РПЦ и её место в современном обществе

[Xarlamov]

....

Ну, так это же альтернативный способ: можно либо реально над проблемой работать, либо держать мнимую стабильность на духовных скрепах. Второе гораздо легче.

И в перспективе - существенно дешевле обходится, затраты нужны лишь на начальном этапе (а еще больше - высочайшая воля), потом - самоподдержание системы за малую толику преференций.

[Panzerkater]

Знаете во первых с одной стороны завывания о том как мы похо живем...

Так ведь лучшее - враг хорошего. Но большинству особо многого и не надо - возможность получить работу и зарабатывать больше, чем на еду, доступная медицина, доступное образование для детей, законность и внешняя политика, гарантирующая мир. Дайте это людям - и получите лояльное большинство. Без всяких духовных скреп. Со склонным же помайданить меньшинством прекрасно справляется ОМОН. Если ему не мешать.

А вот церковь с агрессивным моралофажеством отдельных её деятелей скорее раскачает лодку. Людям надо иногда расслабляться - в разумных пределах, естественно. Когда же начинают петь об аскезе на фоне вызывающей роскоши отцов церкви - это, знаете, раздражает.

[Кирико Кираюто]

РПЦ скоро станет КПСС...

видать не одна я так думаю...

 

http://cs540104.vk.me/c7008/v7008187/314f9/5kyHOn7Ph9M.jpg

[Nekofrenik]

видать не одна я так думаю...

 

Звучит это не настолько страшно, как выглядит ваша картинка. Основы светской этики можно выбрать. Да и преподаёт светский педагог вроде как...

ОРКСЭ — учебный предмет, включённый Минобрнауки России в школьную программу в качестве федерального компонента. Предмет включает шесть модулей, из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) выбирают для изучения один.

 

Список модулей:

«Основы православной культуры»

«Основы исламской культуры»

«Основы буддийской культуры»

«Основы иудейской культуры»

«Основы мировых религиозных культур»

«Основы светской этики»

Изменено 15 марта, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

но реальность такова что радикализм оппонентов церкви у нас много больший чем публики активно верующей.

LOLWHAT?

Даниил Сысоев, Дмитрий Цорионов ака Энтео, Виталий Милонов, Кирилл Казя-Базя Фролов, Филипп Гриль (да, такая фамилия), Всеволод Чаплин, Дмитрий Смирнов. Все эти миряне и священнослужители, занимающие видные посты в церковной иерархии, либо являющиеся медийными лицами современного православия, настолько упороты, что с ними не сможет потягаться даже бывалый наркоман.

Так что не надо здесь про "радикализм оппонентов церкви", когда представители РПЦ объявляют крестовый поход против несогласных, а всё, что не нравится конкретно им объеявляют "мерзостью" и стремятся запретить.

[Panzerkater]

,

Основы светской этики, Блок 4. Урок 32.

Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Как я понимаю православие», «Как я понимаю ислам», «Как я понимаю буддизм», «Как я понимаю иудаизм», «Что такое этика?», «Значение религии в жизни человека и общества», «Памятники религиозной культуры (в моем городе, селе)» и т. д.

Интересно просто, на основе каких и где полученных знаний будут писать такие творческие работы детишки, изучавшие абсолютно светскую этику? Подсказку даёт название двух предыдущих блоков - основы религиозных культур и светской этики.

[Nekofrenik]

@Panzerkater, сдаётся мне, что идея была хорошая, но, как и с законом о защите верующих, поспешили.

 

ЗЫ: я сейчас скачал учебник ОСЭ за 4-5 классы. Там только 30 глав. 32-34 из википедии отсутствуют.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

сдаётся мне, что идея была хорошая, но, как и с законом о защите верующих, поспешили.

Остались открытыми два вечных вопроса - кто виноват? и что делать?.

я сейчас скачал учебник ОСК за 4-5 классы. Там только 30 глав. 32-34 из википедии отсутствуют.

Будем надеяться, что сократили... :)

Впрочем, смотреть надо не учебник, а учебный план. Уроки 32-34 - выступления учеников со своими самостоятельными работами, соответствующих глав учебника как бы и не должно быть.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

[Гость Иван До Конца]

Мельком читая тему наткнулся на интересную вещь.

Сначала я как православный человек все никак не мог столкнуться с агрессивными православными (хотя знал некоторых из своего окружения, но меня они не трогали). Зато видел толпы агрессивных атеистов, которые все и норовят доказать мне отсутствие Бога и нелепость веры/религии.

Однако, как я перестал влазить в холиварные темы, как только я нашел ИРЛ классную фразу "Отвали это мое дело и оно тебя не касается" - вуаля проблемы решились.

Ни агрессивных атеистов, ни агресивных православных я больше не встречал.

Если конечно кто-то такие аргументы не понимал, он не понимал их в других вопросах.

