Steins;Gate

[Silicium]

Ну, в той линии миров вообще чего-то мутное происходило...

Я придумал две более-менее толковые трактовки тех событий, но они не совершенны.

[Jabberwocker]

в Drama CD Beta одно время на крыше стояло две машины времени.

[Mitea]

На решение были, а на изменение небыло.

И на изменение было - у хорошего знакомого Руки как раз завелась не　обкатанная машина времени.

[Maeghgorre]

И что? От этого связи между сжатием носителя и сжатием информации не появится.

Эмм... Жуй мочало, начинай сначала

 

Во-первых, братья Монгольфье занимались аппаратами легче воздуха. Это абсолютно другая технология, в основе которой лежат абсолютно другие принципы. И с самолетами она имеет общего чуть более чем ничего. А те, о ком вы подумали, это братья Райт. Во-вторых, как принцип вообще ничего и никуда не закладывалось. Была непонятная хреновина "крыло птицы" которая летать не может (тяжелее воздуха), но почему-то летает. И стояла задача сделать себе такую же хреновину. А уж на каких она принципах работает - потом разберемся. И вот в плане работы, экранопланы ничем принципиально не отличаются от самолетов. Что касется современных самолетов, они без старой доброй подъемной силы крыла просто грохнутся на землю. Сколько им движки не улучшай.

Простите, глупость сказал, братья Райт конечно.

 

 

Но я ещё раз повторю - даже несмотря на то, что принципы могут работать, подход к ним кардинально разный у разных машин - да, современный самолёт думает про подъёмную силу, но пользуется её услугами совсем иначе, нежели ранняя этажерка. Про то и речь.

Ну так и СМС изменивший пол Руки появился потому что Курису не погибла и Окарин стал разбираться что за хрень творится. Чего же Рука сразу в девочку не превратился?

Потому что СМС не повляются сами по себе - они вмешательство в миропорядок же. Пока такое вмешательство не произошло, изменения не будет.

 

Вот раз Рука ждет пока история до него докрутится, значит и Судзуха должна ждать пока история докрутится хотя бы до ее рождения.

Почему это? Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Но я ещё раз повторю - даже несмотря на то, что принципы могут работать, подход к ним кардинально разный у разных машин

Когда путешественник во времени живет по одним законам, а D-mail по другим, это уже разница в принципах.

Потому что СМС не повляются сами по себе - они вмешательство в миропорядок же. Пока такое вмешательство не произошло, изменения не будет.

Ну так и Судзуха - вмешательство в миропорядок. Если бы она не полетела в прошлое и не впечаталась в здание, лекцию Накабати не отменили бы, а Курису зарезали. Так почему Судзуха появляется сразу, а Рука меняет пол с задержкой?

[Maeghgorre]

Когда путешественник во времени живет по одним законам, а D-mail по другим, это уже разница в принципах.

Каметь падает отвесно, бумажный самолётик планирует по ветру - разные законы на них действуют?

 

Ну так и Судзуха - вмешательство в миропорядок. Если бы она не полетела в прошлое и не впечаталась в здание, лекцию Накабати не отменили бы, а Курису зарезали. Так почему Судзуха появляется сразу, а Рука меняет пол с задержкой?

Потому что Сузуха в срезе той мировой линии - самое устойчивое и логичное обьяснение, а Рука не предполагает ихзменения сам по себе.

[Mitea]

Каметь падает отвесно, бумажный самолётик планирует по ветру - разные законы на них действуют?

Во-первых, не отвесно, а по параболе. Во-вторых, да, принципы разные.

Потому что Сузуха в срезе той мировой линии - самое устойчивое и логичное обьяснение, а Рука не предполагает ихзменения сам по себе.

Объяснение чего, того что Курису выжила? Ну вот и СМС Руки - объяснение того что он девочкой стал.

[Maeghgorre]

Во-первых, не отвесно, а по параболе. Во-вторых, да, принципы разные.

Падает - отвесно. Я же не сказал кинуть.

 

 

Во-вторых - разные принципы, ага. То есть на самолётик не действует гравитация а камешек не чувствует сопротивления среды?

 

 

[Mitea]

Падает - отвесно. Я же не сказал кинуть.

Если не кинуть, то и самолетик носом вниз упадет. Или он по урагану "планирует"? Ну так при хорошем ветре полетят и камни, и сам эксперементатор.

Во-вторых - разные принципы, ага. То есть на самолётик не действует гравитация а камешек не чувствует сопротивления среды?

Самолетик хоть и отличается по летным качествам от топора, но не принципиально. А если мы его мысленно заменим на здоровый планер, характер обтекания крыла воздухом будет отличаться очень и очень сильно.

[Напротив]

текущее обсуждение

 

http://www.picamatic.com/show/2012/09/07/01/46/8658422_500x424.jpg

 

я не понял, а кто выигрывает?

[Maeghgorre]

Какая разница? Кто бы не выиграл останется дебилом - такова жестокая суть споров в интернете же.

 

Олсо, парение над вопросом конечно красиво выглядит и всё такое, особенно при определённых обстоятельствах, но есть в нём что-то нехорошее.

 

 

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Погодите, я гифок наделаю и вернусь.

 

Кстати, а мувик-то будет?

 

 

 

.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Mad1van]

Погодите, я гифок наделаю и вернусь.

Кстати, а мувик-то будет?

