http://s39.radikal.ru/i083/1006/45/c5f8eef67b37.jpg

На игры можно тратить очень много времени. Садяь, нас глубоко или не очень, но затягивает процесс. Таким образом пролетают часы, дни. Иногда это надоедает, и делается небольшой перерыв после которого снова полностью поглощает экран/монитор.

С развитием мультиплеера и MMORPG степень отрыва от реального мира стала ещё больше.

Но что игрок получает, почему тратит на них столько времени ? Почему именно игры выбираются как способ отдохнуть ?

Для кого-то это перестаёт быть отдыхом, потому как вряд ли нервные припадки, в которых разламывается всё, что попало под руку (в основном клавиатура/мышь/джойстик/консоль) можно назвать отдыхом. Иногда игры становятся доминирующей деятельностью, задвигающей на второй и более дальний план обучение, работу.

Что есть в играх такого важного, что человек садится и продолжает истязать клавишы компьютерной переферии, забывая обо всём остальном ? Так ли они необходимы ?

Ваше мнение по всему этому.

Отредактировано Июня 21, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Это не киберспорт.

Неправильное слово подобрал.

 

И чем онлайн покер отличается от покера обычного?

Отсутствием прямого контакта с соперниками.

Спойлер:

И да, прекращай тупить и рассуждать о вещах, о которых ничего не знаешь - и к тебе не будут придираться. Ни я, ни кто-либо другой.

Не тебе судить, о чём я знаю, а о чём нет. Или твои знания идеальны и абсолютны?

Susaku

Невозможно "неправильно подобрать" слово, если знаешь его значение, так же, как невозможно назвать ежа коровой, если знаешь, что такое "корова".

И да, если я не знаю, чем отличается кредит от дебета - я не буду лезть в обсуждение этих вещей. Это настолько элементарно, что я даже не знаю, зачем тебе это объясняю.

 

Отсутствием прямого контакта с соперниками.

Ну и? Покер - это азартная игра. Тут не важно абсолютно, онлайн она или не онлайн. И да, в покер люди на реальные деньги играют. Скажи пожалуйста, если у этих людей "разорвана связь с реальностью", то зачем им реальные деньги?

Тут не важно абсолютно, онлайн она или не онлайн.

В покер играл хоть раз? Знаешь, что такое посмотреть в глаза сопернику, и какие-это преимущества даёт перед простым рассматриванием чужой аватары?

Скажи пожалуйста, если у этих людей "разорвана связь с реальностью", то зачем им реальные деньги?

Ну не знаю, может им там кушать надо, за интернет платить, за квартиру. А может у них виртуальные развлечения кроме покера есть? По-твоему, мало способов потратить деньги не выходя из дома?

Спойлер:

Невозможно "неправильно подобрать" слово, если знаешь его значение, так же, как невозможно назвать ежа коровой, если знаешь, что такое "корова".

Если ты имел ввиду животное, то не важно, корова это или ёж. Я имел ввиду способ добывания средств киберспортсменами - игру, только и всего. И если тебе охота посраться, велкам то зе личка.

В покер играл хоть раз? Знаешь, что такое посмотреть в глаза сопернику, и какие-это преимущества даёт перед простым рассматриванием чужой аватары?

Ну и что? Это меняет суть игры, но мы не суть игры в покер обсуждаем, а "разрывы связей с реальностью".

Когда ты за игровым автоматом сидишь, тебе вообще никому в глаза смотреть не надо. Это не отменяет того факта, что игровые автоматы - разновидность азартной игры и непременный атрибут казино.

Так при чём тут вообще компьютеры и интернет?

 

Ну не знаю, может им там кушать надо, за интернет платить, за квартиру. А может у них виртуальные развлечения кроме покера есть? По-твоему, мало способов потратить деньги не выходя из дома?

Может надо. Может и не надо. Ключевая фраза тут "Ну не знаю", ага.

А игроки в реальный покер принципиально тратят деньги на что-то другое?

 

Если ты имел ввиду животное, то не важно, корова это или ёж. Я имел ввиду способ добывания средств киберспортсменами - игру, только и всего. И если тебе охота посраться, велкам то зе личка.

ММОРПГ - это не "способ добывания средств киберспортсменами", ты бред опять городишь.

Но если у тебя хобби такое - бред городить, то твоё дело, конечно, на здоровье. Только поаккуратнее там, бред - это ведь такое дело... от реальности отрывает, знаешь ли.

ММОРПГ - это не "способ добывания средств киберспортсменами", ты бред опять городишь.

Блджад, у тебя хобби воспринимать все мои слова в штыки? Может я тебя в детстве обидел? Хотя врядли, ты постарше меня будешь. А может я тебя в игрушке какой обыграл? Хотя куда мне, ты же великий и неповторимый.

Способ добывания средств киберспортсменами - игра, также, как и у тех, кого я имел ввиду. Просто "у тех, кого я имел ввиду" нету чёткого названия, потому и ляпнул про киберспорт.

