РПЦ и её место в современном обществе

[Panzerkater]

я так жаждал авторитетного мнения и церковного образования

Авторитетного мнения ждать и не стоило, а вот следы церковного образования в бесконечном повторении одних и тех же мантр, безусловно, прослеживаются :)

[Frostyfox]

но выпиливать церковных бабусек за решетку и громить тоже не выход.

Так никто и не предлагает, и церкви жечь тоже не дело разумеется, но вот в данный текущим момент именно активные верующие стремятся продавить свои, и пресечь альтернативные взгляды на государственном уровне. Один церковный деятель вон вообще сказал, что пора де наконец, отказаться от такого понимания — отделение церкви от государства.

 

Я вот к примеру бы с удовольствием сходил-бы на православный концерт классической музыки

А их кто-то запрещает? Вы знаете, религия религией, а музыка музыкой. Я в начальной школе пел в хоре в местной церкви, и далеко не все там были истово верующими. Кстати, раз уж зашла речь, в Челябинске церковники выдавили орган из возвращенного им храма, не смотря на все протесты местной музыкальной и околомузыкальной общественности. После переезда в новое здание я там не был, так что не знаю, как поменялся звук, но старый звук теперь точно потерян навсегда, спасибо церкви с ее закидонами о "намоленных местах". 10 лет свои службы по-проводили, потом за следующие 80 там чего только не было, а место "намоленное", ага.

[Panzerkater]

Вы знаете, религия религией, а музыка музыкой.

Ну, что вы... Православному человеку и музыка не в кайф, если концерт не православный :)

[Komthur]

Православному человеку и музыка не в кайф, если концерт не православный

 

Интересно, слушать хоровые произведения Палестрины или Гастольди, или органную музыку Баха для православного уха грех? Католики, насколько я знаю, слушают, скажем, Танеева с удовольствием

[Panzerkater]

Интересно, слушать хоровые произведения Палестрины или Гастольди, или органную музыку Баха для православного уха грех?

Да кто же их знает... Нынче вроде экуменизм в тренде.

[Komthur]

Нынче вроде экуменизм в тренде

 

Есть у меня товарищ, который помимо основной работы служит диаконом в церкви. Пока с ним говоришь о технике или истории - интереснейший, остроумнейший собеседник. Но стоит коснуться христианства - куда что пропадает. Хорошо, про экуменизм по телефону заговорили, иначе он бы меня святой водой кропить начал))) Я так понял, в этих кругах сие слово хуже матерного.

[Frostyfox]

Интересно, слушать хоровые произведения Палестрины или Гастольди

Гастолли, если мне память не изменяет больше все-таки светскую музыку писал, а не духовную. Что до духовной католической музыки, ее тексты опираются на ту же библию, у некоторых есть русские аналоги, которые по сути переводы, например Te Deum — Тебе Бога хвалим. Не думаю, что им это запрещено слушать, хотя православные по своему радикализму сильно отличаются, у них нет Папы Римского регулярно выпускающего разъяснения по поводу того, как стоит жить. Да что уж там говорить, если даже Охлабыстин служил священником в церкви, не зная при этом даже основ собственной веры. Вообще, если католическая церковь создает ощущение серьезной организации с четкой вертикалью, то православная больше похожа на какую-то армию — устав вроде один, но в каждой части порядки свои.

Я так понял, в этих кругах сие слово хуже матерного.

Полагаю, что после встречи Кирилла с Франциском, уже нет.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Пример выпиливания церковных бабушек за решетку, пожалуйста.

Google знает, ну ладно раз там заблокировали...

 

Начнем с репрессированых ученых и специалистов и членов академий наук (впечатляет список слева ?). Еще светский гражданские

Ладно переходим в сабж:

 

Это что-то новое даже для меня. :blink:

 

http://122012.imgbb.ru/user/52/521869/1/461ec369d99ad23dafac3b52180bf14b.jpg

 

эээ..

Цитата: <<моего дедушку в те года судили за веру,он просидел год в тюрьме,а бабушка с маленькими дочками дома сидела. Моей маме в школе при всех срывали крест с груди. Многие тогда гонения претерпевали.>>

 

Думаю что цитата вполне себе реальна так-как тоже наслушался даже не в школе а в детском садике шизанутых речей про коммунизм в всем мире и видел откровенную агрессию воспитательниц на детишек с крестиками.

 

Или такой пример: Расстрел верующих в Шуе

 

Или мое фото:

http://s4.fotokto.ru/photo/full/391/3911188.jpg

 

 

Еще пара интересных карточек:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

PS: хотелось-бы увидеть списки МиЛлИоНоВ съеденных и изнасилованых безбожнигов за 18-19 вв., про которые мне тут рассказывали некоторые юзернеймы. Впрочем ответ я уже знаю, это не-че-го.

