Собственно, сабж очень ярко проявился в этом году, особенно, в моей альма-матер -- РГМУ им. Пирогова. Ситуация такова, что в списках рекомендованных к зачислению в этом году ВСЕ места на ВСЕ факультеты заняты людьми "без экзаменов" и "вне конкурса". И их количество намного превышает количество выделенных ВУЗом мест. Баллы льготников колеблются от высоких до смешных 90 за три предмета. Все обычные абитуриенты, даже имеющие весьма высокие баллы в пролёте и не допускаются даже до конкурса. И подобная вещь творится во многих ВУЗах России.

 

Реакция абитуры была незамедлительной, в чём я с ними полностью солидарен:Dпод спойлером)

 

Итак, господа, кто какого мнения о данной ситуации?

 

Спойлер:

Коллективное обращение абитуриентов 2010 года.

 

В

этом году при поступлении на 1-й курс Российского Государственного

Медицинского Университета (РГМУ) абитуриенты столкнулись с удивительной

юридической коллизией. В первой волне (списки вывесили 30 июля 2010

года) абитуриенты внеконкурсного поступления (льготные категории)

полностью вытеснили из списков абитуриентов, поступающих на общих

основаниях. В результате были нарушены права граждан,

гарантированные пунктом 3 статьи 43 Конституции Российской Федерации:

"Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее

образование в государственном или муниципальном образовательном

учреждении и на предприятии". В такой ситуации в ВУЗе просто нет

конкурса среди обычных абитуриентов, не имеющих право на внеконкурсное

зачисление.

 

В данных обстоятельствах в указанный медицинский

институт будут зачислены только абитуриенты, имеющие льготы. В других

ВУЗах так же сложилась подобная ситуация. Неужели это правильно?

 

читать дальше

Должен быть обеспечен равный доступ абитуриентов к

образованию. Несомненно, льготы в правовом государстве, заботящемся о

своих гражданах, должны иметь место, однако нельзя давать социальную

защиту внеконкурсным категориям за счет абитуриентов без льгот. Среди

тех, кто сдавал ЕГЭ и поступает на общих основаниях, немало талантливых,

достойных молодых людей, будущее которых под вопросом из-за

несовершенства правил приёма в высшие образовательные учреждения.

 

А

ведь есть и еще серьезный момент: если человек болен, если он инвалид,

как он будет работать врачом? Как будет посещать пациентов на дому,

поднимаясь без лифта на 5 этаж? Для таких врачей необходимо будет

создать особые условия труда, что потребует немалых затрат, в противном

случае большинство выпускников-льготников будут просто

невостребованными. Готово ли государство решать этот вопрос, или его

помощь ограничится только приоритетом данных лиц при поступлении, а

количество работоспособных врачей уже никого не интересует?

 

Со

своей стороны государство вполне могло бы изменить ситуацию в лучшую

сторону, не нарушая прав льготных категорий. Возможно увеличение мест,

финансированных из государственного бюджета, которые будут отведены

строго под внеконкурсное зачисление. Возможно и ограничение такого

количества мест (как это сделано с целевиками). Украина предприняла

грамотный шаг: льготники получили право на внеконкурсное зачисление

только на одну специальность одного ВУЗа. Все остальное – на общих

основаниях (в РФ на данный момент выпускник имеет право подать документы

в 5 ВУЗов на 3 специальности). Ведь до конца непонятно: зачем

внеконкурсные категории занимают все места во всех списках, если на пяти

стульях (в пяти ВУЗах) они усидеть не смогут, в то время как будут

рекомендованы везде?

 

К тому же существует и другая проблема: в

прошлом году, вероятно, многие поняли, что покупка ЕГЭ не дает гарантию

100 процентного зачисления, иначе откуда появилась столь многочисленная

армия льготников? Возможно, имеет смысл тщательно проверить

предоставляемые льготниками справки, так как на данный момент в стране

складывается парадоксальная ситуация, пугающая своими последствиями:

каждый второй выпускник – льготник. Не говорит ли это о тотальных

проблемах со здоровьем у будущего России?