 

Ну и что? Это меняет суть игры, но мы не суть игры в покер обсуждаем, а "разрывы связей с реальностью".

Это было к слову о диком заявлении о том, что онлайн и IRL-покер одинаковые. Мы сейчас говорим об компьютерных играх, как о бессмысленном времяпровождении, поэтому стоило дифференцировать. Отрыв от реальности пропорционален времени, проводимому в виртуальном мире: гопота, живущая в подъездах и про компьютеры не знающая вовсе, к реальности ближе всего, задрот, для которого делевел в игре хуже, чем тот же гопник в подворотне, от реальности соответственно далёк.

А игроки в реальный покер принципиально тратят деньги на что-то другое?

А разве важно, на что они тратишь? Наверно, тут больше важно, как зарабатываешь, ибо если бы я по времени тратил столько же, сколько зарабатывал (да-да, я зарабатываю), то был бы самым счастливым человеком.

 

Shinku-kun, чую в тебе cилу страшное зелёное существо, но правда не понятны мотивы выбора места и жертвы. Видать, изысканный у тебя вкус.

Отредактировано Июня 23, 201015 г от Susaku (см. историю изменений)

Блджад, у тебя хобби воспринимать все мои слова в штыки? Может я тебя в детстве обидел? Хотя врядли, ты постарше меня будешь. А может я тебя в игрушке какой обыграл? Хотя куда мне, ты же великий и неповторимый.

Нет, просто ты чушь несёшь, не в первой теме на этом форуме, и, полагаю, не в последней. А у меня обострённое чувство справедливости.

И да - ты смешной.

 

Способ добывания средств киберспортсменами - игра, также, как и у тех, кого я имел ввиду. Просто "у тех, кого я имел ввиду" нету чёткого названия, потому и ляпнул про киберспорт.

А что мешало не "ляпать про киберспорт"? Ты использовал слово не по назначению, а потом удивляешься, что тебя неучем считают. Говори нормально - не будет казусов. И "неправильно подобрал слово" - это из другой оперы несколько. Ты же в принципе подменяешь понятия.

 

Это было к слову о диком заявлении о том, что онлайн и IRL-покер одинаковые.

Ещё раз: мы рассматриваем игры в контексте отрыва от реальности. В этом плане покер-на-деньги одинаков везде и всюду. Если же ты большой любитель покера и я оскорбил твою ненаглядную игру сравнением с этим мерзким виртуальным суррогатом - то извиняй.

 

Мы сейчас говорим об компьютерных играх, как о бессмысленном времяпровождении, поэтому стоило дифференцировать.

Поэтому не стоило называть покер. Покер - это изначально не компьютерная игра.

 

Отрыв от реальности пропорционален времени, проводимому в виртуальном мире

Нет, мой юный наивный друг, отрыв от реальности характеризуется тем, что происходит у тебя в голове, а не тем, где и сколько времени ты проводишь. Гопник, не знающий о компьютерах так же далёк от реальности, как и мморпг-задрот, поскольку компьютеры и есть важная составляющая современной реальности.

 

А разве важно, на что они тратишь? Наверно, тут больше важно, как зарабатываешь

И одни и другие зарабатывают игрой в покер. Прикинь.

Нет, мой юный наивный друг, отрыв от реальности характеризуется тем, что происходит у тебя в голове, а не тем, где и сколько времени ты проводишь.

А в голове ничего не происходит, когда ты днями не видишь белого света и смотришь лишь в монитор?

Если же ты большой любитель покера и я оскорбил твою ненаглядную игру сравнением с этим мерзким виртуальным суррогатом - то извиняй.

Да нет, ты просто

подменяешь понятия

Гопник, не знающий о компьютерах так же далёк от реальности, как и мморпг-задрот, поскольку компьютеры и есть важная составляющая современной реальности.

Я выражался буквально: реальность - то что ты можешь пощупать, виртуальность - то, на что ты влияешь лишь клавиатурой и мышкой.

И одни и другие зарабатывают игрой в покер. Прикинь.

И плевать, что одни не отрываются от кресла, а другие носятся по миру, встречаются с другими людьми, общаются и т.п.

И да - ты смешной.

Нет, ты.

А в голове ничего не происходит, когда ты днями не видишь белого света и смотришь лишь в монитор?

А когда ты целыми днями торчишь в подъезде и бухаешь жигуль? Растёшь всесторонне развитой личностью с активной гражданской позицией?

 

Я выражался буквально: реальность - то что ты можешь пощупать, виртуальность - то, на что ты влияешь лишь клавиатурой и мышкой.

В Том-Самом-Фильме Та-Самая-Виртуальная-Реальность имитировала все аспекты "реального мира", включая осязание. Она, значит, уже не была виртуальной?

И да, клавиатура и мышь - это осязаемые физические тела, на виртуальный мир ты влияешь конкретными физическими действиями.

 

И плевать, что одни не отрываются от кресла, а другие носятся по миру, встречаются с другими людьми, общаются и т.п.

