Толерантность и политкорректность

[Ryo-oh-ki]

С этим согласна, но ведь после крестовых походов дело стало лучше

После крестовых походов была Эпоха Великих географических открытий, освоение Нового Света, конкиста, спаивание североамериканских индейцев, колонизация Африки и Востока и сопутствующие ей многочисленные конфликты с местным населением. Всё сплошь примеры толерантности.

и у евреев, помимо "Ветхого Завета", есть и "Новый"

Если моя память мне не изменяет, то "Евангелие" таки-да не включено в "Тору". Т.е. христиане изучают куски "Торы" в "Ветхом Завете", а вот последователи иудаизма "Евангелие"- как бе нет, не изучают.

Поправьте, если заблуждаюсь.

 

Таким образом "Евангелие" есть у христиан, а не у иудеев, хотя авторство его наверняка принадлежит какому-нибудь еврею. Такие дела.

 

На счет ядерного оружия отвечать не буду, потом обсудим в соседней теме, если будет желание.

А что тут обсуждать?? Как только появилась возможность вломить всем и каждому, так и глобальные конфликты между сверх-державами свелись к гонке вооружений, борьбе за сферы влияния и мелкому пакостничеству.

Сразу появилась куча времени на обсуждение всяческих вредных в нормальное время толерантностей.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

lightness, и тем не менее, Китай не однородная страна в плане национальностей. Мне кажется, если в стране будет проживать только одна национальность, то получится практически "железный занавес", только немного другого рода. Как например, в Японии. Гайдзины и сами японцы. Знаете, меня бы лично очень коробило наличие гайдзинского паспорта и отношение ко мне, как к инопланетянину. Потому что для меня все национальности равны. А уважение - это уже зависит от личных качеств человека по отношению ко мне и моим знакомым, коллегам.

[Antiaris toxicaria]

Если моя память мне не изменяет, то "Евангелие" таки-да не включено в "Тору". Т.е. христиане изучают куски "Торы" в "Ветхом Завете", а вот последователи иудаизма "Евангелие"- как бе нет, не изучают.

Поправьте, если заблуждаюсь.

 

Таким образом "Евангелие" есть у христиан, а не у иудеев, хотя авторство его наверняка принадлежит какому-нибудь еврею. Такие дела.

Перепутала, извините.

[lightness]

lightness, и тем не менее, Китай не однородная страна в плане национальностей.

Верно, Китай не однородная страна в плане национальностей. Их там 56 штук, правда заявлено было более 100, но партия признала только 56. Еще раз, да в Китае много национальностей, но титульная нация желает чтобы нац. меньшинства жили отдельно от нее, в "плохих" районах Китая (горы, пустыня и т.д.).

Если мы говорим о толерантности, то титульная нация Китая ей не страдает. Конечно там есть все атрибуты толерантности, но это только атрибуты.

Потому что для меня все национальности равны. А уважение - это уже зависит от личных качеств человека по отношению ко мне и моим знакомым, коллегам.

Для того чтобы создалось негативное отношение к нации/народу не нужно знать поступки всех его представителей. Пары десятков вполне хватит.

Сейчас на курортах Турции и др. модно создавать зоны "без русских", чтобы отдыхающие из России в пьяном угаре не мешали отдыхать представителям Европы. Как Вы думаете, к Вам будет другое отношение или на Вас также навесят ярлык "Еще одна из России"? И это толерантная и политкорректная Европа.

[G.K.]

Верно, Китай не однородная страна в плане национальностей. Их там 56 штук, правда заявлено было более 100, но партия признала только 56. Еще раз, да в Китае много национальностей, но титульная нация желает чтобы нац. меньшинства жили отдельно от нее, в "плохих" районах Китая (горы, пустыня и т.д.).

А какая в Китае титульная нация? :rolleyes:

[IRROR]

Для того чтобы создалось негативное отношение к нации/народу не нужно знать поступки всех его представителей. Пары десятков вполне хватит.

Сейчас на курортах Турции и др. модно создавать зоны "без русских", чтобы отдыхающие из России в пьяном угаре не мешали отдыхать представителям Европы. Как Вы думаете, к Вам будет другое отношение или на Вас также навесят ярлык "Еще одна из России"? И это толерантная и политкорректная Европа.

Если я докажу, что я не такая - то да. Ко мне будет другое отношение. А я действительно не люблю отдыхать в пьяном угаре (прошли те годы, прошли). Понимаете, у людей есть глаза и уши. И если русский, НЕ будет на отдыхе вести себя как полный свин, то и отношение к нему изменится. У нас же многие сотечественники иногда ведут себя так назло. "Ах, вы думаете, что мы свиньи? А вот вам!"

Но за раз и два, отношение к вам не поменяется :rolleyes: Вы должны доказывать это образом своего отдыха и жизни постоянно. Потому что маску быстро раскусят. Будь хоть индус, хоть гагауз.

