Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

Насколько я понимаю, ты поддерживаешь разного рода русские националистические организации.

Ты не правильно понимаешь.

Я сам по себе мальчик, свой собственный. Живу по своим мировозрениям и убеждениям. Члены организаций, как правило, действуют по указке сверху, не важно, насколько высоко этот "верх" находится.

кстати, в этой стране кишлаки и аулы тоже есть, и много, как ты к подобным гостям относиться будешь

В "этой стране"- это в какой?? В твоей Украине??

Вообще, по поводу того, кто выбрал независимость, перечитай ещё раз в оригинале вопрос приснопамятного референдума 91-года, и поймёшь, кто как голосовал, и вообще, всю двусмысленность этого вопроса.

"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона." © Иван Васильевич Бунша

 

Повторю его ещё раз:

ничего, что СССР больше не существует?? Что страны, чьи жители мутным потоком валят на заработки в Россию, причём в основном именно в Москву и Подмосковье, сами выбрали себе независимость??

Потрудись дать ответ, будь ласков.

Гугл в помощь )

спасибо, товарищ! Порадовал ))) *идет на поклон к Гуглу*

Итак, вот что нашептал мне всемогущий маг Яндекс (до Ггла, каюсь не дошла)

http://www.pravda.ru/districts/siberia/dud...88263-norilsk-0

20.10.2008 С января по сентябрь в Норильске обнаружено более 1,5 тыс. нелегальных мигрантов.

А вот выдержка из интервью с Николаем Аксеновым.

- Насколько незаконные мигранты угрожают правопорядку в Норильске?

 

 

- Я не буду комментировать социальную сторону проблемы, приведу только данные по преступности. Более всего в Норильске из иностранцев проживает граждан Украины - 2269 зарегистрированы на постоянное жительство, на втором месте граждане Азербайджана - 1032 гражданина с постоянной регистрацией. Но по числу преступлений, совершенных в Норильске иностранными гражданами, азербайджанцы стоят на первом месте. Например в 2004 году при вдвое меньшей численности, они совершили преступлений в три раза больше.

 

- Извините, но цифра «1032 азербайджанских гражданина» вызывает сомнение. Очевидно, что жителей этого суверенного государства проживает в Норильске гораздо больше.

 

 

- Я говорю именно об иностранных гражданах. На законных основаниях в НПР постоянно проживают 1032 гражданина Азербайджана, 118 граждан этой страны – по разрешениям на временное проживание, 86 граждан – по видам на жительство. Кроме этого, по данным последней переписи, в Норильске проживают 7292 этнических азербайджанца, являющихся гражданами Российской Федерации. Число граждан Азербайджана, находящихся на территории Норильска нелегально, может составлять еще несколько тысяч человек. Именно нелегалы, а не законопослушные иностранцы или этнические азербайджанцы, являющиеся гражданами России и совершают основную массу – свыше 70 процентов - преступлений.

к сожалению, дата (год) неизвестен.

А вот и причинах, почему люди едут в Норильск: http://zvezda.ru/politics/2007/10/27/norilsk.htm

Я только добавлю, что в Норильск попасть не так уж и сложно. Если аэропорт проверяется, то через речной путь всё абсолютно открыто.

к сожалению, дата (год) неизвестен.

Чем дальше, тем там только хуже, как и в целом по РФ.

Изменено 18 февраля, 201015 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Я вам не скажу за всю Россию... А ты точно в России живёшь?? В Москве?? Или в стране эльфов??

Достаточно спуститься в метро и посмотреть по сторонам. А ещё лучше сравнить, если памяти хватает, сколько представителей "не-славян" ты мог лицезреть в подземке в 2000-2004 году, например, а сколько сейчас.

1) я говорил что в не желаю продолжать разговор в оскорбительном тоне? Говорил. Пеняйте на себя.