А ты знаешь хоть одного игрока в онлайн-покер? Или ты рассуждаешь об их "разрыве с реальностью" исходя из совкового стереотипа "КАМПУТЕРЫ ЗАХВАТЫВАЮТ МИР!!11 НАС ПРИВРАЩАЮТ В РОБАТАФФ!!!1"? С чего ты взял, что они не мотаются по миру (необязательно по профессии, на отдых там), не общаются с людьми?

 

Но ты глуп и уныл. Как всегда.

Нет, ты.

Как бы так сказать, если бы ты не был смешной, твои посты бы никто не каментил.

А ты вместе с Maru-sempai прямо центр внимания еще со времен темы про реп.

Делай выводы.

А ты вместе с Maru-sempai

На личности переходить не надо. Ничего хорошего из этого не получится.

Если есть какие-то вопросы следует делать это через ЛС.

В Том-Самом-Фильме Та-Самая-Виртуальная-Реальность имитировала все аспекты "реального мира", включая осязание. Она, значит, уже не была виртуальной?

В том самом фильме была имитация реальности, это можно назвать управляемыми галлюцинациями.

Отредактировано Июня 23, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Это было к слову о диком заявлении о том, что онлайн и IRL-покер одинаковые.

а что в онлайн покере какие-то правила другие?

про глаза - бред, блеф выдает мелкая моторика, чаще руки... играя с незнакомым игроком нельзя определить сразу что к чему, если конечно он не полный дебил или 9 летний ребенок. Знания лично противника всегда будешь иметь преимущество, неважно где. Онлайн покер почти убирает этот параметр, но когда играют про, то он итак сводится к нулю.

Мы сейчас говорим об компьютерных играх, как о бессмысленном времяпровождении

не хотите - не играйте, о вкусах не спорят. хотя вы этим и занимаетесь...

поэтому стоило дифференцировать

раз вы уже заранее объявили бессмысленность, то о чем спорите?

. Отрыв от реальности пропорционален времени, проводимому в виртуальном мире

формулу в студию... жизнь пропорциональна смерти, из чего следует что чем больше живешь, тем ближе ты к смерти, а смерть в свою очередь - уход от реальности.

гопота, живущая в подъездах и про компьютеры не знающая вовсе,

нуда, и мобильниками они не умеют пользоваться... живут они не в подьезде, у них есть свой дом и стоит комп, на котором они заходят Вконтакт...

к реальности ближе всего

т.е. реальность для вас - кто ударил первый со спины или толпой тот и царь зверей? кстати, хотите поговорить о ваших комплексах связанных с вашей аватарой - вас в детстве часто били сверстники?

задрот, для которого делевел в игре хуже, чем тот же гопник в подворотне, от реальности соответственно далёк.

хоть одного такого найдите, задроты не для себя качаются, а для одобрения окружающих, поэтому они очень даже социальны, хоть и не в реале, но далеко не оторваны от реальности. хотя тут вопрос в том кого вы считаете задротами... начальник например играющий 70% рабочего дня в ммо и зарабатывающий в 10 раз больше вашего, тоже задрот или как?

Где-то читал забавную статью (ссылку, к сожалению, вряд ли найду), про то что людей в наше время можно разделить на реалов и виртуалов. Реалам надо все потрогать, везде побывать, все лично посмотреть. Виртуалам же, наоборот, никакого интереса путешествия не доставляют, если их что-то интересует, то могут найти в инете или книге описание, почитать и представить. По мнению того автора у виртуалов гораздо развитее фантазия, поэтому впечатления полученные от виртуальных взаимодействий превосходят впечатления от реальных. Для виртуала путешествие это кошмар связанный с упаковкой чемоданов, стоянием в очереди, поездкой в неудобном автобусе, акклиматизацией, т.д. Ведь проще зайти и прочитать про это, не испытывая трудностей с самим путешествием. При этом виртуалы со своих позиций не понимают, что в этом нравится реалам, а реалы, наоборот, не понимают, как виртуалы так могут жить. И из-за этого и возникают множественные споры, при этом в основном зачинщиками являются реалы, которым не хватает фантазии, чтобы представить как же можно жить иначе чем они живут. В основном из-за того, что виртуалы в таком кол-ве выявились только с появлением компьютеров. И хоть они и существовали раньше, но им приходилось находить себе какие-то более близкие к реальности занятия - живопись, литература, т.д.

 

В виртуальности можно испытать то что, в реальной жизни не получится - поездки на динозаврах, полет в космос, управление тысячами солдат в решающей битве, бои с инопланетянами, т.д. Если реал удивляется, почему виртуал не хочет съездить в Египет, потрогать пирамиды, то виртуала интересует почему реалу не интересно полетать в виртуальном космосе. Как мне и тому автору кажется, разница в наличии фантазии. У реала фантазии не хватает, чтобы принять виртуальные ощущения за реальные, соответственно он удовольствия от них такого не получит. У виртуала же фантазии достаточно, и те развлечения, которые нравятся виртуалу он уже давно превзошел в виртуальном мире.