 

Вот говорят, широкое ЭЭЭХ! - это наша национальная черта. Но мое мнение, что проявлять ЭЭХ! надо с умом и там, где это надо. В искусстве (танцы, музыка, живопись, кино, театр), в гостеприимсте, но не панибратстве. Помните, как встарину встречали гостя? Всё что есть в печи - на стол мечи. Отдадут последнее, но сытно накормят и напоят. Черта ИМХО достойная уважения. ЭЭХ! хорошо в спорте - помогает побить рекорды. Но вот в общении с другими национальностями ЭЭХ! стоит и попридержать. Особенно, если общение происходит в другой стране (неважно, на отдыхе или нет). Иначе и отношение других народов будет соответствующее.

 

Ну и еще маленький факт. раз уж заговорили об отдыхе. Наши люди отдыхать НЕ УМЕЮТ. Весь отдых сводится в выпить, покурить, поблевать, поржать. И всё это на фоне местных достопримечательностей. И в итоге, приезжают люди, а рассказать нормально об отдыхе не могут, кроме как вспонить о рыбках, купании и сервисе отеля. Про остальное, естественно, умалчивается.

А достопримечательности? А интересная информация о нравах другого народа? А этого не помнят, да и не надо было это людям. Русским в массе своей неинтересно, как живет другой народ, чем он живет. Мало среди нас культурных туристов. Поездки в Чехию - выпить пива, в Германию - продегустировать немецкие сосиски опять же с пивом, из Турции - привезти раку, из Японии - палочки и саке +фотографии сакуры, Из Египта - фотку пирамид и ликера из дьютифри или египетского самогона, из Франции - впечатления о дегустации вина. Откуда это? Ведь в этих странах есть на что посмотреть помимо алкоголя! Но сколь ни приезжали мои коллеги из-за границы, знакомые, друзья - у всех фактически одни и те же рассказы, один и тот же набор подарков, в коий входит и алкоголь. Понятно, что везде туриндустрия одинакова (плюс-минус различие стран), но всё-таки во многих странах есть, что посмотреть помимо стандартных экскурсий, и можно всегда найти того, кто это покажет. Были бы деньги ;)

Изменено 30 января, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[lightness]

А какая в Китае титульная нация?

Вам ли не знать :rolleyes:.

Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. Так как ханьцы составляют примерно 92 % населения страны, остальные народы обычно называют национальными меньшинствами.

В число 55 национальностей, проживающих на территории страны, входят: чжуан, хуэй, уйгуры, и, мяо, маньчжуры, тибетцы, монголы, туцзя, буи, корейцы, дун, яо, бай, хани, казахи, тай, ли, лису, шэ, лаху, ва, шуй, дун-сяны, наси, ту, киргизы, цян, дауры, цзинпо, мулао, сибо, салары, буланы, гэлао, маонань, таджики, пуми, ну, ача-ны, эвенки, цзин, бэнлуны, узбеки, цзи-но, югуры, баоань, дулуны, орочоны, татары, русские, гаошань, хэчжэ, мэньба, лоба (расположены в порядке убывания численности).

Если я докажу, что я не такая - то да. Ко мне будет другое отношение. А я действительно не люблю отдыхать в пьяном угаре (прошли те годы, прошли). Понимаете, у людей есть глаза и уши. И если русский, НЕ будет на отдыхе вести себя как полный свин, то и отношение к нему изменится. У нас же многие сотечественники иногда ведут себя так назло. "Ах, вы думаете, что мы свиньи? А вот вам!"

Но за раз и два, отношение к вам не поменяется Вы должны доказывать это образом своего отдыха и жизни постоянно. Потому что маску быстро раскусят. Будь хоть индус, хоть гагауз.

То есть, Вы допускаете, что возможно формирование стереотипа по отношению к какой-то нации по ее нескольким представителям? И чтобы убрать этот негатив необходимо очень долго и упорно трудиться.

[IRROR]

То есть, Вы допускаете, что возможно формирование стереотипа по отношению к какой-то нации по ее нескольким представителям? И чтобы убрать этот негатив необходимо очень долго и упорно трудиться.

разумеется. Все в данном случае идет от частного в общему. С кем общались в 20м веке представители других стран? С политиками (тут же на ум приходит почему-то Хрущев с его "кузькиной матерью"), с актерами, которые праведностью не отличались и кидались скупать шмотки и то, чего в СССР не было. "Железный занавес" поспособствовал. По давние времена говорить не буду, тогда уровень жизни большинства населения хромал, но даже тогда дворяне были принимаемы во многих благородных домах Лондона и Парижу :rolleyes: Хотя... тоже пили, бывало...

