Толерантность и политкорректность

[Mаru]

То есть будучи толерантным, к нетолерантным людям можно относится нетолерантно?

 

Естественно.

Нет, проявление нетолерантности к кому-либо будет говорить о двойных стандартах . Так что надо быть верным ТиП'у до конца, чтобы не стать еретиком.

[Tough REI]

Нет, проявление нетолерантности к кому-либо будет говорить о двойных стандартах .

Я так понимаю, что лавровый венок Капитана никому не дает покоя?

[Komthur]

Нет, проявление нетолерантности к кому-либо будет говорить о двойных стандартах

 

Вы не понимаете значения слова "толерантность". Толерантность не всепрощение, и изнасилование, расизм, убийство - это преступления, за которые человек должен нести ответственность перед обществом в рамках закона. Толерантность - это проявить к преступившему закон санкции вне зависимости от его, преступившего, вероисповедания, национальности, сексуальной ориентации и т.д.

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Дело даже не в том, что цыгане плохие и наркоторговцы поганые. Дело в том, что они кочевники. Единственный в Европе кочевой народ. Как живут кочевники? Они берут у природы то что могут. Они не возделывают землю, они переходят с места на место и собирают, что найдут и охотятся. Цыгане относятся к обществу, так же как все нормальные кочевники к природе. Они просто берут у общества то, что им нужно. Поэтому желание избавиться от подобного "приятного" соседства понятно. И толерантность тут, в принципе, не при чем.

 

Triela, а при чем тут приступившие закон? Толерантность это понятие обратное дискриминации. Всеобщее равенство перед законом только часть понятия.

[Maeghgorre]

Толерантность - последняя благодетель умирающго общества (с) Аристотель.

 

Не знаю, как давно об этой фразе в теме вспминали. но лишним имхо не будет вспомнить ещё раз.

[Komthur]

Triela, а при чем тут приступившие закон? Толерантность это понятие обратное дискриминации. Всеобщее равенство перед законом только часть понятия.

 

Nulex, это ответ на высказывания Tough REI и Maru-sempai, что нетерпимость к расизму нетолерантна. Расизм - преступление, и толерантность к расистам может быть лишь в том виде, как я написал выше. Иногда полезно прочитать не только крайние посты, но и те, которые их инспирировали, иначе начинается движение по кругу.

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Rаkka]

Единственный в Европе кочевой народ

 

Эх, ну уже даже АИ приведено, но нет.

 

Прошу.

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем Rаkka (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Толерантность - это проявить к преступившему закон санкции вне зависимости от его, преступившего, вероисповедания, национальности, сексуальной ориентации и т.д.

Стоит ли упоминать "русскую" статью? :rolleyes:

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Сенат Франции проголосовал за запрет на ношение паранджи

Спойлер:

2010-09-18

Верхняя палата парламента Франции практически единогласно проголосовала за запрет на ношение паранджи в общественных местах. Против законопроекта, который в июле был одобрен в нижней палате парламента, проголосовал только один сенатор.

 

Закон вступит в силу через шесть месяцев, если не будет оспорен конституционным судом Франции, передает Би-би-си.

 

Согласно новому закону, женщине, носящей паранджу, предстоит выплатить штраф в размере 150 евро. Однако, если ее принуждает к этому ее супруг, мужчине придется раскошелиться уже на 15 тыс. евро. Кроме того, ему может грозить тюремное заключение в течение года.Cообщает РБК

 

Законопроект был инициирован президентом Франции Николя Саркози. По мнению Н.Саркози, любая традиционная мусульманская одежда, полностью закрывающая лицо и тело, должна быть запрещена, поскольку она унижает женщин. Президента поддерживают и парламентарии, которые заявляют, что паранджа “нарушает принципы свободы, равенства и братства” и создает “темный, сектантский облик” ислама.

 

На данный момент во Франции проживают около 5 млн мусульман – это больше, чем в любом другом государстве Западной Европы.

 

Паранджа – специальный вид одежды, принятый лишь в некоторых мусульманских странах. В некоторых государствах паранджа при помощи специальной сетки полностью скрывает лицо и тело женщины, а иногда посторонним позволяется увидеть ее глаза.

[Tоri]

Есть идея создать тему "Исламизация Европы". Хотя не уверен, что тема не перерастет в затяжной холивар или очередной либез.

Спойлер:

Если кто-то все-таки решит поддержать мою идею (и такая тема не была создана ранее), то вот в качестве начальной почвы:

 

Ислам в Европе

Критика ислама

Карикатурный скандал

Худ. фильм "Фитна"

 

+ гуглить об исламе в Нидерландах, Дании и конечно Франции, (м. б. еще Германии) поскольку в этих странах достаточно часто возникают проблемы так или иначе связанные с исламом.

 

Между прочим в Дании своеобразно решили проблему с ношением паранджи, обязав снимать ее только в общественном транспорте.

link

 

И в качестве бонуса для любопытных (правда новость не этого года, но не думаю, что это настолько принципиально): Еврохиджаб. ^_^

[Tough REI]

Есть идея создать тему "Исламизация Европы". Хотя не уверен, что тема не перерастет в затяжной холивар или очередной либез.