 

Есть и еще одно

предложение, которое, с нашей точки зрения, могло бы значительно

улучшить ситуацию: отменить льготы при поступлении, чтобы основным

критерием приёма в ВУЗ были знания и способности. А помощь государства

ребятам-льготникам должна проявляться в ином: финансовой поддержке во

время школьной учебы, при подготовке к поступлению в ВУЗ и потом при

трудоустройстве.

 

Проблема с льготными категориями граждан и их

поступлением в ВУЗ возникает уже не первый раз. Вот цитата из статьи

прошлого года о поступлении в ВУЗ: «Справки ребят, претендующих на

льготное поступление, ВУЗ получил право перепроверять. Минобрнауки

направило в Федеральное медико-биологическое агентство письмо с просьбой

сотрудничать с вузами.

Кроме того, в ближайшее время все же

планируют сократить число категорий граждан, имеющих право на льготное

поступление. Ведь сейчас таковых более 150.

Бороться собираются и с

наплывом целевиков, ведь в этом году под целевой прием ушло 29% от всех

бюджетных мест. Со следующего года под целевиков выделят всего 20% мест

вместо 30.» Комсомольская правда, 08.10.2009 год, Дарья Токарева.

 

Количество

целевиков уменьшили, это действительно так. Но как это изменило

ситуацию со льготниками? «Право» проверки ВУЗом предоставляемых

льготниками документов, как правило, им не используется, так как это

требует дополнительных финансовых затрат. В результате ВУЗы просто

закрывают глаза на то, что к ним поступают исключительно льготники. Но

что в таком случае делать другим абитуриентам? Смириться с тем, что их

даже не допустили до конкурса, потому что они не имеют льгот?

 

Таким

образом, нынешнюю ситуацию в российских ВУЗах можно охарактеризовать

как весьма драматичную. Проблема занятых льготными категориями

абитуриентов бюджетных мест и исключение из конкурса абитуриентов с

высокими баллами, но не имеющих льгот, в настоящее время является очень

актуальной и от ее решения зависит не только судьба выпускников школ.

Все

это, несомненно, является поводом для обсуждения и последующего

внесения поправок в соответствующее законодательство.

 

vkontakte.ru/club19130368

-- группа в Вконтакте.

 

Мы опубликованы:

http://www.diary.ru/~medikam/p119448878.ht.../p119448878.htm

 

http://community.livejournal.com/rgmu/84387.html

 

http://community.livejournal.com/med_stud/

 

http://community.livejournal.com/ru_abiturient/105764.html

 

http://community.livejournal.com/obrazovanie_ru/94783.html

 

http://blog.imhonet.ru/author/biolog2/post/2009448/

 

http://forum.postupim.ru/blog/v_vuz_nelzja.../2010-08-01-106

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3088400

 

Отправлены

электронные письма и обращения:

 

В агентство РИА Новости

В

Комсомольскую Правду

В Новую Газету

В газету Lента.ru

В

Газета.ru

В Российскую Газету

В газету "Аргументы и Факты"

В

газету "Газета"

В газету "Время новостей"

В газету "Известия"

В

газету "КоммерсантЪ"

На радиостанцию "Российская Служба Новостей"

В

Минобразования РФ

В Рособрнадзор

Президенту Российской

Федерации через сайт letter.kremlin.ru

На радиостанцию "Эхо Москвы"

На

радиостанцию "Сити-FM"

В Правительство Российской Федерации с сайта

http://www.government.ru/online/

 

Премьеру Российской Федерации через сайт http://premier.gov.ru/mail/step1.html

 

В Государственную Думу РФ через сайт http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

 

Уполномоченному по правам человека в РФ через форму http://ombudsmanrf.ru/index.php?option=com...m&Itemid=58

 

В общественную палату РФ через сайт http://eis.oprf.ru/treatments/send

 

Михаилу Задорнову через сайт http://www.zadornov.net/contact/

 

Председателю Совета Федерации РФ Сергею Миронову через сайт http://www.mironov.ru/internet_room/1.html

 

В Союз Ректоров России

Председателю Государственной Думы РФ

Борису Грызлову через сайт http://www.gryzlov.ru/index.php?page=letter

 

В партию ЛДПР

На 1 канал через форму на сайте

На телеканал

"Россия"

На телеканал "Вести24"

На телеканал "НТВ"

На

телеканал "5 канал-Петербург"

На портал "L!fe News"

В газету

"Правда"

На портал Учеба.ру

На портал Российское образование

В

журнал "Обучение и карьера"

Газета "Новые известия"

На

радиостанцию "Маяк"

В информационное агентство "ИТАР-ТАСС"

В

информационное агентство "Интерфакс"

На телеканал "100ТВ"

 

Опубликованы

сообщения на форумах:

 

Телеканала "РЕН"

Программы первого

канала "Вести-Москва"

Готово письмо в приемную Кабаевой, которое

будет отправлено сегодня.

