы только что о них узнали? А насчёт светских наук - в одноклассных ЦПШ изучали Закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение, в двухклассных школах, кроме этого, изучалась история. Едва ли речь о науках - минимум грамотности, необходимый в хозяйстве.

Кстати, церковники открывать-то открывали, но финансировались ЦПШ отчасти из государственной казны, отчасти - на средства попечителей из числа местных толстосумов.

А ещё ЦПШ - советский мем, подразумевающий образование на грани дремучего невежества.

Нужно разделять коррупцию и закон.

Каким концом тут коррупция? По всем учреждениям, особенно - учебным и дошкольным, ходят инспекторы и выдают предписания. Только руководители государственных учреждений не кидаются в интернеты плакаться на гонения, а устраняют нарушения и работают дальше.

[Old]

 

Komtur

Знаете, вы сейчас идеально уложились во все каноны тех, из-за кого "либералы" стали другим словом. У них всегда не тот народ "не тот".

 

Свобода торговли? Эм, "залоговые аукционы", барыжиение контрафактом и открытие водочных ларьков возле школ?

 

Отмена цензуры - ну, это когда главное - сказать слово из трех букв с экрана телевизора? Ну, когда насмотревшись всякого, молодежь неожиданно обнаружила что дешевая шмаль и бухло - классная штука. А все те творцы, которым "не давали", создавали что-то вроде ТББ?

 

Пегализация иностранной валюты и операций с ней для граждан? Эм, нам еще Витте в РИ (которую мы потеряли) продемонстрировал к чему приводит такое вот "взять и отменить". Увы, борцы за демократию историю плохо читали... Или, их вполне устраивала тема, когда можно демократически отжать нефтезавод, поменять его на доллары и уехать в закат. даже не знаю что хуже.

 

Деидеологизация государственных и силовых структур? Эм, это когда додеилогизировались до того, что ментов и гебню стали считать грязью? А как бородатые гости из ближних республик обнаружили что денежно угонять самолеты - от них тут же стали требовать всего и сразу?

 

А на счет люстрации и отмены компартии... Я так скажу - абсолютно честно.

 

Когда омон в начале 90х гонял дубинками стариков и старух с красным флагами, вы молчали - вас это устраивало. Когда вопреки конституции парламент расстреливали из танков, смеялись над просившим помощи Рудским (ха, ха, ха). Когда были самые выборы 96 года, "самые честные выборы" на которых выиграл отливающий на колесо самолета президент (имевший на старте компании интересный рейтинг).... Все было нормально. Ведь хорошая работа совпадающая с увлечением, хорошая вещь. А потом, "вдруг случилось". Но ведь вы не стали гражданским активистом. Не ходили с плакатом на Селигере - "Долой Режим". Возможно, вас устраивало что есть некие рукожопы от политики - Немцов, Хокамада и прочие Гайдары, которые что-то там делают - и можно выразить им свою тихую поддержку. Неужели не понимали - что это так не работает? И даже в 2012 когда пытались устроить "революцию айфончиков" (ну, какие революционеры - такая и революция) романтичные мальчики и девочки - не пошли плечом к плечу с Навальным. Так что, когда за вами придет виртуальная инквизиция, виртуальный Риоки будет иметь полное право принести свою вязанку можжевеловых дровишек - для запаха. А все потому, что позиция - мне было хорошо, а кому нет - тот немытое быдло, она в обе стороны работает.

 

Но, не волнуйтесь! Никто за вами не придет. Я абсолютно серьёзен (кладу руку на сердце). Будь вы горчий вьюнош - могли бы опасаться военкома, а так... Извините, но ни инквизиции, ни страшной, кровавой "гебне" вы не нужны. Извините, если разочаровал.

 

 

 

[Panzerkater]

Самой серьезной ошибкой было то, что Ельцин не решился на запрет коммунистических партий и люстрации.

Самой серьёзной ошибкой был сам Ельцин :)

[Кирико Кираюто]

Самой серьёзной ошибкой был сам Ельцин

Не все так думают :)

[Panzerkater]

@Кирико Кираюто,

Жлобы эти эстонцы. Всего-то барельеф. В Екатеринбурге вон десятиметровый монумент белого мрамора отгрохали...