 

И в итоге, что сейчас? Сейчас мы готовы изменится, окультурится, но "культурный шок" и воспоминания о том, что нас называют свиньями, дают о себе знать. Мы смотрим на иностранцев, как на богов. От этого надо избавляться также. Только разговор на равных. А то как приедет какая делегация - так школьники, студенты, молодые люди сразу бегут посмотреть на них, как на чудо, как на богов. "ооооо! смотрите! какииииие! крууууто!" И каждый лезет перед глаза немца или американца, пытается завязать с ним крепкую дружбу, чтобы потом поехать посмотреть их страну.... Терпеть не могу таких людей. Да, беден, да нет денег, чтобы поехать за границу. Но или работай, или играй на бирже, или получай профессию, связанную с загран. поездками. Но не унижайся! Не заискивай! Не проси!

Изменено 30 января, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Таким образом "Евангелие" есть у христиан, а не у иудеев, хотя авторство его наверняка принадлежит какому-нибудь еврею.

четверым:

 

Марк, Иоанн, Матвей и Лука - канонические тексты

 

были ещё апокрифы...

 

 

 

вы тут много нафлудили нет времени разбирать. Отвечу на самую главную фразу оставшуюся незамеченной:

Да, вот только далеко не все, как я уже говорил, достигли этого уровня.

И поэтому толерантное общество всегда будет жертвой тех, кто этим не страдает.

 

честный и добропорядочный человек всегда будет жертвой мошенников, грабителей, насильников, воров, убийц. Так уж повелось, что у "плохишей" всегда преимущество...

 

Вы предлагаете нам перестать быть жертвами и стать "хищниками"? Перейти из разряда "лохов" в "воры"?

 

Прошу ответить

[Mаru]

Вы предлагаете нам перестать быть жертвами и стать "хищниками"? Перейти из разряда "лохов" в "воры"?

Нет. Можно брать пример с различных положительных героев.

Важно ведь не оружие/сила, а то кто её испоьлзует.

[oven666]

Нет. Можно брать пример с различных положительных героев.

Важно ведь не оружие/сила, а то кто её испоьлзует

это не ответ.

 

Вы предлагали забыть про толерантность как вредную и бесполезную вещь которая делает нас жертвой тех кто ею (толерантностью) не страдает

Я спрашиваю Вас следует ли нам в таком случае забыть про порядочность и законопослушность? Ведь это тоже вещи "вредные и бесполезные"

 

Если нет, то как не стать жертвой тех кто порядочностью не страдает?

Может найденный ответ сгодится и для толерантности?

[Mаru]

Вы предлагали забыть про толерантность как вредную и бесполезную вещь которая делает нас жертвой тех кто ею (толерантностью) не страдает

Я спрашиваю Вас следует ли нам в таком случае забыть про порядочность и законопослушность?

До этого я достаточно много писал, что толерантность это перегиб, когда проявление этого самого уажения других перерастает в альтруизм. Добрые дела это хорошо, но нужно меру знать.

Порядочность и закопослушность основа любого общества, и без них нельзя.

Если нет, то как не стать жертвой тех кто порядочностью не страдает?

Всё же просто. Относится можно ко всем добропорядочно и дружелюбно до тех пор, пока они не перейдут черту. Если нанесён какой-либо ущерб, то пострадавшая сторона имеет право на его соответствующее возмещение. Это, если коротко. При учитывании истории отношений между двумя сторона или этих сторон с другими, и прочими факторами получится длинне, но смысл останется.

Т.е. все отношения друг к другу строятся на основе реальных поступков и дел.

Может найденный ответ сгодится и для толерантности?

Нет. Ответ ЗДЕСЬ.

[Ryo-oh-ki]

четверым:

 

Марк, Иоанн, Матвей и Лука - канонические тексты

Это так же бездоказательно, как и то, что авторство "Ветхого Завета" принадлежит лично Б-гу.

Именно поэтому я и вёл речь об одном еврее.

 

Вы предлагаете нам перестать быть жертвами и стать "хищниками"? Перейти из разряда "лохов" в "воры"?

Лично я всегда предлагаю переходить из разряда "терпил" в разряд тех, кто может и в рыло съездить.

 

Если тебе нравится быть "лохом" в своей стране... Велкам!

[Maeghgorre]

Знаете, меня бы лично очень коробило наличие гайдзинского паспорта и отношение ко мне, как к инопланетянину. Потому что для меня все национальности равны. А уважение - это уже зависит от личных качеств человека по отношению ко мне и моим знакомым, коллегам.

А тут уже не хочешь - не ешь. Силком ведь в японию никто пока никого не гонит, да и сами они не стремяться весь мир по секторам поименовать - а если вы сами в их социум лезете...

Можно привести пример - есть кружок у меня, определям принадлежность и крутость по длине волос, всё чин-чинарём, у главы кружка косичка три раза на талии намотана и тут приходите вы и просите вас в кружок взять, на что получаете закономерный ответ в духе "сидеть-то с нами сиди, но с твоей стрижкой под машинку права у тебя будут птичьи", на что вы начинаете обижаться мол "как же так! все мы люди, все человеки, нельзя по длине стрижки человека определять", на что мы в свою очередь ответим "вас сюда никто не звал, не нравится - дверь прямо и направо, но у нас свои правила и свой уклад жизни, с которым мы все миримся". Кто более неправ в данном вопросе? По-моему не мы.