2) реальных цифр Вы не привели. приблизительные (10 млн) совпадают с моими. При этом Вы тоже настаиваете, что реально иностранцев больше. На 66 странице темы я математически с официальными цифрами МВД за 2008 год (за 2009 ещё не готовы) доказал что выходит среди Россиян преступников больше чем среди Приезжих как в абсолютном ( что естественно) так и в относительном выражении (отношение числа преступлений к числу людей) А ведь россияне считаются и с малыми детьми в то время как гастарбайтеры с сорбой детей редко привозят... Но Вы упорно отказываетесь признать что приезжие вовсе не средоточие мирового зла.. считаете что если их убрать из страны то на улицах будет тихо и мирно и преступность упадет до мизера

 

 

 

Факты у Вас есть

отсутствует только желание сделать правильные выводы

но тут помочь никак не могу

 

Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона." © Иван Васильевич Бунша

 

Повторю его ещё раз:

Цитата(Ryo-oh-ki @ 18 February 2010, 06:28) *

ничего, что СССР больше не существует?? Что страны, чьи жители мутным потоком валят на заработки в Россию, причём в основном именно в Москву и Подмосковье, сами выбрали себе независимость??

 

Потрудись дать ответ, будь ласков.

хей, мистер "я простой сибирский валенок" специально для вас молоденьких взращенных на воспоминаниях бабушек и дедушек о том "как хорошо было при Сталине" перевожу слова G.K. -

Подавляющее Большинство жителей кишлаков и аулов не хотели независимости. В РСФСР сохранения союза желали меньше.

 

Лидеры как всегда все решили за людей

 

Картинка становлении САСШ, на которой красочно изображено царство смелых, равных и предприимчивых -- она очень много расхождений с реальностью имеет.

Верно... Я не идеализирую Штаты. Но предлагаю сравнить по этим параметрам с Британией В чью полдьзу сравнение?

И в Англии не резали уже. А в Америке язычники и христиане друг друга очень даже.

В Англии не резали? А что ж столько пуритан в Америку ломанули?

 

Язычники? индейцы? Скажите а там был именно религиозный мотив? Или чисто шкурный (скальпный)?

Когда съезжаете?

Если ЭТО правда, то постараюсь до конца года(((

"Безграничной ненависти" в ваших многочисленных и слишком многословных опусах не чувствуется

и на том спасибо)))

Чувствуется всего лишь прилежность работника, тиражирующего высветленный образ страны-работодателя, и всегда готового по любому поводу лягнуть страну, чьим гражданином он (вроде бы) является.

Какой именно у меня работодатель? А то бабло нужно срочно а к кому обратится не знаю. Как летом получил от "японистского агента Мах-а" 10000 йен так и всё...

Кто мне задолжал?

Эти что ли?

 

Чем дальше, тем там только хуже, как и в целом по РФ.

Однако, я же писала какое состояние в Смоленской области :rolleyes: В целом - это в целом. Но меня больше интересует другое - за счет каких регионов идет прирост мигрантов и чем в тех регионах намазано? В столицах и Норильске в принципе понятно. Краснодарский край - потому что ближе. А что с остальными областями, где нет ни нефти, ни газа, ни больших зарплат? Много ли там мигрантов?

Изменено 18 февраля, 201015 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

В Англии не резали? А что ж столько пуритан в Америку ломанули?

Да их же не резали.

 

Там имел место заруб "церковь (организация) против недовольных", т.е. во многом общественно-политический, а не религиозный, конфликт. Но и религия конечно где-то там была.

 

Язычники? индейцы? Скажите а там был именно религиозный мотив? Или чисто шкурный (скальпный)?

Мотивы всегда в комплексе. Там было всё -- и шкурное, и религиозное.

 

Но предлагаю сравнить по этим параметрам с Британией В чью полдьзу сравнение?

Ни в чью.

Однако, я же писала какое состояние в Смоленской области В целом - это в целом.

И что ? Это больше походит на "моя хата с краю".

А что с остальными областями, где нет ни нефти, ни газа, ни больших зарплат? Много ли там мигрантов?

Где есть хоть чем-то поживится, там иммигрантов хватает. Если не на ресурсах, то рынки/кафе/прочее много, где есть.