 

Есть у меня товарищ, который помимо основной работы служит диаконом в церкви. Пока с ним говоришь о технике или истории - интереснейший, остроумнейший собеседник. Но стоит коснуться христианства - куда что пропадает. Хорошо, про экуменизм по телефону заговорили, иначе он бы меня святой водой кропить начал))) Я так понял, в этих кругах сие слово хуже матерного.

А что мешает просто уважать его мнение ?)) А то получается как у наших либералов, говорят что мол все люди равны, демократия, все дела но если вы не пойдете на гей парады, да еще и за семейное то вас надо посадить, расстрелять и что-то там еще.))

Изменено 11 марта, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Что до духовной католической музыки, ее тексты опираются на ту же библию, у некоторых есть русские аналоги, которые по сути переводы

 

Даже больше скажу, разницы между православной и католической церквами, кроме filioque в Символе Веры, в общем-то и нет. Что не мешает большому числу првославных прихожан и даже некоторых священников относиться к Римско-Католической Церкви с предубеждением вплоть до явных проявлений враждебности. Что интересно, обратное отсутствует. Вероятно, понимание Учения Христа тоже различно.

 

А что мешает просто уважать его мнение ?

Мне - ничто. Ему что-то мешает, да.

 

А то получается как у наших либералов, говорят что мол все люди равны, демократия, все дела но если вы не пойдете на гей парады, да еще и за семейное то вас надо посадить, расстрелять и что-то там еще.))

 

Если вы и на этот раз не приведете пруфов, придется применить к вам наказание за клевету, ложь и общую неадекватность.

[ruinart]

А их кто-то запрещает? Вы знаете, религия религией, а музыка музыкой. Я в начальной школе пел в хоре в местной церкви, и далеко не все там были истово верующими. Кстати, раз уж зашла речь, в Челябинске церковники выдавили орган из возвращенного им храма, не смотря на все протесты местной музыкальной и околомузыкальной общественности. После переезда в новое здание я там не был, так что не знаю, как поменялся звук, но старый звук теперь точно потерян навсегда, спасибо церкви с ее закидонами о "намоленных местах". 10 лет свои службы по-проводили, потом за следующие 80 там чего только не было, а место "намоленное", ага.

Ну так печально. Человек верующий он должен созидать. У нас вон при местном монастыре (который кстати восстанавливали без бюджета) идет достаточно активная социальная работа и конкретная адресная помощь и честно говоря от них больше толку чем от всей районной администраций и горе-деятелей которые разве только выясняют отношения друг с другом в районной группе стараясь прыгнуть на более денежное кресло. Да и молодежь, люди там по лучше будет чем ээээ...гопо контингент с которым я учился. И тут вопрос не стоит в форсирований веры в обществе а в том что почему в светском так не можем и что надо делать что-бы это было.

 

Если вы и на этот раз не приведете пруфов, придется применить к вам наказание за клевету, ложь и общую неадекватность.

Ай-ай-ай двойные стандарты у вас батенька! Где вы были тогда тут бились лбом об клавиатуру и лили грязь и оскорбления на добрую половину страны только по факту взглядов ? Некоторые даже для матерщины дошли в кавайках.))

Впрочем забавно когда люди думают не своими мыслями а телевизором или бложигом где конечно-же образованные и здраво, критически мыслящий в очередной раз жгут бедного советского академика Капицу. (Коперника кстати тоже не кто не жег).

 

Ну а коли пруфов хотите, то объясните почему pussy riot для некоторых это всё а вот когда показывается "противник" то вылезает вся либеральность.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Даже больше скажу, разницы между православной и католической церквами, кроме filioque в Символе Веры, в общем-то и нет.

Да почему же, различий много, как в том что касается обрядов, так и прочих других: целибат, непогрешимость Папы в вопросах веры, непорочное зачатие, чистилище, отношение к контрацепции. Это только те что я вспомнил при том, что не то чтобы я особенно интересовался религией, на самом деле их наверняка гораздо больше.

 

Что интересно, обратное отсутствует.

Римско-католическая церковь интернациональна, Русская православная церковь — национальна. Где национализм, там и ксенофобия.

 

Человек верующий он должен созидать.

Должен, да видимо обязанным себя не считает. Основная проблема верующих — неспособность идти на компромисс. Не хочешь храм в парке — безбожник и сволочь, в аду тебе гореть, а будешь возмущаться, наши крепкие ребята тебе на этом свете аванс выдадут. Вот и весь разговор с верующими.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Должен, да видимо обязанным себя не считает. Основная проблема верующих — неспособность идти на компромисс. Не хочешь храм в парке — безбожник и сволочь, в аду тебе гореть, а будешь возмущаться, наши крепкие ребята тебе на этом свете аванс выдадут. Вот и весь разговор с верующими.