И если русский, НЕ будет на отдыхе вести себя как полный свин, то и отношение к нему изменится. У нас же многие сотечественники иногда ведут себя так назло. "Ах, вы думаете, что мы свиньи? А вот вам!"

Ну и еще маленький факт. раз уж заговорили об отдыхе. Наши люди отдыхать НЕ УМЕЮТ. Весь отдых сводится в выпить, покурить, поблевать, поржать. И всё это на фоне местных достопримечательностей. И в итоге, приезжают люди, а рассказать нормально об отдыхе не могут, кроме как вспонить о рыбках, купании и сервисе отеля. Про остальное, естественно, умалчивается.

Вы как-нибудь съездите в Москву и посмотрите, как ведут себя цивилизованные западенцы например в метро - на многое глаза откроются.

Опять же, "я и моя тысяча янычар" - слабый арумент хотя бы потому, что ответить на него можно точно так же в стиле "а вот я и моя тысяча казаков ничего такого не видели и даже совсем наоборот". Туристы -это вообще отдельная нация, на основе которой не стоит строить стереотипы насчёт населения страны в целом - не только России, вообще любой страны.

Изменено 31 января, 2010 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

для меня все национальности равны.

Почему ?

Изменено 31 января, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Почему ?

Почему нет?

[Mаru]

Почему нет?

Своего "ребёнка" обычно любят больше остальных детей.

Я не в плане "кто лучше ?" спрашивал , а в том, что своё родное любят обычно больше остального. Говорить "все равны" правильно ли, в этом контексте ?

Это не значит, что своему чаду всё надо прощать.

Изменено 31 января, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Относится можно ко всем добропорядочно и дружелюбно до тех пор, пока они не перейдут черту. Если нанесён какой-либо ущерб, то пострадавшая сторона имеет право на его соответствующее возмещение. Это, если коротко. При учитывании истории отношений между двумя сторона или этих сторон с другими, и прочими факторами получится длинне, но смысл останется.

Т.е. все отношения друг к другу строятся на основе реальных поступков и дел.

Вот! Полностью согласен! только к последней фразе я бы дописал "на основе реальных поступков и дел ДАННОГО человека!"

 

В том смысле, что когда ты строишь свои отношения например с чеченцем, то они должны строится на основе поступков ЭТОГО чеченца, а не его родственников, взорвавших бомбу в метро. Это является вполне логичным продолжением. И именно это я считаю толерантностью.

Нет. Ответ ЗДЕСЬ.

Следует разделять разногласие, вражду, неприятие, ненависть и прочие степени нелюбви на те, что возникают исходя из разного мировоззрения и те, которые на основе биологического отличия.

Регулирование первых зависит от уровня развития общества. С этим в принципе всё просто. Каждое мнение имеет право на существование, но есть вещи, которые должны всегда осуждаться. И все счастливы.

Со вторыми тоже ничего сложного. Во-первых существует комплиментарность, о котрой никогда нельзя забывать. Во-вторых желание и стремление жить среди себе подобных, объединятся естественно как грудное молоко. И когда среди *таких-то* всё больше растёт численность *других*, то возникает чувство опасности/вторжения и необходимость это исправить. Это обычный необходимый защитный механизм социума нации/расы. Когда же монолитность сохраняется (в обществе низкий процент *других*, доминирование своей культуры), то общество спокойно и счастливо в этом вопросе.

Вы в курсе что это Ваше "естественное как грудное молоко" чувство неприятия чужих приводит к близкородственным связям и истощению генофонда?

Вы как-нибудь съездите в Москву и посмотрите, как ведут себя цивилизованные западенцы например в метро - на многое глаза откроются.

Восхищаются.... Как люди прожившие большую часть жизни при научном атеизме впервые попавшие в готический собор

Это так же бездоказательно, как и то, что авторство "Ветхого Завета" принадлежит лично Б-гу.

Именно поэтому я и вёл речь об одном еврее.

Это так же бездоказательно как и Ваше существование по ту сторону монитора.. Мало ли отчего мог появится этот набор букв и слов?

Лично я всегда предлагаю переходить из разряда "терпил" в разряд тех, кто может и в рыло съездить.

 

Если тебе нравится быть "лохом" в своей стране... Велкам!

для того чтобы не быть "лохом и терпилой" нет необходимости превентивно "крушить рыла" и преступать закон и приличия..

Достаточно точно ощущать грань своих интересов и интересов окружающих. Не переступать последнюю и не давать переступать другим.

[Mаru]

Вот! Полностью согласен! только к последней фразе я бы дописал "на основе реальных поступков и дел ДАННОГО человека!"

Если дело касается каких-то личных/дружеских отношений, то возможно.

Вы в курсе что это Ваше "естественное как грудное молоко" чувство неприятия чужих приводит к близкородственным связям и истощению генофонда?