Ну это же АФ, тут что угодно может перерасти в холивар! Создать-то ее можно, но с учетом пункта 3.3 устава она будет недостаточно сочной...

[Mаru]

Лужков считает трудовую миграцию «развратом для экономики»

Спойлер:

2010-09-18

Мэр Москвы Юрий Лужков назвал трудовую миграцию «развратом для экономики». Такое заявление столичный градоначальник сделал на заседании Генсовета Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), передает РИА «Новости».

«Мигранты — это разврат экономической системы. Ежегодно мы уменьшаем квоту по 70-100 тысяч человек», — сказал Лужков.

По словам мэра, эти квоты не работают, поскольку ФМС с июля выдает специальные сертификаты иностранным рабочим.

Кроме того, Лужков добавил, что «мигранты в Москве дают 50% преступности».

Также градоначальник предложил ввести для работодателей квоты на число инвалидов среди сотрудников предприятий. По его словам, в настоящее время в Госдуме рассматривается возможность для трудоустройства инвалидов, исходя из расчета один работник-инвалид на 100 работающих человек. Причем, эта квота является необязательной, сказал Лужков.

«И если ты — работодатель не обеспечил трудоустройство инвалидов в таких объемах — (должен выделять) отчисления в фонд поддержки инвалидов», — отметил градоначальник.

В ходе заседания мэр сообщил, что в столице самый низкий уровень безработицы по России. По его словам, этот показатель составляет 0,8%.

Торжественное заседание ФНПР, проходящее в московском Колонном зале Дома союзов, посвящено 20-летию федерации. Кроме Лужкова в нем принимают участие премьер-министр РФ Владимир Путин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин, представители законодательной и исполнительной власти, бизнесмены, а также около тысячи активистов профсоюзов из различных регионов.

По данным Росстата, в августе безработица в России снизилась на 200 тысяч человек и составила 6,9% экономически активного населения страны.

На первом месте в списке регионов с самой высокой безработицей находится Чечня, где трудоустроиться не могут 51,9% жителей. Второе место с большим отрывом занимает Ингушетия (23,7%), третье — Тува (6,3%). Далее следуют Северная Осетия (4,3%), Калмыкия (3,8%), Карачаево-Черкесия (3,7%), Алтай (3,7%), Ненецкий АО (3,6%), Дагестан (3,5%) и Кабардино-Балкария (3,5%).

[Nulex]

Nulex, это ответ на высказывания Tough REI и Maru-sempai, что нетерпимость к расизму нетолерантна. Расизм - преступление, и толерантность к расистам может быть лишь в том виде, как я написал выше. Иногда полезно прочитать не только крайние посты, но и те, которые их инспирировали, иначе начинается движение по кругу.

Прошу прощения, если эта реплика так воспринялась. По сути то так и есть, но понятия все же несколько разные пусть и пересекающиеся...

 

Эх, ну уже даже АИ приведено, но нет.

 

Прошу.

Ну реплика была об отношении цыган к обществу, а не способу их переезда. Все таки статьи хорошо, но реальные цыгане сильнее доставляют. Я нисколько не хотел бы обидеть цыганское крестьянство и цыганский пролетариат, также прекрасно понимаю цыганские оркестры, хоть и не любитель. Но посмотрите чем занимаются цыгане на улицах города, наркоторговля и попрошайничество... Неужели под этими штампами нет реального основания? Почему если большинство цыган честные труженики о них такое стойко заблуждение?

Изменено 21 сентября, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Хочется добавить, что хадисы Ан-Навави - это не Коран. Это не их писание, это можно сравнить с чем-то вроде святоотеческого предания.

Может и не коран, но зато последователей у такой точки зрения большая куча.

 

И вот что ждёт, когда соотношение пойдёт ближе к 50/50 (русские/нерусские).

Спойлер:

2010-09-22

Стало известно о недавних беспорядках в посёлке Ходиловичи Брянской области, произошедших перед визитом Дмитрия Медведева в Брянск на 1025-летие города и поэтому тщательно скрываемых. По свидетельству очеведцев, толпа из нескольких десятков курдов и азербайджанцев, вооружённых цепями и ломами, напала на местную молодёжь под крики "Кавказ -сила,кто не с нами тот под нами!". Есть опасение, что виновными признают как всегда на Брянщине местных жителей.

 

Влалимир Чесалин сообщает также, что в результате бездействия местных правоохранительных органов в посёлке число мигрантов наверно сравнялось с местными жителями, конфликты здесь постоянно, местные жители жалуются на засилье курдов и азербайджанцев. Их сфера деятельности - выруб знаменитого брянского леса, скупка овощей по дешёвке и перепродажа по монопольно высокой цене на рынке.

Не надо питать иллюзий о какой-то цивилизованности этих животных.

Изменено 22 сентября, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Серьезное обвинение. Доказательсва, пожалуйста сюда.

Долго-долго искал пруф, не нашёл, плюнул.

Новость давнишняя, года три ей. Как руководителя ( или основателяб не помню )театра "Ромэн", народного артиста и т.д. поймали на торговле крупной партией наркотиков.