 

http://ura.ru/images/news/upload/news/157/900/1052157900/170aeefb0965739ca9ba76ad77132c78.jpg

 

[Komthur]

это очень помогло и РПЦ)

 

А как иначе? Свобода или есть, или нет. Ограничения свободы - только в рамках законов, одинаковых для всех, и перед которыми все равны. Отклонение в любую сторону быстро приводит или к анархии, или тоталитаризму.

[Old]

 

Кирико Кираюто

В Эстонии памятник эсесманам поставили - ну тем, кто боролся со злобным сталинизмом. Я уж молчу про улицы дудаева. У нас кто-то даже одобрил) Что во общем характеризует этих людей....

 

 

 

[Shinsaku-To]

А как иначе? Свобода или есть, или нет.

 

Самой серьезной ошибкой было то, что Ельцин не решился на запрет коммунистических партий и люстрации.

 

 

Вот как ты это рядом постоянно ставить умудряешься?

[Old]

 

Shinsaku-To

Все животные равны..... с.

 

 

 

[Komthur]

Вот как ты это рядом постоянно ставить умудряешься?

 

 

Так, как это сделали немцы и японцы. Свобода преступников должна быть ограничена ради здоровья общества. Тем более, что запрет общественной преступной организации и ограничение некоторых прав верхушки этой организации даже и не репрессии. Я же не предлагал их ссылать в Соловки или на Колыму, а тем паче расстреливать. Не подпускать на пушечный выстрел к власти и государственной собственности. Всего-то.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Свобода -- это свобода. Или она есть, или её нет.

 

А так-то у японцев тех же и армии по Конституции нет. Ну, идти путём лжи проще, чем таскать тяжёлые кули риса, как гласит древняя японская пословица.

 

Хотя бы в собственной голове желательно извести взаимоисключающие параграфы.

 

Я же не предлагал их ссылать в Соловки или на Колыму, а тем паче расстреливать.

 

Вот кстати неплохо бы не останавливаться на полпути в деле люстраций и запретить демократию и/или представительскую монархию. Ну, не доходя до крайностей и не ссылая демократов в концлагеря, которые они изобрели и активно пользовали, конечно. Не подпускать к управлению -- и ладненько.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

это очень помогло и РПЦ)

Вообще-то сажают как-бе не по наводкам церковных бабушек))), как пример за хулиганство на Вечном Огне дали реальный тюремный срок (Ох нет! Может быть это был перфоманс а тупой народ не понял задумку автора ?) , еще недавно чуть каких-то студентов не запаяли за танец на постаменте. Есть одни конкретные статьи подразумевающий хулиганство и порчу имущества, ну а на какие дооолгие сроки отправлялись на это дело в Советском Союзе я думаю вы знаете или вспомнить нашего дорогого Эрнеста Неизвестного которого сначала травил за искусство Хрущев а сейчас у радикальных безбожников рвет от Креста на его Дереве Жизни.

 

Каким концом тут коррупция?

Я тут привел пример уголовного дела с махинацией жильем положенным беспризорникам, буквально вчера крутили на тв. Повторяюсь не так у нас все и радужно в этой сфере, говорю как человек который хотя-бы общается с работниками.

 

ЗиЛ, АЗЛК и множество других советских предприятий были НЕ конкурентно, а следовательно и нежизнеспособно.

ЗиЛ, АЗЛК это не только музей ретро авто и старая лания а просто колоссальнейшее хозяйство которые было бездарно попилино. Сейчас же за место АЗЛК вроде завод RENO и какой-то дуратский выставочный центр который наверное еще даже не запущен.

 

Едва ли речь о науках - минимум грамотности, необходимый в хозяйстве.

Толи дело светлое советское которое спохватилось только за 30-е от дитяйщего кол-ва беспризорников и незаконно рожденных от "советской жизни" а вся эта зашоренная политика долго держало страну на ламповых самолетах когда за рубежом уже во всю клепали микросхемы.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Хотя бы в собственной голове желательно извести взаимоисключающие параграфы

 

Не вижу ничего взаимоисключающего. Принцип "свобода одного кончается там, где начинается несвобода другого" вполне универсален. Хотя, безусловно, передергиванием и демагогией можно и его опровергнуть. Но спор в таком ключе интересен только любителям спора ради спора.