 

И я как-то вспомнил, что папа в начале моего отрочества сказал - "Не хочешь драк и склок с гопниками - не шарься по опасным районам и не появляйся там, где они обитают." Папа, кстати военный.

 

Так может не стоит лазить перстами в розетку, чтоб током не шарахало?

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Иван До Конца (смотреть историю редактирования)

[Мечтатель]

У меня есть друг - верующий человек. Он точно представитель Русского Православия, как это можно понимать. У него отношение ко мне, как к больному человеку. Пытаюсь добиться, чтобы он посмотрел аниме ,,Союз Серокрылых." Пока удалось добиться, чтобы он посмотрел первую серию. Дальше пока не получается, что очень грустно.

[Гость Иван До Конца]

есть друг

У него отношение ко мне, как к больному человеку.

Пытаюсь добиться

Он точно ваш друг?

Мне мама говорила, что если твои друзья держат тебя за дурачка - это не твои друзья.

[Мечтатель]

Он точно ваш друг?

Мне мама говорила, что если твои друзья держат тебя за дурачка - это не твои друзья.

Да, он друг. Я, наверное, не совсем правильно выразился. Поясню более подробно. Я не испытываю никакого унижения в социальном плане в общении с ним. Его отношение я представляю из многих его высказываний обо мне, когда он, например, говорил: ,,Люди, которые смотрят аниме, имеют душевный надрыв." Не секрет, что тот же Юрий Вяземский, ведущий программы «Умницы и умники», говорил, что неверующий человек - это больное животное, заявив это на всю стану. Поэтому вполне нормально, что верующий человек воспринимает неверующего человека как больного. Расстройство тут в другом. Я надеялся, что он посмотрит аниме ,,Союз Серокрылых." для дальнейшей беседы, чтобы у нас возникли точки соприкосновения, где мы бы примирили свои взгляды. А получилось так - я дарю ему аниме ,,Союз Серокрылых." - он берет его, говорит: ,,Благодаря тебе мы будем знать о аниме все!" - а далее я узнаю, что он его не смотрел, а передарил. Я даю ему посмотреть свой экземпляр аниме ,,Союз Серокрылых." - он его берет, говорит: ,,Ты ведь плохого не посоветуешь!" - и дальше просмотра первой серии дело не идет. При этом я все, что он дает о Православии - и просматриваю, и читаю.

[Гость Иван До Конца]

Да, он друг. Я, наверное, не совсем правильно выразился. Поясню более подробно. Я не испытываю никакого унижения в социальном плане в общении с ним. Его отношение я представляю из многих его высказываний обо мне, когда он, например, говорил: ,,Люди, которые смотрят аниме, имеют душевный надрыв." Не секрет, что тот же Юрий Вяземский, ведущий программы «Умницы и умники», говорил, что неверующий человек - это больное животное, заявив это на всю стану. Поэтому вполне нормально, что верующий человек воспринимает неверующего человека как больного. Расстройство тут в другом. Я надеялся, что он посмотрит аниме ,,Союз Серокрылых." для дальнейшей беседы, чтобы у нас возникли точки соприкосновения, где мы бы примирили свои взгляды. А получилось так - я дарю ему аниме ,,Союз Серокрылых." - он берет его, говорит: ,,Благодаря тебе мы будем знать о аниме все!" - а далее я узнаю, что он его не смотрел, а передарил. Я даю ему посмотреть свой экземпляр аниме ,,Союз Серокрылых." - он его берет, говорит: ,,Ты ведь плохого не посоветуешь!" - и дальше просмотра первой серии дело не идет. При этом я все, что он дает о Православии - и просматриваю, и читаю.

Ну так не касайтесь этих тем - если у вас взгляды разные. Касайтесь других тем, где одинаковые. На какой-то почве вы же сошлись.

Сходите пивка попейте, на концертик там, скатайтесь куда-нить, в поход сходите, в игрульки в коопе поиграйте, телок поцепляйте на крайняк, группу музыкальную соберите, DJ-дуэт замутите, стекла барыгам побейте ночью, книгу совместную напишите, соберите коллекцию фигурок кибер-панковских персонажей.

Дел до кучи есть!

 

Вопросов-то?

Изменено 16 марта, 2015 пользователем Иван До Конца (смотреть историю редактирования)

[Weeaboo]

РПЦ и её место в современном обществе. Кратко и на конкретном примере. Можно кинуть в тех, кто называет "Левиафан" клеветой:

 

http://vidsboku.com/articles/v-chuzhoy-monastyr

[Ryo-oh-ki]

Мне тут давеча рассуждалось как раз по вопросу топика и пришёл к выводу, что проблема клира РПЦ состоит в непрофессионализме и лицемерии. Второй момент всем понятен: нельзя проповедовать нестяжательство, разъезжая на внедорожнике, нося дорогие часы и проживая в хоромах. А вот на первом пункте стоит остановиться поподробнеее.