 

Надо отметить, что данный список все

еще пополняется.

 

 

 

 

 

Изменено 2 августа, 201015 г. пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

Ну об этом все знают, что в большинстве ВУЗов недобор, не только в МАИ. Большой конкурс только на "престижных" специальностях. Так что вопрос, который поставил автор темы в некоторой степени надуманный (ведь на большинстве специальностей реальный недобор, чего туда то никто не рвется?)

Вопрос, который поставил автор темы нисколько не относится к добору/недобору, а к расплодившимся льготникам. Которые, в добавок, не несут оригиналы документов. Списки в итоге поднимаются на десятки и сотни мест. Вопрос -- на хрена присылать доки и иметь место вне конкурса, если всё равно поступать не собираешься. Все остальные сидят на нервах, вопят и т.п. А потом, уже взяв билеты в Мухосранск, где они таки прошли, узнают, что они ОППА, проходят во вторую волну, дело пахнет недобором и третьей волной. ВОТ в чём проблема. Просто, когда видишь первый вариант списков, где льготниками забито ВСЁ, а потом выясняется, что они таки куда-то делись... ну на хрена это надо? Почему они могут застолбить себе места ВЕЗДЕ?!

Chemist, я 6 лет отработал в политехническом университете и поэтому ответственно заявляю, что льготники и прочие, перечисленные Вами, наблюдаются на менее 10% специальностей. Смотрите шире.

Изменено 6 августа, 201015 г. пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

Chemist, я 6 лет отработал в политехническом университете и поэтому ответственно заявляю, что льготники и прочие, перечисленные Вами, наблюдаются на менее 10% специальностей. Смотрите шире.

Смотрю широко до невозможности. В этом году в РГМУ они были на всех специальностях всех факультетов, плюс некая статистика набралась в вконтактной группе... мдя.

Смотрю широко до невозможности. В этом году в РГМУ они были на всех специальностях всех факультетов, плюс некая статистика набралась в вконтактной группе... мдя.

Моска еще не вся Россия. РГМУ не все ВУЗы Москвы. Вот когда Вы мне скажете, что на специальность "Учитель русского языка и литературы" ломятся льготники, вот тогда я с Вами соглашусь, что их действительно много. ;)

Chemist, я 6 лет отработал в политехническом университете и поэтому ответственно заявляю, что льготники и прочие, перечисленные Вами, наблюдаются на менее 10% специальностей.

В педвузе это количество почему-то доходит до «больше половины», а в гуманитарных и некоторых естественнонаучных направлениях — с пометкой «катастрофически» (см. стартпост, когда проходящих на конкурсной основе от трети и меньше). А ведь помимо педов и политехов есть и другие интересные вузы. Гуманитарные, медицинские. Из любопыстства гляну статистику по родному городу (на всякий случай — не Москва), но, судя по слухам, ситуация там немногим отличается.

Плюс даже если после волн льготники («льготники») отсеиваются, то см. пост #52, что чуть выше.

И напоследок стоит ещё упомянуть вечный круг первокурса, описанный в постах ##28 и 29, который хоть и не приобретает масштабов национального бедствия, но жизнь точно не приукрашает.

Интересно, сколько на это всё тратится вузовских средств ежегодно.

 

Есть, конечно, и места с хроническими недоборами. И там, конечно, зачастую проблема со льготниками неактуальна. Но, конечно, и как комплимент такую статистику тоже рассматривать как-то не очень хорошо, потому что сильный недобор есть сильный недобор и ничего хорошего не значит. Правда, это уже выходит за рамки сабжа, но тем не менее, в общем контексте от этого аргумент за льготы слегка, мнээ…

Изменено 6 августа, 201015 г. пользователем sheo (смотреть историю редактирования)

Есть, конечно, и места с хроническими недоборами.