И что ? Это больше походит на "моя хата с краю".

Нет, это походит больше на желание разобраться в конкретных случаях. Не путайте.

"Легко любить всё человечество - соседа полюбить сумей!" (с) Но у нас часто эту истину забывают. легко любить и ненавидеть человечество или отдельно взятые группы. Легко говоритьв целом за страну, легко переживать в целом за страну. А вы попробуйте попереживать не за страну (хотя и это порой полезно). А вы попробуйте попереживать сначала хотя бы за улицу, дом, город, регион, а потом уж и за страну беритесь. Прежде чем говорить за страну в целом, попробуйте разобраться в конкретных причинах на местах. Ведь громадная циферь по всей стране складывается из более мелких.

Где есть хоть чем-то поживится, там иммигрантов хватает. Если не на ресурсах, то рынки/кафе/прочее много, где есть.

Но согласитесь, что им проще приехать в богатый зарплатами Норильск, где люди могут платить приличные деньги за услуги, чем в на Чукотку, в те области, где даже алмазов нет, а только олени да оленеводы. Будут ли на Дальнем Востоке "чурки" открывать чебуречные, если там их свято место занято? Будут ли ЛКН осваивать те регионы, где низкая покупательная способность? Вряд ли. Очень мало будут освоены такие регионы.

Вы так уверены, что ЛКН только вот и жаждут, что открыть в какой-то деревне или городке Мух-ке свое кафе? Дабы захватить все деревни и все города?

Едут туда, где проще. Туда, где сытнее. А не везде в РФ сытнее и проще.

попробуйте разобраться в конкретных причинах на местах

Только что имено это и обсуждалось.

Но согласитесь, что им проще приехать в богатый зарплатами Норильск

В Норильске работодатель - завод. На завод принимают с квалификацией по договору/легально. Вопрос: так откуда такое огромное количество нелегалов для маленького городка ?

Вы так уверены, что ЛКН только вот и жаждут, что открыть в какой-то деревне или городке Мух-ке свое кафе? Дабы захватить все деревни и все города?

Туда, где сытнее.

В Европе намного сытнее, чем к примеру в РФ и Казахстане, но едут сюда. Потому что ближе.

Если кому-то где-то удалось устроится, то тащит за собой всю семью, родился сын, он начинает свой бизнес, Узнали друзья/дальние родственники, что можно здесь жить неплохо и легко. Приехали они. Стало тесно, они поехали в соседний город. И т.д.

Они не ставят своей целью именно захват, но постепенно вытеснение происходит.

Объясняю: мы решали проблему толерантного отношения к иммигрантам уровень преступности среди которых показался Вам "чрезмерно высоким" (хотя цифры которые я выкладывал на прошлой странице должны были убедить, что это не совсем верно....) Ваши слова

Еще раз про цифры. Если Вы берете официальное число преступлений, то должны взять официальное число иммигрантов (т.к. данные колеблются от 5 до 10 млн, то нужно брать среднее - 7,5 млн). Вы же в своих расчетах взяли официальное число преступлений, а число иммигрантов вычислили по максимальной оценке умноженной на 2. Логики не вижу.

Они там просто не помещаются

Китай крупнейший в мире экспортер людских ресурсов.

Экпортер говорите. Мои долгие рассуждения о Китае были обусловлены тем, что данная страна спокойно себе живет без толерантности, ненавидит трудовых иммигрантов (легальных и не очень) и у нее все прекрасно.

 

Ну не хотите о Китае, так давайте вернемся в Европу :)

Когда был бум приезда трудовых иммигрантов в Европе? Как я помню, когда там был экономический подъем и тупо нехватало рабочих рук. Разрешение на въезд было логичным. Сегодня в России экономический спад, спрашивается, зачем нам трудовые иммигранты когда местным жителям работать негде?

Изменено 18 февраля, 201015 г. пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

Ты не правильно понимаешь.