 

Проблема непрофессионализма заключается в том, что священники берутся рассуждать о самых разных вещах, включая те, в которых ничего не понимают. Это бы полбеды, но они не просто рассуждают, а рассуждают на публику, для которой являются авторитетами. Откуда имеем странную ситуацию: чтобы твои суждения имели вес в обществе- надо быть профессионалом в области, о которой ты берёшься судить, иметь профильное образование или большой опыт работы в сфере, в идеале- то и другое. Человек привык, что в теории струн непревзойдёнными авторитетами считаются физики-профессионалы с научными степенями, в машиностроении лучше всего разбираются инженеры, а лечить любую серьёзную болезнь мы идём к врачу с соответствующим профильным образованием. При этом, вполне логично выглядит решение общества не доверять хирургу конструирование станков, а инженеру- проведение операций. Квантовую же механику можно обсудить с тем и другим на кухне, но в фундаментальную науку никакого вклада эти рассуждения не внесут.

И только священники разбираются абсолютно во всём: в истории, в медицине, в образовании, в психологии, в биологии и астрофизике, в химии и социальных отношениях... Во всём! И люди прислушиваются к их мнению и следуют ему, даже если оно противоречит здравому смыслу и заявлениям профессионалов в данной области. Т.е. отучившись в семинарии, по совершенно умозрительной специальности, священнослужитель получает возможность иметь "авторитетное" мнение по широкому кругу узкоспециализированных вопросов. При этом мнение священника, для верующих, имеет больший вес, чем мнение профессионалов- вот ведь незадача. Археолог ошибается, биолог ошибается, историк ошибается... а священник- нет, он разбирается в археологии, биологии, истории лучше, чем вышеуказанные учёные и его суждение, в вопросах специализации этих трёх товарищей, имеет приоритет над их профессиональным мнением.

 

И в этом-то вся беда- сапоги тачает пирожник.

Изменено 16 марта, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Гость Иван До Конца]

Это бы полбеды, но они не просто рассуждают, а рассуждают на публику, для которой являются авторитетами.

Увы и ах, в России такая проблема не только с церковью.

[Мечтатель]

Ну так не касайтесь этих тем - если у вас взгляды разные. Касайтесь других тем, где одинаковые. На какой-то почве вы же сошлись.

Сходите пивка попейте, на концертик там, скатайтесь куда-нить, в поход сходите, в игрульки в коопе поиграйте, телок поцепляйте на крайняк, группу музыкальную соберите, DJ-дуэт замутите, стекла барыгам побейте ночью, книгу совместную напишите, соберите коллекцию фигурок кибер-панковских персонажей.

Дел до кучи есть!

 

Вопросов-то?

Я, наверное, опять все неправильно объяснил. Сошлись мы с ним как раз на почве того, что он хочет вовлечь меня в свою веру. А я его мировоззрение переделывать не хочу. Почему я позволил так событиям развиваться? Когда к вам идет человек с добром, и говорит, что хочет вам добра, отказываться как - то невозможно. Да, конечно, у нас много тем для разговоров, но главная тема - эта. И на все позиции в мире он в разговорах со мной глядит с этой позиции. Его главная фраза: ,,Когда пойдем спасаться?" Для меня эта фраза звучит как - когда пойдем сдаваться? Да, в наших отношениях я чувствую себя виноватым. Виноватым в том, что он не смог меня переделать. Но у него еще осталась надежда. Не могу же я погубить его надежду? По поводу мысли телок поцеплять - у него нормальная православная семья, жена, дети, иконы на стенах, молитвы - он такой гадостью не занимается. В игрульки в коопе поиграть - он в игры на компьютере не играет. Он взрослый, солидный человек - владелец небольшого форелеводческого завода. Да и старше он меня лет на 10. Так что свою роль он видит в спасении меня, и будет этим спасением заниматься в течении всех наших отношений.

[Гость Иван До Конца]

Ну главное чтобы вас все устраивало.

[Maeghgorre]

Можно кинуть в тех, кто называет "Левиафан" клеветой:

А если те кто называют левиафан клеветой кинут чем-то в ответ? Если ты плюнешь в общество, виабу, общество утрется, а вот если оно плюнет в тебя - ты захлебнешься.

 

 

Но вообще это уже даже не смешно - теперь дошло до того что оказывается Левиафан был ПРАВДОЙ по секретным документам. Образ типичного представителя "творческой интеллигенции" прям как с литника срезан. За-ши-бись.

 

видать не одна я так думаю...

Знаешь, Кирика, пусть хоть что-то ей станет. Хоть черт в ступе, хоть РПЦ, хоть что-то третье. Потому что без нормальной, явной идеалогии жить как-то грустно и непонятно получается.