 

Конечно, нельзя всех людей делить строго на виртуалов и реалов, есть и нормальные люди, в которых обе части уравновешены, им достаточно время от времени поиграть, а затем снова продолжать жить в реальном мире.

Отредактировано Июня 24, 201015 г от Archmag (см. историю изменений)

Жду волшебного банхаммера, но, пожалуй, стоит отдохнуть от бравых орлов, норовящих поклевать мою и без того больную печень.

а что в онлайн покере какие-то правила другие?

А я про правила и не говорил собсно. Как сказал Шинку-кун, разнится сама суть игры.

формулу в студию...

Это был словесный оборот. Вам его формулу предоставить?

нуда, и мобильниками они не умеют пользоваться... живут они не в подьезде, у них есть свой дом и стоит комп, на котором они заходят Вконтакт..

.

А тут я утрировал для пущей эффектности.

т.е. реальность для вас - кто ударил первый со спины или толпой тот и царь зверей?

Это не мои слова, а ваши.

кстати, хотите поговорить о ваших комплексах связанных с вашей аватарой - вас в детстве часто били сверстники?

За курсы диванного психолога много заплатили? Засудите вашего педагога:я всего лишь проявляю молчаливый восторг уважаемому мной человеку.

жизнь пропорциональна смерти, из чего следует что чем больше живешь, тем ближе ты к смерти, а смерть в свою очередь - уход от реальности.

И это я бред несу, да.

хоть одного такого найдите, задроты не для себя качаются, а для одобрения окружающих

Окружающей его мебели?

начальник например играющий 70% рабочего дня в ммо и зарабатывающий в 10 раз больше вашего, тоже задрот или как?

Сомневаюсь, что есть начальники, зарабатывающие всего лишь в 10 раз больше моего =) И 5 часов 36 минут в день - относительно мало (если конечно рабочий день - 8 часов).

про глаза - бред, блеф выдает мелкая моторика, чаще руки... играя с незнакомым игроком нельзя определить сразу что к чему, если конечно он не полный дебил или 9 летний ребенок. Знания лично противника всегда будешь иметь преимущество, неважно где. Онлайн покер почти убирает этот параметр, но когда играют про, то он итак сводится к нулю.

С незнакомыми людьми не играл, судить не буду, но друзей моих в игре выдают чаще глаза, нежели что-то иное.

не хотите - не играйте, о вкусах не спорят. хотя вы этим и занимаетесь...

Вы вообще название темы читали? Собственно, данную формулировку заявил сам автор, а мы её обсуждаем. Вы же пришли сюда видимо на запах вкусной и здоровой пищи и, даже не выразив собственного мнения по сабжу, ввязались в спор ради срача спора. Шинку хоть пытается мне доказать, что я идиот (хотя тема не об этом), а тут вообще непонятно что: выдраны из контекста аргументы и без попытки их понять были оспорены. На сем откланяюсь, т.к. неделька бана наверняка мне обеспечена.

Вы вообще название темы читали? Собственно, данную формулировку заявил сам автор, а мы её обсуждаем. Вы же пришли сюда видимо на запах вкусной и здоровой пищи и, даже не выразив собственного мнения по сабжу, ввязались в спор ради срача спора.

я всего лишь ответил вашей же логикой, бредовой, бессмысленной и беспощадной. но я хотя бы фразы из контекста не вырывал.

Отредактировано Июня 24, 201015 г от ERASER (см. историю изменений)

Shinku-kun

Во-первых, я не понимаю, что такое "реальный мир"

Объективный мир, т. е. отрыв от субъективного мира отдельного человека или группы людей.

 

...почему мир, в котором живут спортсмены и старкрафтеры нереален.

Он слишком субъективен. То, что считается важным или принципиальным в представлении спортсменов и старкрафтеров, не будет иметь никакой ценности в реальном мире. Соответственно гордость за умение хорошо проводить зерг раш или забивать голы, будет равносильно гордости за умение двигать ушами или сворачивать язык в трубочку, для человека вне этих кругов. Следовательно и спортсмен и старкрафтер могут воспринимать свои "игровые миры" как нечто безапелляционно важное, но не смогут "связать два слова" о чем-то кроме своего занятия и будут одинаково оторванными от жизни, без своих "игровых миров".

Во-вторых, любое сообщество людей в той или иной мере оторвано от внешнего мира, просто потому, что взаимодействовать сразу со всем миром физически невозможно. Все мы в первую очередь являемся участниками маленьких сообществ - друзей, коллег и т.д. Это касается и металистов, и металлургов, и работников МакДональдса и завсегдатаев двача. Спортсмены и киберспортсмены в этом плане не выделяются ничем, совсем.

Согласен. Но здесь становится принципиальным приоритет. Спортсмен должен быть занят индивидуальными или общими тренировками, соревнованиями, другими аспектами связанными со спортом (подготовки, сборы, семинары), что в свою очередь ставит и спортсменов и геймеров в одно положение (очень большая погруженность в свои сообщества).