Я сам по себе мальчик, свой собственный. Живу по своим мировозрениям и убеждениям. Члены организаций, как правило, действуют по указке сверху, не важно, насколько высоко этот "верх" находится.

Не важно - свой собственный, не свой собственный. Ты националист. Вот к тебе этот вопрос - ты, при виде чуркохачей в метро, задумываешься о том, или это нелегалы-паразиты, или же приехали из автономного округа РФ на вполне легальных основаниях?

 

В "этой стране"- это в какой?? В твоей Украине??

Нет. В России. Вопрос, я так понял, был риторический? И зачем было его задавать? ;)

 

Потрудись дать ответ, будь ласков.

А Овен уже ответил. Никто эту независимость не выбирал. Просто вопрос на референдуме так хитрожёлто сформулировали, что любой ответ (и "да", и "нет") можно было растрактовать, как народный смертный приговор СССР. Что и сделали.

Изменено 18 февраля, 201015 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

А теперь, один момент, про референдум, если, правда, я его с каким-то другим не путаю) Результаты референдума того были как бы не обязательны для власти, а являлись консультационными)

Результаты референдума того были как бы не обязательны для власти, а являлись консультационными)

Дык чего удивительного. Это был первый шаг по пути Демократии. Ну правда, не обращать же внимание на всякие глупости -- народ-то в Демократии не понимает ничего.

 

В Свободе, к слову, тоже.

Результаты референдума того были как бы не обязательны для власти, а являлись консультационными)

Это как? "Народ, ты мне выскажи свою точку зрения, чтобы я точно знало, на какую точку зрения ложить. С уважением, твоя власть". Так, что ли? ;)

Это как? "Народ, ты мне выскажи свою точку зрения

Ну по идее это вот так, а дальше уже власть думает что делать, но решает всё равно она. Референдумы разные бывают.

чтобы я точно знало, на какую точку зрения ложить.

Это реальность)

С уважением, твоя власть"

А это сказка ;)

Надо было добавить "с неискренним уважением". :D

Еще раз про цифры. Если Вы берете официальное число преступлений, то должны взять официальное число иммигрантов (т.к. данные колеблются от 5 до 10 млн, то нужно брать среднее - 7,5 млн). Вы же в своих расчетах взяли официальное число преступлений, а число иммигрантов вычислили по максимальной оценке умноженной на 2. Логики не вижу.

Ри-о-Ку и подобные вопят что уже шагу нельзя ступить чтобы не наткнутся на "нерусскую рожу"

 

Если я возьму действительно официальные (подтвержденные документами) цифры то количество иммигрантов в России будет столь смехотворным ( 899734) , что все вопли о том, что "отбирают рабочие места у россиян" "понаехали тут" 145 миллионов и 900 тысяч Сравнили?

 

но цифры по разным годам от ФМС разные и стоит ли им верить?

2002 год По данным ФМС, общая численность находящихся в России иностранцев достигает 27 млн. человек, причем ежегодно въезжают и выезжают из России до 80 млн. иностранцев. В связи с этим А.Черненко напомнил, что ФМС уже подготовлено 8 млн. миграционных карт, которые выдаются иностранцам в России. С 14 февраля эти карты выдаются на переходах через российскую и белорусскую границу. Таких переходов соответственно 448 и 56. В целом, по данным ФМС, в России уже выдано более 700 тысяч миграционных карт, причем 300 тысяч из них - на пограничных переходах за последние три недели. По данным ФМС, только в 2002 году в России проверено около 4,3 млн. иностранных граждан и лиц без гражданства из более чем 22,6 млн. приехавших в Российскую Федерацию

2005 год

В докладе, представленном на рассмотрение участников 39-й сессии Комиссии ООН по народонаселению и развитию, отмечается, что 60% мигрантов проживают в развитых странах, причем каждый пятый мигрант живет в США.

На Украине, в свою очередь, насчитывалось 6,8 млн мигрантов, или 3,6% от общего числа международных мигрантов. В России в 2005г. было 12 млн мигрантов, а в США - 38,4 млн. Это соответственно 6,4% и 20% от всей численности мигрантов в мире.