К близкородственным связям приводит немного другое )) All you need is love, love. Love is you need. ©

А генофонд истощается совсем не от этого, а от того, что "пойдём пивка выпьем, есть сигарета, хорошая дурь и т.д. и т.п.". И от межнациональных браков.

Изменено 31 января, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[oven666]

К близкородственным связям приводит немного другое )) All you need is love, love. Love is you need. ©

А генофонд истощается совсем не от этого, а от того, что "пойдём пивка выпьем, есть сигарета, хорошая дурь и т.д. и т.п.". И от межнациональных браков.

Три "ха-ха!

Конечно если на длинноногой блондинистой девушке женится "джигит" или "чурка" - дети скорее всего будут брюнетами, могут унаследовать от отца раскосые глаза, низкий рост и кривые ноги или повышенную волосатость груди и горбинку на носу. Но это не будет "истощением генофонда" Вы просто спутали фенотип и генотип

 

Если Вам до сих пор это никто не объяснил в школе на биологии или в институте, то попробую объяснить я:

 

Берем какую нибудь праславянскую общину. Как она возникла? Какой-то крепкий мужик с отличным набором генов вместе с молодой женой, своим братом, девушкой брата, дядей девушки и его женой с малыми детьми отселился на найденное им удобное место на холме в излучине реки за лесом. Может от притеснений князя ушли, может от моррового поветрия спасались - неважно. Важно то что прошло сто лет. Сменилось пять поколений. Все жители общины являются друг другу родственниками. Если приходит человек извне и селится с ними спустя пару поколений его кровь тоже размывается общей струей.

 

А теперь добавьте сюда "недоверие чужакам" и община обречена... Незаметно постепенно каждое следующее поколение будет рождаться все более слабым. Наследственные болезни, ослабление иммунитета..... Единственный легальный путь оздоровления который Вы оставили этой общине - это изнасилование местных девушек какими-нибудь мимохожими варягами.

 

Достаточно мутировать одному гену и наследники станут больны (пример королева Виктория от которой путем династических браков получили гемофилию несколько королевских домов Европы)

 

К примеру при создании породы собак ротвейлер была вполне вероятно использована особь имеющая слабую сопротивляемость интериту (собачий вариант холеры). Сейчас формирование породы совершено. Линий много. Но любая особь данной породы имеет на порядок меньший шанс выжить подхватив интерит чем представители других пород. Гены...

В то же время общеизвестно, что дворняги (помеси разных пород) имеют большую сопротивляемость болезням и живучесть.

Так что все ваши слова о том, что недоверие к чужим заложено природой - лишены оснований. А фраза что межнациональные браки ухудшают генофонд - полный бред.

 

Если дело касается каких-то личных/дружеских отношений, то возможно

А какие ещё взаимотношения возможны между людьми?

Государства, те воюют исходя из личных интересов правителей и им плевать на мнение простых людей. Его (мнение) можно и изменить подтолкнув в нужную сторону. (Оруэлл "1984" "Океания всегда воевала со своим врагом Евразией? - Да!

Океания никогда не воевала со своим союзником - Евразией? - Да!

Двоемыслие!")

бизнес-компании тоже исходят из интересов дела....

хотя и тут порой играет роль личная репутация как фирмы или страны (Эта компания наш давний и надежный партнер. От них не обязательно требовать 100% предоплату. .... Русские всегда поддерживали нас в нашей борьбе с польскими панами, если они обещают прислать пороха и пищалей для войска - значит пришлют.), так и лично бизнесмена или политика ( Пупкин всегда свое слово держит. Если он обещает вернуть кредит в срок - значит вернет! Машину продаст, дом заложит, но вернет. .... Этот Эйб Линкольн упрямец тот ещё, но верить ему можно! )

 

А теперь скажите, сейчас Вы говорите за себя? За свой интерес и взгляд на жизнь? Или выполняете политический заказ? Или Вам платит некая фирма за отстаивание позиции, что "толерантность - бяка!"?

 

Извините, не хотел обидеть, но логический вывод из Ваших слов можно сделать именно такой

[Mаru]

Но это не будет "истощением генофонда" Вы просто спутали фенотип и генотип

Как раз я ничего не спутал.

При браке людей разных национальностей генофонд их наций теряет потенциально возможных детей их нации. Чем больше браков, тем больше потери. Конечно, возможны поглощения одних другими и прочие детали, но мы рассматриваем простую ситуацию.

Правильнее, конечно, было сказать, что не истощает, а не укрепляет. Истощать такие браки могут при их массовости.

Если Вам до сих пор это никто не объяснил в школе на биологии или в институте, то попробую объяснить я:

Объяснений всё равно не последовало. То, что описано это просто некая ситуация, где могут возникнуть близкородственнные связи. По той логике которую вы там пытались продвинуть, всё человечесвто должно уже скопытиться, ибо у всех людей по сути генотип один и среди всего человечества одни гены - свежий крови нет - тупик вида гомо сапиенс. Но никакого тупика нет, поскольку есть определённые границы родства при которых будет обеспечена достаточная вариатиность, и популяция может спокойно развиваться. И границ нации вполне достаточно, для успешной жизнедеятельности.