 

А "ценности" - это вообще понятие индивидуальное.

Кубок Мира по футболу? 1-ое место на WCG (World Cyber Game)?

 

ERASER

начальник например играющий 70% рабочего дня в ммо и зарабатывающий в 10 раз больше вашего, тоже задрот или как?

Человек тратящий 3/4 своего рабочего дня на онлайн игры - да. Вряд ли дело кардинально меняет то, что у начальника разрешение экрана на мониторе будет побольше, чем у обычных геймеров и играть он будет не на пиратских серверах.

Ученые-теоретики живут в виртуальном мире!

Теоретическая наука - пустая трата времени!

More at 11... stay tuned.

Ученые-теоретики живут в виртуальном мире!

Теоретическая наука - пустая трата времени!

Lol WTF ?! = Это вообще к чему ?

Теория нужна прежде, чем действовать на практике.

Lol WTF ?! = Это вообще к чему ?

Теория нужна прежде, чем действовать на практике.

Вы из того, что есть гейм-фрики вывели, что все "виртуальные" игры - пустая трата времени.

Я из того, что есть сайнс-фрики( тот же Перельман) вывел, что вся наука - пустая трата времени.

Вы из того, что есть гейм-фрики вывели, что все "виртуальные" игры - пустая трата времени.

Я из того, что есть сайнс-фрики( тот же Перельман) вывел, что вся наука - пустая трата времени.

Нет, "гейм-фрики" фигурировали как пример к чему приводит долговременное увлечение играми.

Нет, "гейм-фрики" фигурировали как пример к чему приводит долговременное увлечение играми.

Перельман, вот, на почве долговоременного увлечения теоретической математикой двинулся( кстати, возможно, он потому ей хорошо занимался, что уже был слегка того).

Долговременное фанатичное увлечение чем угодно приводит примерно к тому же самому, вы говорите о людях, которых принято называть "энтузиастами"( это если вежливо).

Те, которые собирают компы за 500 тысяч, делают дома кокпит самолета из мониторов, строят геометрически и функционально идеальный город в симсити 3000, собирают миниатюры на всю квартиру, пьют антифриз, отрезают себе голову на спор, строют землянки на случай атомной войны, устраивают экстремальный косплей, собирают киллдозер и выходят на тропу разрушения, одеваются в фурри-костюмы и т.д.

Это все очень специфичные люди, которые, скорее всего, вообще не нашли бы общего языка с менее радикальными людьми разделяющими их хобби.

Примерно как рэперы ненавидят других рэперов, консольщики не ладят с писишниками и другими консольщиками, Варг убивает Еронимуса и т.д.

 

Они ни в коей мере не репрезентят весь мейнстримный фандом чего-либо.

Отредактировано Июня 24, 201015 г от Riff-Raff (см. историю изменений)

То, что считается важным или принципиальным в представлении спортсменов и старкрафтеров, не будет иметь никакой ценности в реальном мире.

Ещё раз: что такое "реальный мир". Вы не дали развёрнутого ответа на вопрос. "Объективная реальность" - это расплывчато настолько, насколько только может быть. Почему в "реальном мире" существуют какие-то общие, единые для всех ценности, почему-то не распространяющиеся на спортсменов и игроманов? Может быть, Вы эти ценности перечислите тогда? А то ведь традиционные человеческие ценности, типа любви, дружбы и тому подобного, не имеют никакого значения для биосферы планеты. А ценности биосферы планеты, навроде размножения и эволюции, не имеют никакого значения для выжженной поверхности Меркурия. Или Вы вообще про субатомный уровень?

 

Соответственно гордость за умение хорошо проводить зерг раш или забивать голы, будет равносильно гордости за умение двигать ушами или сворачивать язык в трубочку, для человека вне этих кругов.

Ну а если взять нео-нациста и, например, коммуниста: один гордиться тем, что избивает гастарбайтеров, второй гордиться тем, что с одним из гастарбайтеров дружит - дружба народов, все дела. Оба не понимают причин гордости друг друга. Так, собственно, кто из них живёт в мире реальном, а кто в виртуальном?

 

Следовательно и спортсмен и старкрафтер могут воспринимать свои "игровые миры" как нечто безапелляционно важное, но не смогут "связать два слова" о чем-то кроме своего занятия и будут одинаково оторванными от жизни, без своих "игровых миров".

Ээээ... пардон, lolwut? По-вашему, спортсмены - это дауны что ли какие-то? Типа Фореста Гампа - "не спускать глаз с мячика"?

 

Согласен. Но здесь становится принципиальным приоритет. Спортсмен должен быть занят индивидуальными или общими тренировками, соревнованиями, другими аспектами связанными со спортом (подготовки, сборы, семинары), что в свою очередь ставит и спортсменов и геймеров в одно положение (очень большая погруженность в свои сообщества).

Ну а можно какие-то данные? Проценты погружённости в свои сообщества спортсменов, игроманов, анимешников, готов, эмо, студентов, школьников, автолюбителей? Интересно ведь сравнить.

