Steins;Gate

[Silicium]

словом это причины которые мешают стать аниме-сериалу типа штанги шедевром в глазах этих эстетов

 

Отнюдь не это.

Это его даже не портит, что не раз уже здесь говорилось, всеми кому не лень.

А вот идеализировать и отрицать очевидное - не хорошо. В том числе, и самой штанге такое поведение поклонников чести не делает.

[Maeghgorre]

Хотя бы тем что в Сейлор Мун есть Тиби Уса которая с одной стороны знает что серебряный кристалл у Усаги, но с другой стороны не знает что Усаги и есть Сейлор Мун. В Мадоке таких бредовых поворотов сюжета слава тебе господи, нет.

Зато там есть всевидящий внезнающий кьюбей, который не может сложить два и два и понять, что за силу дали Хомуре. Или бесконечные мушкеты (воркс), или bag of holding в виде наруча. Да и не стоит сравнивать первый и единственный сезон ажно с третьим, я не к тому, что первый там намного логичнее, я к тому, что это принципиально неверно, вы бы ещё сейлор-старов вспомнили, ага.

 

Состоящий из одних нулей файл тоже хорошо сжимается. Наверно, потому что статистической независимостью его байт и не пахнет. Вы своим многочленом "Лебединое Озеро" записать попробуйте. Кстати, оно многочленом действительно записывается. Токмо запись монструозной получается.

Естественно записывается, потому что что угодно записывается многочленом, если оно неизменно и до конца понятно, что собственно записывать. Именно об этом я и говорил. А любой монстроузный многочлен можно сархивировать во что угодно, ибо он из трёх с половиной разных символов состоять будет.

Нет, Курису четко сказала что черная дыра нужна что бы сжать.

Ну да. Но так как не вы ни я не знаем, что именно и для чего она сжимает, то какой смысл над этим спорить? Вы оперируете изначально ошибочным приныципом что мол мейл - тупо информация, но информация не бывает просто так - нет такой энергии "Информация" и материи такой нет. А значит важно как именно она посылает - что это, волновой сигнал? Вещество? Но кстати в обоих случаях гравитация может ужать и то и другое - чёрная дыра называется чёрной не просто так, знаете ли.

 

Что бы мейл остался в телефоне, его сначала кто-то должен туда прислать. А отправитель и факт получения в альтернативной реальности остались.

Да. И? Даже прыгая через время Окабе из этой самой альтернативной реальности никуда не девается, да и хрен бы с ним, ибо сам принцип посыла смсок через время вызывает у вашего вопроса харакири. Догадайтесь почему?

 

И допустим как раз так вышло, что алгоритм восстановления памяти как раз восстанавливал нужные Окарину детали. Но:

Да всё потому,ч то вы упускаете из виду то же самое, что я выше написал - байтики это как бы не особая форма материи, они к чему-то относятся и как-то отсылаются. А так как неизвестно к чему и как, то и спор на эту тему малясь бессмысленен.

 

 

Это не то что бы косяк автора (уж человек, пропихнувший в своё произведение довольно логичную с точки зрения научной теории модель таймтревела вряд ли засыпался бы на такой глупости), это скорее недосказанность им принципов работы агрегата, что кстати вполне логично, ибо Курису нет смысла сыпать матаном перед нихрена в нём не шарящем Окабе - сжимает коллайдер и сжимает, а как именно и что именно - дело сто десятое.

 

 

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Зато там есть всевидящий внезнающий кьюбей, который не может сложить два и два и понять, что за силу дали Хомуре. Или бесконечные мушкеты (воркс), или bag of holding в виде наруча. Да и не стоит сравнивать первый и единственный сезон ажно с третьим, я не к тому, что первый там намного логичнее, я к тому, что это принципиально неверно, вы бы ещё сейлор-старов вспомнили, ага.

А оно кюбею надо? Хомура никакой угрозы его планам не представляет. Наоборот, Мадоку сильнее делает от чего Кюбею сплошной профит. Ну а что касается первого сезона Сейлор Мун, там тоже чуши хватает. Например, Нефрит рассылает всем любовные письма подписанные "Такисидо Камен", в твердой уверенности что в ответ прибежит одна Сейлор Мун. Хотя нигде не было написано что письмо адресовано именно Сейлор Мун. Кунсайт мстит сейлорам за то что его любимого Зойсайта расстреляла королева Берил (видимо, злые сейлоры ее подкупилиы). В темном королевстве живут пять йом способные угробить минимум четырех сейлоров, но почему-то до конца сериала их услугами никто не пользуется.