Приём документов на свободные бюджетные места (5 авг 2010 г.) Пруф.

В соответствии с Правилами приёма (п. 8.8.2) до 9 августа 2010 года СФУ принимает документы и заявления абитуриентов для зачисления на оставшиеся незанятыми госбюджетные места в Институт инженерной физики и радиоэлектроники по направлениям и специальностям:

инженерная физика — 15 мест,

физика — 13 мест,

радиотехника — 102 места.

Ну и где же льготники? Если даже в СФУ недобор?

У себя в универе видел подобное, когда последний экз закрывал. Но у нас по-моему все таки все не на столько плохо, у нас лишь общажные места отсутствуют и то только на одном факультете.

Изменено 7 августа, 201015 г. пользователем Pururin (смотреть историю редактирования)

В те времена, когда я еще поступала в педагогический институт, у нас был конкурс 4 человека на место. И это в маленьком районном городке, на факультет начальных классов. На физмат - пять человек на место. Оно и понятно, тогда это был единственный вуз в городе и районе. Но в это же время в Москве, во многих пед. вузах наблюдался недобор. Почему? Потому что было непрестижно, да и самих педвузов масса по Москве.

Кстати, в прошлом году были жутчайшие недоборы даже в ВУЗах Москвы. Поэтому на этот раз они видимо решили перестраховаться.

вообще, вся эта канитель началась с внедрения ЕГЭ, раньше нормально учились в школе, сдавали экзамены. потом сдавали экзамен в вузе и поступали, не сдавали экзамены только отличники (медалисты), льготники тоже сдавали экзамены, для них проходной бал был ниже. И все нормально было. Зачем ввели ЕГЭ? я понять не могу. Чем была плоха старая система образования? а сейчас что? ЕГЭ покупают, льготы покупают, и исправить это теперь очень сложно. Балы у всех высокие, а знания все хуже с каждым годом, и дело не в южанах и кавказцах, которые якобы по русски говорить не умеют (кстати являются гражданами РФ и имеют такие же права, как и остальные), а в коррупции и несостоятельности системы образования. Необходим нормальный контроль за выдачей справок об инвалидности, за предоставлением льгот и за сдачей экзаменов, вот и все. Но это все легче сказать, чем сделать, так что улучшения пока не предвидится.

Изменено 7 августа, 201015 г. пользователем Ghost-17 (смотреть историю редактирования)

вообще, вся эта канитель началась с внедрения ЕГЭ, раньше нормально учились в школе, сдавали экзамены. потом сдавали экзамен в вузе и поступали, не сдавали экзамены только отличники (медалисты), льготники тоже сдавали экзамены, для них проходной бал был ниже.

Отнюдь. Льгтники были всегда. И непосредственно льготники и целевики. Но сейчас благодаря стараниям правящей Партии такая неразбериха с законами, что сам черт ногу сломит. Вот выдержка из статьи в комсомолке.

 

"Как рассказали мне в Минобрнауки, сейчас в России больше 150 льготных категорий граждан. Их права при поступлении прописаны в совершенно разных законах. Часть льготников относится к Минсоцздравразвития, часть - к Мин-обрнауки, а часть - к Минобороны...

 

- Прежде издавалась памятка, в которой перечислялись основные категории льготников. В этом году денег на эту работу не выделено, - пояснили мне. - Вы знаете, что до сих пор правом на внеконкурсное поступление пользуются герои Гражданской войны, партизаны Великой Отечественной, дети пострадавших от аварии на Чернобыльской АЭС? Списки давно пора редактировать, и в законе «Об образовании» четко прописать все категории граждан, имеющих право на внеконкурсное поступление." Пруф

 

Так что виноваты не только, и не столько сами льготники, сколько наши добросовестные законодатели. Однако, как я и говорил выше, наплыв льготников наблюдается только на "казырных" специальностях. А бороться очень просто. Нужно просто совместить списки противопоказаний при работе на данной профессии (такой толстый справочник есть, сам видел) и те заболевания, которые есть у льготников и неукоснительно придерживаться и не зачислять на данную специальность лиц у которых есть противопоказания. В общем как всегда нужна воля хотя бы одного человека.