У вас нет понятия генофонда нации, расы, вида, который и определяет т.н. фенотип.

Так что все ваши слова о том, что недоверие к чужим заложено природой - лишены оснований.

Заставляете меня повторяться.

Я такого не говорил, хотя чувство страха и есть перед неизвестным/чужым. Было: защитный механизм при нарушении национальной/расовой монолитности, который заставляет людей объединятся к наиболее родственным себе. Возьмите любую войну, там народ стремится быть более сплочённым, мальчиков начинает рождаться больше, чем в мирное время. Это и есть защитный механизм. На войне есть чётко определённый враг, при нарушении монолитности опасность не в конкретном враге, а в самой разобщённости/растворении среди прочих представителей.

Люди это не отдельные личности. Люди это вид, и выжить они могут только вместе, где нет эгостичного "я" (нет, оно должно быть, но в меру, главное палку не перегнуть), там, где это происходит общество слабеет.

А какие ещё взаимотношения возможны между людьми?

Опять же в простой ситуации оно так. Но возьмите одну из выше описанных, и построение личных отношений может измениться.

Или скажем ситуации бывают разные. Есть возможность спасти одного из двух: своей национальности человека и другой. Каков же будет выбор ? Наверное того, кто больше схож внешне. И это будет правильно.

Вообщем ладно, не так уж это и важно.

В спокойное время мирное время личные отношения можно строить без особых проблем, но при определённых обстоятельствах всё может менятся в различные стороны.

А теперь скажите, сейчас Вы говорите за себя? За свой интерес и взгляд на жизнь? Или выполняете политический заказ? Или Вам платит некая фирма за отстаивание позиции, что "толерантность - бяка!"?

За себя. Сейчас как раз таки русская нация в очень плачевной ситуации, именно поэтому необходимы меры для её сохранения, но толерастия блокирует возможность их реализации. По-моему я вполне аргументировано всё излогал. Если бы мне платили за посты на АФ, то было бы шикарно, но пока никто не захотел этого делать.

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Если бы мне платили за посты на АФ, то было бы шикарно, но пока никто не захотел этого делать.

"Хаим, ты слышал? И эти люди упрекают нас в корыстолюбии! Им просто завидно!"))))

Серьезно: если я Вам заплачу тысячу рублей, Вы напишете в этой теме пост о том какая это замечательная вещь - толерантность? Призовете людей не обращать внимание на цвет кожи и разрез глаз соседа?

 

При браке людей разных национальностей генофонд их наций теряет потенциально возможных детей их нации

Ого! Ничего себе заявочки!

1) межнациональные браки не бесплодны!

Потенциально возможные дети становятся реальными. Другое дело что их уже не назовешь чисто русскими. Но об этом см. ниже

2) А.С. Пушкин - замечательный поэт. Имеет мировую известность. Именно как РУССКИЙ поэт.

Между тем он квартерон. Его дедушка был даже не "чуркой", а натуральным эфиопом. Скажите это "разбавление генофонда" повредило русской нации или наоборот? И таких примеров множество. Просто этот самый известный.

3) Вы рассматриваете русскую нацию как нечто особо ценное.

Сейчас как раз таки русская нация в очень плачевной ситуации, именно поэтому необходимы меры для её сохранения

А на каком основании? Почему персы, греки, французы, японцы ХУЖЕ русских? Если Вы начнете приводить примеры достижений культуры и науки котороые дали миру руссские то сами понимаете - это бесперспективно. Другие нации внесли не меньший вклад. А то и больший (Греция, Египет, Рим, Индия....)

Разговоры о "богоизбранности" оставим как недоказуемые для другого треда

Может быть дело в том, что русская нация явила миру Вас? но как тогда быть с Вашим заявлением, что

выжить они могут только вместе, где нет эгостичного "я"

А?

 

Для меня, как и для морганистско-менделевской лженауки-генетики человечество в целом и есть тот вид который несет в себе генофонд русские линии, китайские, корейские, японские, зулуссские.... именно потому человечество и не загнулось, даже во время Черной смерти в 13 веке

По той логике которую вы там пытались продвинуть, всё человечесвто должно уже скопытиться, ибо у всех людей по сути генотип один и среди всего человечества одни гены - свежий крови нет - тупик вида гомо сапиенс. Но никакого тупика нет, поскольку есть определённые границы родства при которых будет обеспечена достаточная вариатиность, и популяция может спокойно развиваться.

потомучто при возрастании количества исходных генетических линий число вариантов комбинаций генов растет в геометрической прогрессии. Изолируйте какую либо ветвь (например русскую) и шансы всего дерева снизятся на порядок, а у ветви в перспективе (достаточно правада отдаленной) устремятся к нулю.

 

Нация в самоизоляции будет вырождаться. "Социализм в отдельно взятой стране" построить не удалось.