 

Кубок Мира по футболу? 1-ое место на WCG (World Cyber Game)?

Что "кубок мира по футболу"? Что "1-ое место WCG"? Они существуют, да. И кубок мира по футболу и WCG. Это, кстати, "объективная реальность". Мне одному кажется, что тут что-то не сходиться?

 

Maru-sempai

Теория нужна прежде, чем действовать на практике.

Насколько я знаю, математика имеет практическое обоснование только в начальных классах школы, когда яблоки делят. В остальном это - абстракция.

Shinku-kun

Ещё раз: что такое "реальный мир". Вы не дали развёрнутого ответа на вопрос. "Объективная реальность" - это расплывчато настолько, насколько только может быть.

"Обычная жизнь" сойдет?

 

Может быть, Вы эти ценности перечислите тогда?

Не перечислю. См. ниже.

 

Почему в "реальном мире" существуют какие-то общие, единые для всех ценности, почему-то не распространяющиеся на спортсменов и игроманов?

Об общечеловеческих ценностях я не писал.

 

А то ведь традиционные человеческие ценности, типа любви, дружбы и тому подобного, не имеют никакого значения для биосферы планеты...Или Вы вообще про субатомный уровень?

Нет, не про субатомный уровень. Кубок мира по футболу будет ценен только в среде футболистов. Первое место на WCG будет значимо только для геймеров.

 

Так, собственно, кто из них живёт в мире реальном, а кто в виртуальном?

Геймеров обвиняют в том, что их умения и успехи не значимы в реальном мире, тогда интересно вот что:

а) Что дает умение финтить или стоять на воротах, в обычной жизни, футболистам?

б) Для кого еще имеет ценность кубок мира по футболу, кроме людей увлекающихся футболом?

в) Чем отличаются футбольные фанаты, от фанатов какой-нибудь игры? Любопытно. Когда например, в последний раз, фанаты фоллаута устраивали драку с милицией, портили общественное имущество, мешали спать в жилых районах?

 

По-вашему, спортсмены - это дауны что ли какие-то?

"Человек оторван от жизни" не подразумевает идиота. Это значит то, что человек будет настолько погружен в свой мир, что в отрыве от него (суб. мира), он будет мало приспособлен к нему (объектив. миру). От неумения говорить о чем-либо с другими людьми, кроме своего увлечения, до более сложных проблем.

 

Типа Фореста Гампа - "не спускать глаз с мячика"?

Нет. Хотя бы открытие того факта, что в мире есть что-то не связанное с его игрой. И весь мир не крутится вокруг футбольного мяча или мышки с клавиатурой.

 

Проценты погружённости в свои сообщества спортсменов, игроманов, анимешников, готов, эмо, студентов, школьников, автолюбителей? Интересно ведь сравнить.

См. ниже.

 

Ну а можно какие-то данные?

Биографии известны спортсменов. Кол-во часов тренировок, поездок на соревнования и пр. Человек занимающийся футболом, как минимум, тратит большую часть своего времени (угадайте на что?) на футбол. Предупреждая предсказуемый контраргумент. Статистики нет. Мне кажется очевидным, что проф. футболист не будет по желанию, раз в неделю приходить на тренировки или не следить за "футбольным миром" (последние новости и др.). Это уж не говоря про периоды больших туриниров.

 

Что "кубок мира по футболу"? Что "1-ое место WCG"?

Это индивидуальные ценности? Они значимы только для двух людей?

Отредактировано Июня 24, 201015 г от Tyz-In (см. историю изменений)

"Обычная жизнь" сойдет?

Нет, потому что такое же бессмысленное понятие. Моя жизнь абсолютно обычна и заурядна, но ввиду специфики моих взглядов на мир и моих моральных ориентиров меня далеко не всегда понимают. Я не футболист, не геймер и уже даже не анимешник. Мои друзья живут примерно в той же плоскости, что и я. Но почему-то мы мыслим не идентично, не всегда одобряем поступки друг друга, далеко не всегда друг друга понимаем, далеко не всегда совпадаем в интересах. Почему так? Кто из нас футболист?

Или просто тот самый унифицированный "реальный мир", о котором Вы говорите, является не более чем плодом Вашего воображения и никогда и не существовал?

 

Кубок мира по футболу будет ценен только в среде футболистов. Первое место на WCG будет значимо только для геймеров.

Учитывая, что матчи по футболу транслируются на весь мир, их смотрят миллионы зрителей, а футболисты получают баснословные деньги, да ещё и отстаивают в игре честь своей страны - Ваше утверждение в принципе неверно.

Киберспорт, конечно, таким уровнем похвастаться не может. Но и керлинг не шибко популярен, замечу.

 

а) Что дает умение финтить или стоять на воротах, в обычной жизни, футболистам?

Почему оно вообще должно что-то давать в обычной жизни? Что математикам в обычной жизни даёт математика? Художникам умение рисовать? Музыканты? Астрономы? Пилоты самолётов? Служащие на подводных лодках?