Отнюдь. Льгтники были всегда

я и не говорил, что их не было

Так что виноваты не только, и не столько сами льготники, сколько наши добросовестные законодатели. ...................

Списки давно пора редактировать, и в законе «Об образовании» четко прописать все категории граждан, имеющих право на внеконкурсное поступление."

согласен

Ну и где же льготники? Если даже в СФУ недобор?

Ну да, льготники так и пошли на физику ^_^ В прошлом году на биологии вообще было 0 человек.

Это, конечно, полностью противоречит цитате.

А в этом даже СФУ по определению должны быть недоборы, потому что он слишком большой. Почему и сокращается потихоньку.

наплыв льготников наблюдается только на "казырных" специальностях. А бороться очень просто.

Хорошо, вот, допустим, я поступаю в вуз, прям щас. Хочу на казырные специальности, потому что так уж вышло, что [талант у меня такой, всю жизнь мечтал, по стопам родителей пойду, в общем, на кону многое]. Как бороться? Выбрать неказырную специальность?

А в этом даже СФУ по определению должны быть недоборы, потому что он слишком большой. Почему и сокращается потихоньку.

Жаль. А ведь это моя alma mater.

Хорошо, вот, допустим, я поступаю в вуз, прям щас. Хочу на казырные специальности, потому что так уж вышло, что [талант у меня такой, всю жизнь мечтал, по стопам родителей пойду, в общем, на кону многое]. Как бороться? Выбрать неказырную специальность?

Неужели Вы до сих пор не догадались? :P

Конечно же сходить куда надо и взять нужную справку, а потом отнести ее в приемную комиссию :blink:

Изменено 9 августа, 201015 г. пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

К слову... на большинство специальностей в моем меде, сии льготники просто не принесли оригиналы документов, и списки во вторую волну поднялись на десятки и сотни мест. Ну и смысл был подавать доки и забивать места?

Жаль. А ведь это моя alma mater.

Ну как сказать, там к тому же ещё и реструктуризация полным ходом. Кучу вузов переделывают в один, дубли убирают. Поэтому студенты вылетают пачками, а мест становится меньше. А тут ещё — внезапно! — недобор и круговорот льготных первокурсников в абитуре.

Конечно же сходить куда надо и взять нужную справку, а потом отнести ее в приемную комиссию

Во имя Высшей Справедливости нужно не поддаваться тренду и поступать соответственно Священной Истине… етц.

Конечно же сходить куда надо и взять нужную справку, а потом отнести ее в приемную комиссию

Чисто из любопытства. А медалисты тоже вне конкурса идут или давно в пролёте?

Чисто из любопытства. А медалисты тоже вне конкурса идут или давно в пролёте?

Участвуют в обычном конкурсе. Возможно, при прочих равных имеют приоритет.

Ну и смысл был подавать доки и забивать места?

Конкурс баллов среди льготников же :D

Чтобы окончательно закрыть тему приведу мнение эксперта.

"По мнению помощника главы Рособрнадзора Сергея Шатунова, льготников, поступающих в высшие учебные заведения, в этом году немного, "они просто сосредоточены в определенных вузах и на определенных специальностях".

"У вузов есть все механизмы. У них есть право, и они обязаны проверять все документы, которые предоставляются абитуриентами. Они имеют такие возможности, но они этого не делают", - сказал РИА Новости Шатунов."

"В Московский государственный технический университет имени Баумана (МГТУ имени Баумана) в этом году зачислено всего 89 льготников на более чем 3 тысячи поступивших, однако вуз принял решение проверить подлинность "льготных" документов и справок."

Пруф

Неправда ли, маловато льготников в Бауманке?

Кстати, у нас в Украине была похожая ситуация в прошлом году.

У нас похожий экзамен, только называется не ЕГ, а ЗНО(зовнішнє незалежне оцінювання(рус.:внешнее независимое оценивание)). У нас система оценивания 200 бальная, а не 100 бальная, как у вас. Кстати, 100 балов дается сразу, а еще 100 можно набрать правильными ответами. Итого 200. По-моему идиотизм :blink: Но дело не в этом.