Самое интересное что почему-то в жизни я с такими не сталкиваюсь. Даже с стороны воцерковленных. У людей тут рвёт в башню когда говоришь что к примеру норм утром съездить пофоткать на крестины а вечером с этим-же составом людей двинуть на рок-концерт, программа банально летит и начинается "это не так" и очередное 150 клише. И блин какие верующие, атеисты, мы вроде все один народ, не ?

 

Римско-католическая церковь интернациональна, Русская православная церковь — национальна. Где национализм, там и ксенофобия.

А многовековой опыт существования между конфессиями у нас в стране ? Настоящий национализм вообще мало совместим с ксенофобией, это прежде всего любовь к своей культуре и народу. Просто левые быстро привязали это понятие к всяким там скинхедам.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Некоторые даже для матерщины дошли в кавайках.))

У тебя не было мата в репутации. Хватит врать.

 

Да и молодежь, люди там по лучше будет чем ээээ...гопо контингент с которым я учился.

Но когда другие решают, что они "получше" тебя будут, то это уже навешивание ярлыков и несправедливость, да?

[Рюга Рюдзаки]

объясните почему pussy riot для некоторых это всё а вот когда показывается "противник" то вылезает вся либеральность.

По моему про "pussy riot" только Вы здесь воете. Никому здесь они нафиг не сдались.

[Frostyfox]

Самое интересное что почему-то в жизни я с такими не сталкиваюсь.

Ну видимо этих людей нет в вашем круге общения.

 

У людей тут рвёт в башню когда говоришь что к примеру норм утром съездить пофоткать на крестины а вечером с этим-же составом людей двинуть на рок-концерт, программа

Напишите об этом на Православие.ру, полагаю у многих ваших братьев по вере ее тоже порвет.

 

А многовековой опыт существования между конфессиями у нас в стране ?

Существовали, только друг друга недолюбливали и жили довольно обособленно.

 

Настоящий национализм вообще мало совместим с ксенофобией, это прежде всего любовь к своей культуре и народу.

Декларировать можно все что угодно, а я говорю, как оно выходит по-факту.

 

к всяким там скинхедам.

Советую вам прочитать, кто такие скинхеды, можете с удивлением обнаружить, что помимо праворадикальных "НС", есть так же например "олдскул" и "хардкорщики", называющие "НС" не иначе как "бонами", чтобы с ними не ассоциироваться, кроме них есть еще "шарпы" — такое скиновское "антифа", и леворадикальные "рэши".

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

У тебя не было мата в репутации. Хватит врать.

У модеров все запрокатолированно.

 

Но когда другие решают, что они "получше" тебя будут, то это уже навешивание ярлыков и несправедливость, да?

Чувак за тебя давно все решили!))) Пилят страну, все сферы а какие-то поцы вдруг решили что надо оказывается валить не коррупцию а соседа за стенкой и за того что он жрет кулич. Мне не мешают крестные ходы, но зато адово мешает что сейчас хрен куда устроишься без блата и другие чудеса нашего времечко где надо давать на лапу на каждом углу, да и срут и ссут в подъездах и ломают новые лифты не нервные казаки а свой-же долбанные жители.

 

По моему про "pussy riot" только Вы здесь воете. Никому здесь они нафиг не сдались.

Ну они-же авторитет и героини для войствующих is number one как примерно Суворов для особо религиозных. :rolleyes:

 

Советую вам прочитать, кто такие скинхеды, можете с удивлением обнаружить, что помимо праворадикальных "НС", есть так же например "олдскул" и "хардкорщики", называющие "НС" не иначе как "бонами", чтобы с ними не ассоциироваться, кроме них есть еще "шарпы" — такое скиновское "антифа", и леворадикальные "рэши".

Скинхед нынче в красную книгу занесен, я последний раз такого лет этак семь назад видел. Просто сейчас модно все проблемы затыкать сказками о мифической ксенофобий и страшных фашистов доводя такую толерастию до маразма)) Не понравилось то что очередной смуглой гость столицы смачно плюнул на прилавок в магазине ? Это всё конечно-же и за того что-ты страшный ксенофоб и любитель Гитлера который не понимает другие культуры и менталитет. :teeth:

 

Ну видимо этих людей нет в вашем круге общения.

Да таких нет среди моего окружения. Но мне тут упорно доказывают некоторые Ванги шоо это не так! :D Вон писали что меня предадут все друзья и за того что они верующий или крещенные. Не чувствуете абсурд ? http://donetsk.kiev.ua/wp-content/uploads/2009/07/smile3.gif

 

__________________

 

Этак пуканы опять горят.)) Требую пруфы о том что кому-то не дают жить казаки и регулярно их обижают а иначе назову 2-4 человек форменными лжецами.

Изменено 12 марта, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Существовали, только друг друга недолюбливали и жили довольно обособленно.

Это точно, недолюбливали.