 

Ему-то чего не хватало?

 

Не надо питать иллюзий о какой-то цивилизованности этих животных.

Сейчас тебе ГК с Триелой начнут расписывать, что это отнюдь не все кавказы такие и отдельно взятому городку в Брянской области просто не повезло. :)

[:-)]

Долго-долго искал пруф, не нашёл, плюнул.

Пруф был. Это показывали в передаче Человек и Закон (Про Ромэн). Кому надо пусть копают сами.

Также можно включить криминальную хронику по ТВ, там много чего показывают.

Сегодня показывали вроде даже в основных новостях, как пенсионеров в Москве грабили в их квартирах средь бела дня под видом работников Мосгаза. Одного поймали - на человека славянской внешности не тянет ни разу.

Изменено 22 сентября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Сейчас тебе ГК с Триелой начнут расписывать, что это отнюдь не все кавказы такие и отдельно взятому городку в Брянской области просто не повезло

Но ведь действительно, не все. Что не отменяет массовость распространения уродов и необходимость как-то решать проблему. А чем жёстче и негуманнее метод, тем он эффективнее, хотя и под раздачу легко попадают не те, кто надо, что очень не хорошо, можно сказать, недопустимо... но... как бы мне было неприятно это писать, ради общественного блага... мдя.

Изменено 22 сентября, 2010 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Может и не коран, но зато последователей у такой точки зрения большая куча.

Приведу близкую тебе аналогию: русский национализм по идее, может быть, и не призывает забивать арматурами гастарбайтеров, но у такой формы национализма последователей большая куча. И?

[Ryo-oh-ki]

Но ведь действительно, не все. Что не отменяет массовость распространения уродов и необходимость как-то решать проблему.

Откуда же у нас тогда столько уродов именно вышеуказанных национальностей?

 

может быть, и не призывает забивать арматурами гастарбайтеров, но у такой формы национализма последователей большая куча. И?

Идеологи русского национализма не призывают к этому толпы последователей, которые, в свою очередь, не внимают им с преданностью в глазах.

У радикального ислама есть свои идеологи, есть свои религиозные лидеры, есть свои последователи. Они на слуху у всего мира в связи с пропагандируемыми ими взглядами, вещаемыми ими проповедями и предпринимаемыми ими действиями.

Про русский национализм этого сказать нельзя. Разве что очень хочется прослыть лжецом.

[:-)]

Приведу близкую тебе аналогию: русский национализм по идее, может быть, и не призывает забивать арматурами гастарбайтеров, но у такой формы национализма последователей большая куча. И?

Вы таки не из MI6, как ваш соотечественник прообраз Бонда, уважаемый господин G.K. ? :)

А то уж больно вы из-за границы руководите целесообразностью действий в России. У вас там своего любвеобильного и законопослушного "добра" в Крыму хватает.

Изменено 22 сентября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Откуда же у нас тогда столько уродов именно вышеуказанных национальностей?

Если воспитывают уродов, это значит, что все 100% приехавших уроды? Ещё есть прослойка, которая родилась не на Кавказе и не в первом поколении. Они по виду те же "х...", только мозги по другому работают. Их, что, тоже грести под ту же гребёнку? А уродов надо перевоспитывать теми методами, которые они понимают. Если они понимают только в стиле Влада 3 Валашского, то и...

[Ryo-oh-ki]

Если воспитывают уродов, это значит, что все 100% приехавших уроды?

Т.е. хорошие люди воспитывают уродов? Интересное дело.

которая родилась не на Кавказе и не в первом поколении. Они по виду те же "х...", только мозги по другому работают.

Но всё равно "Кавказ- сила" и т.д.

Скорее приехала учиться из аулов по ЕГЭ.

Если они понимают только в стиле Влада 3 Валашского, то и...

Русских уродов так воспитывать можно. Кавказских- нетолерантно.

[Chemist]

Но всё равно "Кавказ- сила" и т.д.

Что-то я от своего одноклассника-армянина сие ни разу не слышал. И вообще парень адекватнейший.

 

Т.е. хорошие люди воспитывают уродов?

Я где-то сказал, что уродов воспитывают хорошие люди?

 

Русских уродов так воспитывать можно. Кавказских- нетолерантно.

Скорее нетолерастно. Только когда речь идёт о безопасности общества о толерастии, а в крайних случаях и толерантности, обычно вспоминают редко. И это, пожалуй, правильно, т.к. для решения жёстких проблем нужны жёсткие решения. Франция уже нажралась говна, теперь пошли репресии -- и это нормальная реакция людей.

[Ryo-oh-ki]

Если воспитывают уродов, это значит, что все 100% приехавших уроды?

Значит уродов воспитывают уроды? А хороших- хорошие? Но уродов-то больше, о чём явственно свидетельствуют новости и мои глаза.

Т.е. или уродов существенно больше чем хороших, или у хороших вырастают уроды.

[Chemist]

уродов существенно больше чем хороших

Это есть повод, чтобы мочить вообще всех? Отдельный вопрос -- как сделать так, чтобы ненормальные вели себя нормально.