 

б) Для кого еще имеет ценность кубок мира по футболу, кроме людей увлекающихся футболом?

"Для кого еще имеет ценность <smth>, кроме людей увлекающихся <smth>?"

 

в) Чем отличаются футбольные фанаты, от фанатов какой-нибудь игры? Любопытно. Когда например, в последний раз, фанаты фоллаута устраивали драку с милицией, портили общественное имущество, мешали спать в жилых районах?

Понятия не имею. Какая разница?

 

"Человек оторван от жизни" не подразумевает идиота.

С чего Вы взяли, что футболисты оторваны от жизни?

И от какой, ёпт, жизни-то? Вы так ничего вразумительного сказать и не смогли. Неужели вы не понимаете, что низводите сложнейшие понятия до уровня чугунного утюга? Люди веками искали смысл жизни, пытались понять сущность бытия, а Вы говорите так, будто каждый день протираете Реальность тряпочкой и выгуливаете Жизнь во дворике.

Как и Сусаку, кстати. А то вон любители киберпанка тоже что-то всё философствуют, что, мол, реально, а что нет. Но тут прискакал Сусаку на вороном коне да в белом плаще и расставил все точки над i: "Гопники - это жизнь, а компьютеры - нет!" Как всё просто-то оказывается, Господи!

 

Мне кажется очевидным, что проф. футболист не будет по желанию, раз в неделю приходить на тренировки или не следить за "футбольным миром" (последние новости и др.). Это уж не говоря про периоды больших туриниров.

Это называется "работа", сын мой. Она не только у футболистов есть.

 

Это индивидуальные ценности? Они значимы только для двух людей?

А что, футболисты образуют хайвмайнд?

Отредактировано Июня 24, 201015 г от Shinku-kun (см. историю изменений)

Shinku-kun

Увы, думаю мы с вами каши не сварим. Боюсь, вы меня совсем не понимаете. :(

 

Нет, потому что такое же бессмысленное понятие.

Обычная жизнь для вас бессмысленное понятие, следовательно вы не работаете, не учитесь, не выходите из дома, ни с кем в живую не общаетесь? Возможно вы существуете в другом мире/параллельной вселенной/галлюцинируете, являясь переваренным растением в желудке марсианского травоядного, а окружающая действительность вокруг вас, является плодом фантазии умирающего сознания? Или вы живете в не материальном мире и презренное человеческое понятие "быт" для вас, тоже является бессмысленным понятием? :P

 

Моя жизнь абсолютно обычна и заурядна, но ввиду специфики моих взглядов на мир и моих моральных ориентиров меня далеко не всегда понимают.

Соответственно в реальном мире вашей обычной и заурядной жизни, вас не волнует кто победил на чемпионате мира для ветеранов, по керлингу или как выступила РФ в водном поло? Следовательно страстный фанат керлинга, взахлеб рассказывающий об последних новостях в мире керлинга, помнящий всех великих и знаменитых игроков этой игры, знающий все самые легендарные игры, но с агрессией и неприязнью относящийся к другим видам спорта (это не обязательное условие) не будет кардинально отличатся от такого же фаната, только какой-либо компьютерной игры, "варящегося" в своем игровом мире. Значит они схожи, только имеют различия в частностях и направлениях.

 

Я не футболист, не геймер и уже даже не анимешник. Мои друзья живут примерно в той же плоскости, что и я. Но почему-то мы мысли не идентично, не всегда одобряем поступки друг друга, далеко не всегда друг друга понимаем, далеко не всегда совпадаем в интересах. Почему так? Кто из нас футболист?

Может быть это и есть реальный мир?

 

Учитывая, что матчи по футболу транслируются на весь мир, их смотрят миллионы зрителей, а футболисты получают баснословные деньги, да ещё и отстаивают в игре честь своей страны - Ваше утверждение в принципе неверно.

Учитывая, что матчи по футболу многие миллионы люде не смотрят или терпеть его не могут, им совершенно все равно кто с кем играет, кто где проиграл или выиграл, и им абсолютно все равно на все околофутбольные темы, финансовые вопросы футбола и отстаивания чести страны посредством беганья толпой по траве, за кожаным мячом, мое утверждение остается верным. Соответственно моя мысль об относительности ценностей, которую я уже неоднократно повторил, тоже остается верной.

 

Почему оно вообще должно что-то давать в обычной жизни?

1.) Эта перефразировка, аргументов типа "а что дают игры..?"

2.) Соответственно "безусловные плюсы" спорта не такие уж и безусловные? И грамотный финтеж ничем не отличается от правильно зерга раша, для Ивана Ивановича, кроме как перестановкой букв.

 

Что математикам в обычной жизни даёт математика?Художникам умение рисовать? Музыканты? Астрономы? Пилоты самолётов? Служащие на подводных лодках?

1.) В обычной жизни, думаю мало чего.

2.) Это была еще одна перефразировка, вроде фырканья в сторону геймеров, за их умения.