Декларировать можно все что угодно, а я говорю, как оно выходит по-факту.

По факту любовь к своей культуре и народу называется патриотизмом.

Националисты всегда пытаются смешать эти два понятия.

[Рюга Рюдзаки]

Ну они-же авторитет и героини для войствующих is number one как примерно Суворов для особо религиозных.

Голословное заявление однако. Повторяю - здесь про них воете только Вы, только Вам они нужны.

[Теневой]

и другие чудеса нашего времечко где надо давать на лапу на каждом углу, да и срут и ссут в подъездах и ломают новые лифты не нервные казаки а свой-же долбанные жители.

Вроде бы в России живу далеко не богатой жизнью и не в элитном районе, но ничего подобного не встречал. Да, у нас лифты чистые!

Ну они-же авторитет и героини для войствующих is number one как примерно Суворов для особо религиозных. :rolleyes:

Впервые вижу такую фигню. Больные всегда были.

Не знаю, как много их заслуги в проекте и как вообще прибились к нему, но факт, что они причастны к запуску роем.ру - вполне недурного сми. А уж если не знать, кто причастен, так вообще норм. И без сраного яваскрипта при этом!

 

Проблема в том что надо найти баланс в обществе, что-бы соблюдая права одних, не ущемляло других. Как-бе нервные казачки это плохо, но выпиливать церковных бабусек за решетку и громить тоже не выход. Я вот к примеру бы с удовольствием сходил-бы на православный концерт классической музыки при Губернаторском оркестре там а в Третьяковки бывал не только по школьной программе.

Вам правильно сказали, перестать защищать "верующих" и вернуть практику 00-х, когда ни у кого проблем не было всем доставалось в равной степени. Кроме элиты, конечно.

[Panzerkater]

Но человеку свойственно защищаться.

А лучшая защита - нападение... :D

[Кирико Кираюто]

сходить почистить пастой зубы

м? а что вы делаете ртом, когда читаете темы? Вы читаете всё с экрана вслух?! И лучше, всё же, мылом... хозяйственным.

 

Мата не видела, если честно. Мерзость там тоже отсутствует... Ёрничанье есть, но это как-то свойственно инетам.

А так, с чего начинается: задаётся простой вопрос и в ответ получаешь пост полный ахинеи... Иногда тыкают в наличие критического мышления... А это очень обидно, да!

Иногда переходят на личности (безобидно), но объяснить причину перехода не могут. На просьбы предъявить пруфы, отмахиваются обвинениями в софизме, школолизме и либерастии...

Если же выкладываешь официальный материал из проверенных источников, то сворачивают тему на:

сломанные кем-то кресты;

расстеленные Сталиным лично верующие старушки и дети, и все верующие Российской Империи;

пусек;

мужика прибившего свои яйца к красной площади;

и идиотов, которые нарисовали ххмм на мосту.

Т.е. по существу, обычно, не отвечают, предъявить что-то хорошее сделанное церковниками не имеют (хотя я подозреваю, что им лень или не умеют), но жаловаться и причитать могут вечно.

Это-то и скучно.

 

Вот вы можете нам рассказать что-нибудь хорошее про РПЦ? Ведь можете! Я верю в это.

[Panzerkater]

Но если атаковать всех окружающих то легко потерять этот самый,культурный облик.

Да кому он нужен, этот культурный облик? Главное - духовные скрепы :D

[Yanta]

, если уж вы выступаете в роли адвоката, то попросите, пожалуйста, своего опекаемого быть чуточку адекватнее. Уж не знаю через какие сиреневые фильтры вы читаете его сообщения, но регулярные всплески о Большом театре, знакомых культурологах и попрекание других в бездуховности несколько поднадоели.

Назвать этот словесный понос элоквенцией никак не выходит.

[Komthur]

Читать честно слово было противно

 

Но Вы, мужественно преодолев себя, прочли, и теперь считаете своим долгом этим поделиться со всеми. А какова цель сих откровений?

[Кирико Кираюто]

Я не видел с чего собственно начался сам спор и лопатить 100 страниц священной войны :D я не горю желанием.

Я посмотрел самое начало темы и при всей своей не религиозности меня бесят не только сами религиозные люди а товарищи которые считают признаком ума вылить на них ругань и грязь. Извините, но от такой мерзости на первых страницах хочется протереть клавиатуру и руки спиртом и сходить почистить пастой зубы.

 

Кажется общение с руинаром начинает действовать... "НЕ читал, но осуждаю"...

 

Так вы читали или нет? Или вам Ру рассказал, какие мы все тут бяки, при этом не предъявив пруфоф? Ай-ай-ай...

 

Теперь я хочу и от вас увидеть то, что вы сочли руганью и грязью. Можно с первых трёх страниц темы, пожалуйста. Не будьте как Ру, это портит карму.