Я так понял, система поступления и конкурс у вас и у нас похожи. Подаются сертефикаты с результатами оценивания (у нас еще учитывается атест, не знаю, как у вас), и по суме баллов проводится конкурс.

И в дело вступают льготники.

Два или три прошлих года ситуация вобще была безпредельная. Льготники подавали свои сертефикаты во все вузы, куда хотели и, соответсвенно, всюда проходили не государственную форму, что мешало ориентироватся простым абитуриентам. То есть, льготники теоретически занимали места в ВУЗах, но после подачи оригиналов в один из конкретный ВУЗов, места в других просто освобождались, что осложняло ситуациаю для простых абитуриентов да и самих учебных заведений.

В этом году ситуация была частично исправлена простым способом: льготникам дали возможность подать оригиналы только в один ВУЗ, будучи льготниками. В другие они, соответсвенно поступали как простые абитуриенты.

Ситуация конечно не решена полностью, но такого беспредела, как в прошлых годах, нету.

По мнению помощника главы Рособрнадзора Сергея Шатунова, льготников, поступающих в высшие учебные заведения, в этом году немного

А уж если учесть относительность понятия «немного» и порой кардинальную разницу во мнениях разных экспертов… Вот лучше бы статистику получить, желательно в числах и процентах, да с хронологией. Было бы интересней.

А так и в народе, и по сми льготников тьма, а у эксперта немного. Странно это.

они просто сосредоточены в определенных вузах и на определенных специальностях

Это, определённо, не проблема. То есть, это даже хорошо, когда на те специальности, где и так недоборы и, как следствие, конкурс чуть ли не номинальный, льготников нет, а вот на популярных специальностях как раз и оттянулись льготники, из-за чего конкурс там тоже чуть ли не номинальный.

У вузов есть все механизмы. У них есть право, и они обязаны проверять все документы, которые предоставляются абитуриентами. Они имеют такие возможности, но они этого не делают

Да, то, что они ничего не проверяют, это тоже, несомненно, не проблема. Ведь могут же, и это главное.

"По мнению помощника главы Рособрнадзора Сергея Шатунова, льготников, поступающих в высшие учебные заведения, в этом году немного, "они просто сосредоточены в определенных вузах и на определенных специальностях".

Немного ниже)

Один из выходов в сложившейся ситуации, по его мнению, - пересмотреть и сократить льготные категории. "Это все к тому, о чем мы говорили в прошлом году, что льготу нужно переложить. Во-первых, уменьшить количество льготников, во-вторых, льготу переложить за поступление, чтобы, условно, все поступали в одинаковых условиях, на одних условиях, а льгота уже начала действовать в процессе обучения. Условно, если ты способен учиться, то ты поступаешь на общих основаниях, но если ты по каким-то причинам ущемлен в своих возможностях, то ты имеешь возможность получать эти льготы во время обучения", - отметил он.

 

И да. Я не вижу принципиальной разницы в том, что льготники оккупируют определённые специальности, а не всем скопом прут на всё.

Изменено 18 августа, 201015 г. пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

Неправда ли, маловато льготников в Бауманке?

Несколько страниц назад я про МАИ то же самое писал. На технические специальности такого нет. А вот сестра поступала в этом году аж в несколько ВУЗов экономической направленности - всё забито внеконкурсниками, плюс из ВСЕХ, кроме РГГУ, позвонили и предложили платное обучение.

В конце концов в РГГУ и поступила - на околотехническую специальность.

sheo, вся соль в том, что ВУЗы не заинтересованы в том, чтобы в них поступали лучшие. Сегодня перед ВУЗами стоят 2 проблемы: выполнить план по бюджетному набору и принять как можно больше платников. Кто будет поступать на бюджет ВУЗам абсолютно все равно. Поэтому они и не проверят справки льготников. Наоборот они рады, что в ситуации когда ВУЗ атакуют льготники у них будет много платников :blink:.

Поэтому бороться с льготниками бесполезно, пока не изменится сама политика государства в области образования.

И да. Я не вижу принципиальной разницы в том, что льготники оккупируют определённые специальности, а не всем скопом прут на всё.

Разница в их количестве. Мы пытаемся понять мало их или много на самом деле.