 

Что Вы предпочтете - нацию блондинов с курносыми носами и голубыми глазами, страдающую через одного фенилкетонурией, миопией, сахарным диабетом, врожденным пороком сердца циррозом, или нацию чуть более смуглых, темноволосых в большинстве своем людей в которой упомянутыми болезнями страдают не более шестерых на сотню?

Какого будущего Вы хотите России?

В спокойное время мирное время личные отношения можно строить без особых проблем, но при определённых обстоятельствах всё может менятся в различные стороны

"Разве ты рыцарем не был, когда

Ветер качал причал?

Был бы и дальше, когда б не волна,

Но с небоскреб она.

И только лишь по этому,

Да - только потому

Рви горло соседу своему!

 

Все с боем лезут в шлюпку, а место лишь одно

Так ближнему - законный путь на дно!"(с)

На войне есть чётко определённый враг, при нарушении монолитности опасность не в конкретном враге, а в самой разобщённости/растворении среди прочих представителей.

Люди это не отдельные личности. Люди это вид, и выжить они могут только вместе, где нет эгостичного "я" (нет, оно должно быть, но в меру, главное палку не перегнуть), там, где это происходит общество слабеет.

Поиск врага - это занятие которое придумали политики для масс чтобы те не обращали внимание на ниточки на которых они подвешены

 

Первый семестр социологии - "образ врага", "образ великой цели", "постулат о собственной значимости" - три основных инструмента управления обществом

 

Легко поверить что в твоих бедах виноват не ты а враг который коварно выпил воду из крана, нассал в лифте, заразил ребенка гриппом, не дал тебе возможности закончить институт и устроится на высокооплачиваемую работу......

[Mаru]

Серьезно: если я Вам заплачу тысячу рублей, Вы напишете в этой теме пост о том какая это замечательная вещь - толерантность? Призовете людей не обращать внимание на цвет кожи и разрез глаз соседа?

Нет.

1) межнациональные браки не бесплодны! Потенциально возможные дети становятся реальными. Другое дело что их уже не назовешь чисто русскими.

2) А.С. Пушкин

3) Вы рассматриваете русскую нацию как нечто особо ценное.

1) Да.

2) Нужно деда эфиопа благодарить за то, что тот стал поэтом ? Как это относится-то к теме "полукровка несёт в себе меньше генной информации о нации" ?

3) Да.

А на каком основании? Почему персы, греки, французы, японцы ХУЖЕ русских?

Кажется, я никого не сравнивал "кто лучше ?".

Для меня, как и для морганистско-менделевской лженауки-генетики человечество в целом и есть тот вид который несет в себе генофонд русские линии, китайские, корейские, японские, зулуссские.... именно потому человечество и не загнулось, даже во время Черной смерти в 13 веке

Как бы то ни было. Для вас, как и для Александра Великого это так, но сложилось всё иначе. Нации немного меняются, но остаются в пределах своей расы, на протяжении всего времени.

А от чумы не загнулись люди в виду своего большего количества, а не разнообразия. К тому же эта численность и способствовала распространению.

Изолируйте какую либо ветвь (например русскую) и шансы всего дерева снизятся на порядок, а у ветви в перспективе (достаточно правада отдаленной) устремятся к нулю.

Я ещё раз скажу. Вот в конце концов, допустим, всё человечество превратилось в однородную нацию. Ну так, дальше что ? Процветание ? Очень хочется услышать ответ.

Поиск врага - это занятие которое придумали политики для масс чтобы те не обращали внимание на ниточки на которых они подвешены

Мы же не о политике говорили, я писал совсем о другом.

Хотя изначально и было "толерантность используестся как политический инструмет", но мы уже немного отошли оттуда.

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Силком ведь в японию никто пока никого не гонит, да и сами они не стремяться весь мир по секторам поименовать - а если вы сами в их социум лезете...

Силком меня в Японию никто не гонит - это да. Но вот вам ситуация - приезжаю я туда, допустим, на работу... Надолго. Подзаработать, сами понимаете, что у нас и платят поменьше, и страну посмотреть также хочется. И что? Постоянно доказывать, что ты не слон? Что ты такой же человек, только разрез глаз другой? Что ты также умеешь и хочешь работать и давайте-ка ко мне предъявлять такие же требования, как и к японцу, как бы трудно это ни было... Ведь с гайдзина и спрос другой, в Японии даже за ошибку с гайдзина так строго не спросят. Вот, проще было бы от каждого по способностям - каждому по труду, вне зависимости от расы или национальности.

Был у нас темнокожий монтажер. Проработал более 7 лет. Уволили. Почему? расисты? Суки русские? не-а. Бухать меньше надо и забивать на работу. То же самое и с остальными. Так как массовик-затейник был чаще всего он - то после и остальные попритихли.

 

Своего "ребёнка" обычно любят больше остальных детей.

Я не в плане "кто лучше ?" спрашивал , а в том, что своё родное любят обычно больше остального. Говорить "все равны" правильно ли, в этом контексте ?