Естественно записывается, потому что что угодно записывается многочленом, если оно неизменно и до конца понятно, что собственно записывать. Именно об этом я и говорил. А любой монстроузный многочлен можно сархивировать во что угодно, ибо он из трёх с половиной разных символов состоять будет.

Он будет состоять из дохрена числовых коэффициентов. Пропорционально числу аппроксимируемых многочленом точек исходной функции. Поменяли шило на мыло.

Ну да. Но так как не вы ни я не знаем, что именно и для чего она сжимает, то какой смысл над этим спорить?

Почему не знаем? Курису четко сказала - сжимаем терабайты которые в СМС не влезают. А вот то что данные не материя и гравитацией не сжимаются и делает ее слова полным бредом.

Да. И? Даже прыгая через время Окабе из этой самой альтернативной реальности никуда не девается, да и хрен бы с ним, ибо сам принцип посыла смсок через время вызывает у вашего вопроса харакири. Догадайтесь почему?

Не девается и что? Раз Курису не умирала, то у этого Окарина из альтернативной реальности нет ни единого повода посылать СМС. Да и в мобилке у него никаких следов отправленного СМС не обнаружилось.

[Silicium]

@Mitea

Разветвление реальности происходит в момент получения СМСки в прошлом.

И естественно, что в новой ветви реальности будет существовать полученная в прошлом СМСка (ибо именно этим эта ветвь и отличается от изначальной).

Исходящей же СМСки ни где не сохранится, так как из этой ветви реальности её ни кто и не отправлял (если непонятно смотри схему).

Условные обозначения:

Характерный пример из седьмой серии:

Они отправляют СМСку из третьего числа в 29-е и Окарин оказывается в том мире, где 29-го числа пришла ихняя СМСка. Хорошо видно, что в этом мире её никто не отправлял.

Странно только, что не все димеилы вызывают сдвиг реальности (по моему это тоже косяк)...

 

Кстати, отправка в прошлое сознания Окабе может быть как-то связна с его скилом воспоминания альтернативной реальности...

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Разветвление реальности происходит в момент получения СМСки в прошлом.

Выразимся иначе.

32 мартобря. Приходит СМС о смерти Курису. Разветвление реальности на миры A и B.

15 мартобря. Приезжает Джон Тайтор. Разветвление реальности на исходные миры A, B и новый мир C.

Спрашивается: откуда в мире C 32 мартобря появилась СМС о смерти Курису?

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

15 мартобря. Приезжает Джон Тайтор. Разветвление реальности на исходные миры A, B и новый мир C.

 

Это о чем?

15-го числа вообще ничего не происходило...

[Mitea]

Это о чем?

15-го числа вообще ничего не происходило...

В смысле "о чем"? "Джон Тайтор" - псевдоним Судзухи. И она на своей машине времени прокатилась аж до 1975 года. Этого более чем достаточно что бы переписать историю о всех D-mail разом.

[Silicium]

В первой серии события происходят в мире, где Судзуха уже побывала в 1975 и 2000 годах. В этом мире О находит убитую КМ и случайно отправляет первый дим., после чего оказывается в мире, где С не сразу отправилась в 75-ый, а решила сперва заскочить в 28 августа 2010. КМ в этом мире не умирала.

Исходящей СМСки на телефоне О здесь быть не должно. Я не помню, была ли она там. Если была, то да - это косяк.

[Mitea]

В этом мире О находит убитую КМ и случайно отправляет первый дим., после чего оказывается в мире, где С не сразу отправилась в 75-ый, а решила сперва заскочить в 28 августа 2010.

Он оказывается в мире где Тайтора 2000 года разлива вообще никогда не существовало. Иными словами, были переписаны самое меньшее последние десять лет. Но переписаны очень избирательно - книги о Тайторе исчезли, а СМС из телефона Дару нет. Когда Судзуха починила свой пепелац и долетела таки до 1975 года с СМС о смерти Курису опять же ничего не произошло.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

СМСка на телефоне Итару (далее Х), в этом мире должна была быть. По тому, что только этим этот мир (a1) и отличается от того, где О нашёл убитую КМ в первой серии (b1). Отсутствие же Тайтера в 2000 вызвано тем, что для С двухтысячный год это будущее (вообще, в этом мире там она и умерла).

Если бы на телефоне Х небыло бы того сообщения, то этот мир и не существовал бы.

[Mitea]

СМСка на телефоне Итару (далее Х), в этом мире должна была быть. По тому, что только этим этот мир (a1) и отличается от того, где О нашёл убитую КМ в первой серии (b1).