 

Понятия не имею. Какая разница?

Это к вопросу о фанатах. Не принципиальный момент.

 

С чего Вы взяли, что футболисты оторваны от жизни?

Не имел в виду то, что все футболисты оторваны от жизни.

 

И от какой, ёпт, жизни-то?

Если бы вы добавили побольше восклицательных знаков и единичек на конце, это было бы внушительней. См. первый ответ в этом посте.

 

Вы так ничего вразумительного сказать и не смогли. Неужели вы не понимаете, что низводите сложнейшие понятия до уровня чугунного утюга?

Ну раз не сказал, по-вашему мнению, да еще и и "низвожу сложнейшие понятия до уровня чугунного утюга", то какой смысл мне отвечать? ^_^

 

Люди веками искали смысл жизни, пытались понять сущность бытия, а Вы говорите так, будто каждый день протираете Реальность тряпочкой и выгуливаете Жизнь во дворике.

Боюсь вы читали вовсе не мои посты. Или читали их не так. У меня был другой смысл в ответах. И писал немного о другом. А протирать даже не реальность, а Реальность и выгуливать Жизнь во дворике, это не ко мне. И даже прочищать реальность и выгуливать жизнь со строчной буквы, тоже не ко мне. :)

 

Но тут прискакал Сусаку на вороном коне да в белом плаще и расставил все точки над i: "Гопники - это жизнь, а компьютеры - нет!"

Наверное я скоро стану адвокатом господина Сусаку. Мне казалось, что смысл этого примера

Спойлер:

Отрыв от реальности пропорционален времени, проводимому в виртуальном мире: гопота, живущая в подъездах и про компьютеры не знающая вовсе, к реальности ближе всего, задрот, для которого делевел в игре хуже, чем тот же гопник в подворотне, от реальности соответственно далёк.

был в том, что люди не обезображенные интеллектом и духовными богатствами, стоят ближе к реальности (не в самом лучшем ее проявлении естественно) в сравнении с любители эльфиек или виртуальных войн, которые порой имеют искаженные представления об действительности. Ну и хочу еще процитировать маленькую деталь

Спойлер:

Это было к слову о диком заявлении о том, что онлайн и IRL-покер одинаковые. Мы сейчас говорим об компьютерных играх, как о бессмысленном времяпровождении, поэтому стоило дифференцировать.

То есть, в то время, как вы обвиняете меня в низведении сложного до уровня утюгов, вы постоянно перевираете слова собеседников, доводите до абсурда или чрезмерно упрощаете чужие ответы и переходите, увы и ах, на личности (думаю цитат не нужно?). :o Это малоинтересная, техническая сторона данного обсуждения.

 

Это называется "работа", сын мой. Она не только у футболистов есть.

Может быть работа работе - рознь? Может быть разные работы требуют различной занятости? Поэтому работа футболиста все таки отличается (хотя бы занятостью) от работы продавца в газетном киоске или шеф-повара в ресторане? Видите, какой вышел почти силлогизм. ;) Значит футболисты и кибер спортсмены все-таки выделяются

Спойлер:

Это касается и металистов, и металлургов, и работников МакДональдса и завсегдатаев двача. Спортсмены и киберспортсмены в этом плане не выделяются ничем, совсем.

вовлеченностью в свои "игровые миры".

 

А что, футболисты образуют хайвмайнд?

Теперь я не понимаю вас. Кажется человек, пишущий с вашего аккаунта написал о том, что ценности это понятие индивидуальное. На что, я возразил, приведя в пример кубок мира по футболу и кубок WCG и спросил, являются ли это ценностями индивидуальными или нет. Все же было бы интересно узнать, чем же являются эти награды, для достойных мужей? ^_^

Отредактировано Июня 24, 201015 г от Tyz-In (см. историю изменений)

Tyz-In

Я ничего не перевираю, я основываюсь на том, что люди пишут. Если люди приводят абсурдные примеры и рассматривают сферических коней в вакууме - это не мои проблемы. Сусаку вон, видите ли, слово неправильно подобрал, а изменился в итоге весь смысл поста. Хотя сам Сусаку уверен, что всё осталось на своих местах. То, что после этого два человека написали ему практически одно и то же, он почему-то показательным не посчитал.

 

Отвечать на твой фантасмагорический поток сознания я не собираюсь. Ты так много воды налил, что пусть уж другие собирают, ей богу. Одна треть твоих слов вообще непонятно как к дискуссии относится, вторая треть моим утверждениям не противоречит, и последняя треть упирается в какое-то твоё строго субъективное понимание реальности. Местами ты разговариваешь исключительно сам с собой. Сусаку, несмотря на все свои проблемы, хотя бы рассуждает более-менее связанно.

 

Моя же позиция проста как дважды два и изложена в первых 3-х моих постах в теме. С какой целью ты вообще завёл этот странный, интересный лишь тебе диалог/монолог о душевном родстве геймеров и спортсменов - я как изначально не понимал, так и до сих пор не понимаю.