[Кирико Кираюто]

Потому что без нормальной, явной идеалогии жить как-то грустно и непонятно получается.

Что тогда идеология с перекосами была, что сейчас пытаются такое всадить. Понимаешь... ооооочеееень печалит, когда всех строем учат ходить, есть, одеваться, читать, баню посещать, думать. И печалит не сам факт даже! А то, что те кто поучают сами не собираются жить так. Это меня в детстве очень удивляло, и потому я не вписалась в пионерию. И сейчас это меня раздражает. Когда толстый, брюхатый, волосатый мужик учит меня праведности; когда явно больной учит меня моральности и духовности; когда мне говорят:

А вот это уже софизм купный. или необразованность не знание истории да психологии....Ну вы хоть крестного отца то смотрели?

а сами даже писать не умеют грамотно...

 

Пример, вот что главное.

И да... мне норм без идиотологии)

 

Изменено 17 марта, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Что тогда идеология с перекосами была, что сейчас пытаются такое всадить. Понимаешь... ооооочеееень печалит, когда всех строем учат ходить, есть, одеваться, читать, баню посещать, думать. И печалит не сам факт даже! А то, что те кто поучают сами не собираются жить так. Это меня в детстве очень удивляло, и потому я не вписалась в пионерию. И сейчас это меня раздражает. Когда толстый, брюхатый, волосатый мужик учит меня праведности; когда явно больной учит меня моральности и духовности; когда мне говорят:

А она всегда будет с перекосами. Идеология - это костяк, основа, моральный стержень если хочешь. Она, как и религия, никогда не будет являться ответом на все вопросы, а только задавать общий курс. Вопрос только в том, каким этот курс будет - "Все люди братья", "Американская мечта" или что-то третье. Человек ведь по сути своей эгоистичен, что для общества означает саморазрушение. Вот потому и нужны такие штуки

 

И да... мне норм без идиотологии)

А мне без тебя не норм - скучаю Т____Т

[Кирико Кираюто]

И да) Вот что нас ждёт http://radiovesti.ru...pisode_id/32619 при том, хоть и говорят, что там не будет речи о христианстве, но сам автор оговаривается в интервью, что основа-то должна быть именно христианская, по его мнению.

По словам автора документа депутата от заксобрания Санкт-Петербурга Андрея Анохина(очень интересно), первоочередной задачей является закрепление понятия «духовно-нравственное воспитание», под которым понимается «воспитание духовной личности, обладающей нравственными качествами, под которыми понимаются внутренне присущие личности человека свойства, способствующие саморегуляции поведения в соответствии с совестью и нормой, закрепленной в традиционной духовной культуре народа, проявляющейся в бережном отношении к окружающим».

 

Оригинал новости RT на русском:

http://russian.rt.com/article/79682

 

Видать следующий виток начался, прошлые деньги, что выделялись на идеологию, уже поделили.

http://www.fontanka.ru/2012/05/18/040/ и http://ppt.ru/person.phtml?id=17832 Отакие нас учат духовной нравственности...

 

 

 

А мне без тебя не норм - скучаю Т____Т

:a_18:мучайся!

 

Вот потому и нужны такие штуки

Да понятно, что как были обезьянами, так ими и остались... Но век-то на дворе 21! Можно поизящней-то? Хотя...

Изменено 17 марта, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Человек ведь по сути своей эгоистичен, что для общества означает саморазрушение. Вот потому и нужны такие штуки

 

 

Небезынтересная точка зрения на эту тему:

[Maeghgorre]

Небезынтересная точка зрения на эту тему:

Ну да, это как раз предпосылка к тому о чем я говорил - отвечает на вопрос "как и почему?", а вопрос "для каких целей?" остается за кадром. Собственно, единственная претензия здесь - это однозначное приравнивание таких агитаций ко злу и аду и указание на то, что ими аппелируют ТОЛЬКО ради собственной выгоды, в то время как на деле вопрос может стоять куда шире. Альтруизм ведь это не только война - это и возделывание целины, и работа на восстановление страны и тысяча различных вещей.

[Кирико Кираюто]

Альтруизм ведь это не только война - это и возделывание целины, и работа на восстановление страны и тысяча различных вещей.

Для этого не нужна идеология. Для этого нужно заинтересовать материально. Если человек видит выгоду для себя и своей семьи, то он и на "север" поедет. А бесплатно, за идею – ищите дураков.

 

ЗЫ. или делайте, как всегда и поступают у нас. Со времён проваславизаци... если память не изменяет. "За царя-батюшку! За Сталина, за родину! За Бога нашего Иисуса Христа! Бей гниду иноверную ит.д."

 

Может пойти в агитаторы?

Изменено 17 марта, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)