Этот мир отличается в первую очередь исчезновением Тайтора и обширных свидетельств его существования. При этом Тайтор не мог пропасть только потому, что Судзухе было лень лететь в 2000 год. В противном случае и D-mail должны были пропадать только потому что Окарину лень их посылать. А значит кто-то специально нахулиганил в 2000. И мы возвращаемся к вопросу о том, что же это за странное хулиганство такое. Судзуху верхом на машине времени оно уничтожило, а СМС Окарина почему-то нет.

 

Можно было бы допустить что после хулиганства в 2000 году Окарин опять пошел на лекцию, опять столкнулся с Курису и опять отправил СМС о ее смерти. Вот только если он проделал это в мире из которого исчез Тайтор, он должен помнить две версии смерти Курису. В одной он устраивает скандал "вы все украли у Тайтора!", а в другой ни про каких Тайторов не знает. И может вообще на лекцию не ходил, так как скандалить не о чем.

[Silicium]

Линия миров Альфа (далее "a"), характеризуется следующими особенностями:

- Титера нет

- Лекцию отменили от того, что крышу проломило машиной времени, соответственно и КМ жива

- Маюри должна умереть

- Отец КМ сбежал с документами, началась гонка технологий и в последствие мир был захвачен ЦЕРНом.

 

А возникла это линия, в тот момент, когда Х получил от О сообщение о смерти КМ. В результате этого ими заинтересовался ЦЕРН (не понятно как и почему), а С решила, прежде чем лететь в 1975 год, заглянуть в 2010, где у неё сломался пепелац.

В 75-ый она всё же попала, в 16 серии, но потеряла память и провалила задание. Соответственно и Титаром она не стала, а повесилась в 2000, написав письмо Окарину.

Х получил сообщение в том мире, где Титора небыло. По этому, Титора в этом мире нет, а сообщение есть.

Небыло бы сообщения, был бы Титор.

[Jabberwocker]

В результате этого ими заинтересовался ЦЕРН (не понятно как и почему)

робот, сканирующий всю переписку, выставил флаг "это интересно" из-за даты получения на 5 дней раньше даты отправления.

[Mitea]

А возникла это линия, в тот момент, когда Х получил от О сообщение о смерти КМ.

Неа. В момент получения СМС происходят два изменения истории:

1) Окарин не отправляет СМС.

2) Судзуха не летит в 2000 год.

Если первое не приводит к исчезновению СМС, то и второе не должно приводить к исчезновению Тайтора.

[Silicium]

Неа.

Полученное СМС является причиной всех событий происходящих в этом мире, в том числе и того, что С не полетела в двухтысячный.

Существование этого СМС является следствием махинаций с микроволновкой в параллельном мире.

 

В альфа мирах у этой СМСки нету причин, а значит и ни одно событие произошедшее в этой реальности (позднее 75-го года - когда она отделилась то b-линии) не может предотвратить получение этой СМСки (не создав при этом временного парадокса).

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Полученное СМС является причиной всех событий происходящих в этом мире, в том числе и того, что С не полетела в двухтысячный.

В сериале одновременно существуют и никогда не отправлявшийся СМС о смерти Курису, и никогда не отправлявшийся СМС изменивший пол Руки. Поэтому там не может быть какого-то вмешательства в историю находящегося на привилегированном положении. Или они все вместе плюют на закон причины и следствия, или каждый требует стабильной временной петли.

[Silicium]

А никаких привилегированных вмешательств и нет.

Просто любая временная петля стремится к стабильности. Попытки разорвать её изнутри неизбежно ведут и парадоксу. А по правилам штанги это не возможно (любое действие могущее создать парадокс будет автоматически пресекатся, как пресекаются все попытки спасти Маюри).

Но димэйлы не создают петель, они предают только ответвления.

Петли же здесь возникают только от физических перемещений на машине времени.

Собственно в b-мирах есть только одна петля (с 1975 по 2036 годы), и все события происходят внутри неё.

Дим же о смерти КМ отправлен из-за пределов этой петли и является причиной её возникновения.

[Silicium]

Вообще, можешь попробовать разобраться в моей схеме: www.animeforum.ru/index.php?showtopic=75536

А ещё лучше начертити свою - много вопросов отпадет и много других появится.

[Le_0]

Неа. В момент получения СМС происходят два изменения истории:

1) Окарин не отправляет СМС.

2) Судзуха не летит в 2000 год.

Если первое не приводит к исчезновению СМС, то и второе не должно приводить к исчезновению Тайтора.

Если охота отыскать изъян в сюжет, то это метод. Непонятно правда, зачем искать изъяны в сюжете.

 

Но вообще-то, это бред. Никаких "изменений истории" не происходит.