Это не значит, что своему чаду всё надо прощать.

Еще Миклухо-Маклай доказал, что все равны ;) Что абориген, что русский )) Любить надо по совокупности заслуг и конкретного человека. А почему я должна гордо якать своей национальностью? Я знаю плюсы и минусы русских, знаю, на что я спосбна, как русский человек, даже сказала бы - русская баба (коня на скаку останавливать не пробовала, но в избе дымящей была как-то, пока не пришла мама и выдернула штепсель из розетки :rolleyes: ). Почему я должна любить свою национальность больше остальных? Только потому что эта национальность моя? ну, моя, ага :P ну, и что с того? Это факт, с которым я родилась. Не более.

 

Если человек каждой национальности будет гордиться только исключительно своей, воспевать в первую голову только ее, несмотря на то, что сам недостоин носить гордое звание ирландца ли, русского ли, татарина ли, то ничего путного не выйдет. Мы забудем о том, что такое слушать и СЛЫШАТЬ человека. Потому что в первую очередь будем думать о своей гордости, о своей национальности и ставить интересы своей нации превыше интересов остальных. А так и будет, как бы вы не стремились к наказанию своего "чада" за плохой поступок. Всё равно пожалеете. Накажете. Но не так, как наказали бы негра или вьетнамца, напрмер.

 

Почему изначально нации не могут быть равны? У каждого человека любой расы и национальности есть руки-ниги, голова на плечах. Одинаковое количество извилин (ну, почти одинаковое). Каждый совершает поступки. Так давайте судить, наверное, по поступкам и делам, нежели вешать стереотип, что все евреи - жмоты. Что русские - свиньи, что немцы - фашисты, японцы - извращенцы.

Вот поэтому я люблю всех :) де юро. А де факто - по конкретным поступкам конкретного человека.

Вы как-нибудь съездите в Москву и посмотрите, как ведут себя цивилизованные западенцы например в метро - на многое глаза откроются.

Западенцы - это простите, кто? :) Это термин всеохватный. Это могут быть и люди с Западной Украины, и из Франции. И как они себя ведут? Я в Москау -сити давно была, года два назад, проездом, может поменялось что? ;)

Опять же, "я и моя тысяча янычар" - слабый арумент хотя бы потому, что ответить на него можно точно так же в стиле "а вот я и моя тысяча казаков ничего такого не видели и даже совсем наоборот". Туристы -это вообще отдельная нация, на основе которой не стоит строить стереотипы насчёт населения страны в целом - не только России, вообще любой страны.

А я строю? Я говорю о том, что наши за границей отдыхать не умеют. Мало кто делает это цивилизованно. Это ОНИ строят стереотипы, а я пытаюсь порассуждать, откуда что берется и откуда ноги растут. Правильно или нет - не мне судить. Но на рыбалку и по сей день многие берут бухло. Редкий рыбак - трезвенник.

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Любить надо по совокупности заслуг и конкретного человека.

Любите.

А почему я должна гордо якать своей национальностью?

Кто и где говорил об этой необходимости ?

Почему я должна любить свою национальность больше остальных? Только потому что эта национальность моя?

Если вам этого не достаточно, то вы определённо толерантны.

Если человек каждой национальности будет гордиться только исключительно своей, воспевать в первую голову только ее, несмотря на то, что сам недостоин носить гордое звание ирландца ли, русского ли, татарина ли, то ничего путного не выйдет.

Кто кем достоин быть, пусть решают каждый в своей нации. И вы считаете, что человек в первую очередь не своей нацией должен гордится, а чьей-то другой ?

Да и как можно гордится тем, чем не являешся ?

Мы забудем о том, что такое слушать и СЛЫШАТЬ человека. Потому что в первую очередь будем думать о своей гордости, о своей национальности и ставить интересы своей нации превыше интересов остальных.

Да, мы должны ставить интересы своей нации превыше остальных. Но кто сказал, что это всегда радикально ? Вы так ничего и не поняли.

Вы не понимаете, что значит любить свою нацию.

У вас это что-то похоже на ежеминутный мьюзикл в масштабах страны, где только и воспеваются "какие мы крутые, а остальные дерьмо".

как бы вы не стремились к наказанию своего "чада" за плохой поступок. Всё равно пожалеете. Накажете. Но не так, как наказали бы негра или вьетнамца, напрмер.

Воспитание необходимо разными методами, но чтобы в итоге получился достойный гражданин своего общества. И, да, отношение к другим будет другое. Думаете это плохо или не нормально ?

Почему изначально нации не могут быть равны?

Потому что это разные люди. Всех равнять глупо.

У каждого человека любой расы и национальности есть руки-ниги, голова на плечах. Одинаковое количество извилин (ну, почти одинаковое). Каждый совершает поступки. Так давайте судить, наверное, по поступкам и делам

Отличий людей друг от друга не меньше, чем сходств между ними. А мы разве не судим так ?

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)