Будет, будет. Куда ж без него. Вроде ж на эту осень выход запланирован. По идее действия в мувике через полгода где-то после событий аниме. ))

[Silicium]

Ну так и Судзуха - вмешательство в миропорядок. Если бы она не полетела в прошлое и не впечаталась в здание, лекцию Накабати не отменили бы, а Курису зарезали. Так почему Судзуха появляется сразу, а Рука меняет пол с задержкой?

Отправка СМСки о смерти КМ - достаточное условие для появления Судзухи в 2010 году и, как следствие, для выживания КМ. Эта СМСка однозначно переключает ход истории на альфа-линию.

Однако же, для изменения пола Руки, одной только этой СМСки не достаточно - нужна дополнительная, и пока она не будет послана Рука останется мальчиком. В пределах альфа-линии есть различные по этому параметру вероятностные реальности и выбор между ними надо производить дополнительно (по умолчанию же, Рука - мальчик).

 

Начерчу ка я схемы, с подробным рассмотрением различных способов воздействия на мировые линии. Авось понятнее станет...

[Mitea]

Однако же, для изменения пола Руки, одной только этой СМСки не достаточно - нужна дополнительная

И для создания машины времени нужна. Или Курису на столько сурова что построила действующую машину времени без эксперементальных данных в принципе? Раз уж мы допускаем что все промежуточные опыты SERN завершились сами собой, то и все промежуточные опыты Окарина должны завершиться сами собой.

[Silicium]

Промежуточные опыты SERN просто не рассмотрены в рамках сериала.

На самом деле, мы, с одной стороны видим лишь мизерную часть всей этой истории, а с другой - почти все эти события существют только в памяти Окарина. Мы видим эту историю его глазами.

Например, с точки зрения Курисы, 28 июля какой-то придурок шибанул её электрошокером, а через месяц она случайно встретила его на улице и почувствовала у себя признаки психического растройства. Всё. Никакой эпопеи с микроволновкой, с её точки зрения небыло.

[Mitea]

На самом деле, мы, с одной стороны видим лишь мизерную часть всей этой истории, а с другой - почти все эти события существют только в памяти Окарина.

И заявлено что память Окарина отражает все перекройки истории. А там никаких промежуточных изменений не наблюдается. Другое дело Курису которой да, нужно тыщу раз прокатиться по бесконечной восьмерке что бы начать подозревать какой-то подвох.

[AleX_ZmeY]

Рука сменил пол сразу, правда Окарин не удосужился удостовериться в этом (пощупать так сказать) и причина сего непонятна

[Silicium]

Не все, кстати...

Например, чем бы Окарин не занимался на промежутке времени с окончания сериала, до 2036 года (а подозреваю, что скучать он не станет), в 2036 году его память будет заменена памятью того Окарина который всё это время боролся с SERNом. И тот, новый, уже не будет знать того, что произошло со старым Окарином за последние 26 лет.

[Mitea]

Например, чем бы Окарин не занимался на промежутке времени с окончания сериала, до 2036 года (а подозреваю, что скучать он не станет), в 2036 году его память будет заменена памятью того Окарина который всё это время боролся с SERNом.

Не будет. Сознание Окарина перемещается из "текущего" мира в новый вариант истории, а не куда попало. И никаких альтернативных Окаринов летящих встречным курсом в сериале не наблюдается.

[Silicium]

Будет.

Просто до этого знакомый нам Окарин всегда был субъектом, а теперь стал объектом.

Окарин из реальности, где мир захвачен SERNом, в 2036 году произвел воздействие на прошлое, и теперь его сознание должно будет переместится на новый вариант истории и, соответственно, заместить собой личность Окарина, который жил там до этого момента. Мы же знакомы именно с тем, чья личность будет стёрта.

[Mitea]

Окарин из реальности, где мир захвачен SERNом, в 2036 году произвел воздействие на прошлое

Окарин из реальности где Маюси застрелили произвел воздействие на прошлое. Но Reading Steiner чего-то так и не включился. Так что нет, эта фишка работает только в "текущей" реальности. Что, кстати, ставит под сомнение одновременное существование нескольких реальностей в принципе.

[Silicium]

Окарин из реальности где Маюси

застрелили произвел воздействие на

прошлое. Но Reading Steiner чего-то так

и не включился.

Вообще-то он сам в прошлое полез. С помощью дубликатора сознания. Это другой случай.

Но, каждый раз посылая d-mail он перескакивал на новую ветвь, заменяя собой личность ранее жившего там Окарина. А вот теперь придёт и его черёд быть стертым тем Окарином, от которого он получил видеописьмо

Одновременного существования разных реальностей для этого не требуется.

[Jabberwocker]

скорее наоборот -- отправив видео, "будущий" окарин изменил прошлое, вычеркнув себя в пользу получателя.

[Mitea]

Вообще-то он сам в прошлое полез. С помощью дубликатора сознания. Это другой случай.

Вооще-то, полезла только информация. То что Окарин не прочитал ее глазами, а сразу вписал себе в мозг сути не меняет.

Но, каждый раз посылая d-mail он перескакивал на новую ветвь, заменяя собой личность ранее жившего там Окарина.

А он и не посылал D-mail. Он посылал Судзуху. А историю изменил встретивший ее хлебом-солью Окарин из настоящего. "Это другой случай".