Всему виной терминологическое упрощение.

Есть (быть может, более, чем счётное) множество миров. В каждом из них развивается свой вариант истории. Из этого множества миров можно выделить класс, которые развиваются одинаково до определенного момента времени. До этого момента можно рассматривать только один мир из класса: все такие миры ведут себя одинаково. Но потом класс "расщепится": события в мирах класса пойдут по разным маршрутам - но опять же на классы миров, из каждого можно рассматривать только один. И т. д.

 

Т.е. можно считать, что повествование "перескакивает" из мира в мир, оставаясь при этом "непрерывным по Окарину" (т.е. в следующем мире сознание Окарина такое же, как в предыдущем, плюс ма-аленькое изменение).

 

PS. Досмотрел сабж с ансабом до "Mad Scientisto Cool" и забросил по внешним причинам.

Там уже все понятно: вещь крепкая и достойная. Из современников равных как-то и не придумывается.

Когда выйдет блюрей с ансабом - закончу.

[lesik]

К слову машина времени у них была готова ещё до 1 серии, просто они об этом не знали.

Доказательство - Маюси говорит в первой серии, "мы снова готовим гелевые бананы?" означает что они до этого просто клали всю связку бананов, а не один. Положили только один из связи, он вернулся, все офигели и всё заверте...

К слову, Джон Титор - псевдоним, так что не факт, что в одной линии им является Судзуха, а в другой вообще левый парень американец.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Почему не знаем? Курису четко сказала - сжимаем терабайты которые в СМС не влезают. А вот то что данные не материя и гравитацией не сжимаются и делает ее слова полным бредом.

Потому что, в третий раз для тех кто в танке, никто не говорит, как именно отправляются сообщения.Как именно данные передаются? Как что? Как радиоволна, как глиняная табличка? Где эти три теры записаны? Нет, всё ещё не доходит?

 

Он будет состоять из дохрена числовых коэффициентов. Пропорционально числу аппроксимируемых многочленом точек исходной функции. Поменяли шило на мыло.

Дайте я угадаю - потому что вы так сказали.

 

А оно кюбею надо? Хомура никакой угрозы его планам не представляет. Наоборот, Мадоку сильнее делает от чего Кюбею сплошной профит. Ну а что касается первого сезона Сейлор Мун, там тоже чуши хватает. Например, Нефрит рассылает всем любовные письма подписанные "Такисидо Камен", в твердой уверенности что в ответ прибежит одна Сейлор Мун. Хотя нигде не было написано что письмо адресовано именно Сейлор Мун. Кунсайт мстит сейлорам за то что его любимого Зойсайта расстреляла королева Берил (видимо, злые сейлоры ее подкупилиы). В темном королевстве живут пять йом способные угробить минимум четырех сейлоров, но почему-то до конца сериала их услугами никто не пользуется.

Если бы кюбей поступал как ему надо, всей этой канители с махосёдзё вообще не было бы, потому что сама концепция алогична и невозможна для существа, которое возвело рациональность в абсолют. Я уже писал, что по логике кещей кьюбеи должны были просто запихивать девочек в колбы аки матрица и раскручивать на эмоции любым доступным способом - никакого риска сплошной профит

 

Не девается и что? Раз Курису не умирала, то у этого Окарина из альтернативной реальности нет ни единого повода посылать СМС. Да и в мобилке у него никаких следов отправленного СМС не обнаружилось.

Фууух. Эти смс как вполне ясно показано в сериале, являются штуками вневременными и существуют в ллюбой линии - по-другому и быть не может, ибо иначе они бы и не отправлялись никуда.

[Silicium]

Эти смс как вполне ясно показано

в сериале, являются штуками

вневременными и существуют в ллюбой

линии - по-другому и быть не может, ибо

иначе они бы и не отправлялись никуда.

 

Ну, это не совсем так.

В момент прихода СМСки возникает две линии реальности - из одного из них она будет отправлена (и там её нету), а в другой пришла.

Если получится так, что какое-то ветвение произойдет раньше, момента прихода этого сообщения, то очень может быть, что в новой ветви этой СМСки не окажется.

Никакой мистической вневремённостью они не обладают.

[Maeghgorre]

Если получится так, что какое-то ветвение произойдет раньше, момента прихода этого сообщения, то очень может быть, что в новой ветви этой СМСки не окажется.

Тогда непонятно, как они вообще могут работать же

[Silicium]

Хм...

Мне понятно.

Возможно мы одно и тоже разными словами думаем.

[Maeghgorre]

Возможно. Тогда просто прикроем это пока, если в процессе выяснится иначе, начнём заново.