 

2007 год

Глава Федеральной миграционной службы (ФМС) России Вячеслав Поставнин заявил, что Китай вышел на первое место по числу официально зарегистрированных трудовых мигрантов в России.

При этом гастарбайтеры из КНР обогнали по численности рабочих с Украины. По данным ФМС, на один миллион официально зарегистрированных трудовых мигрантов из КНР приехали 210 тысяч человек. По данным этого же ведомства на середину 2006 года, в России работает всего 120 тысяч украинцев.

Работать мигранты из КНР предпочитают в Москве (40%), второе место по количеству трудовых мигрантов занимает Дальний Восток (23%). По словам Вячеслава Поставнина, в этом регионе, а также в Сибирском федеральном округе каждый второй трудовой мигрант - владелец китайского паспорта.

Ранее главной угрозой для российской экономики считали нелегальных мигрантов из стран СНГ, которые вывозят из РФ миллиарды долларов заработанных денег, в то время как налогов с этих средств никто в бюджет страны не выплачивает. По китайским мигрантам подобную статистику вообще никто не озвучивал.

Точного количества неофициально приезжающих на подработки в Россию китайцев не знает никто. По данным переписи населения, проведенной в 2002 году, в России официально проживают 35 тысяч китайцев. По самым скромным подсчетам, количество китайцев, проживающих и работающих в России неофициально, уже перевалило за миллион.

(То есть 20 миллионов всего мигрантов)

 

Экпортер говорите. Мои долгие рассуждения о Китае были обусловлены тем, что данная страна спокойно себе живет без толерантности, ненавидит трудовых иммигрантов (легальных и не очень) и у нее все прекрасно.

Откуда сведения про ненависть? Поясните.

Когда был бум приезда трудовых иммигрантов в Европе? Как я помню, когда там был экономический подъем и тупо нехватало рабочих рук. Разрешение на въезд было логичным. Сегодня в России экономический спад, спрашивается, зачем нам трудовые иммигранты когда местным жителям работать негде?

Да Кризис. Да безработица

 

А вакансий полно! Только никто не работает! Потому что зарплата от 8000 до 16000 (реальных на руки) в Москве никого не устраивает... Все хотят быть менеджерами))))

 

Полно вакансий дворников, курьеров, медсестер, операторов на телефоне, расклейщиков объявлений, библиотекарей, учителей, горничных, анестезиологов, слесарей, штукатуров, плиточников, монтеров, водопроводчиков, разнорабочих....

 

На те из них на которые им позволяет квалификация идут приезжие...

Это плохо?

 

Если они вдруг по вашему желанию исчезнут мы захлебнемся в мусоре и дерьме... и, зная некоторые особенности менталитета могу прогнозировать: в том, что жить станет хуже виноваты будут опять происки врагов, агенты влияния, марсиане ... кто угодно только не русские.

 

А теперь, один момент, про референдум, если, правда, я его с каким-то другим не путаю) Результаты референдума того были как бы не обязательны для власти, а являлись консультационными)

так для общего развития:

ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», в которой говорилось о том, что «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР»

«решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР»

Так если разваливаем СССР, автоматически теряют силу его законы, можно смело писать новые))) О как!

Если кому-то где-то удалось устроится, то тащит за собой всю семью, родился сын, он начинает свой бизнес, Узнали друзья/дальние родственники, что можно здесь жить неплохо и легко. Приехали они. Стало тесно, они поехали в соседний город. И т.д.

Они не ставят своей целью именно захват, но постепенно вытеснение происходит.

знакомые мамы уехали в Чехию в середине 90-х Получили гражданство. Уже двое детей.

Являются дилерами ГАЗа в Чехии, Венгрии, Словакии, Италии... еще где-то (наши машины идут на "ура!" у фермеров потому что дешевые и угробить за пару сезонов не жалко)

 

Тоже планировали перевезти старушку- свекровь и её племянницу к себе но сначала умер глава семьи (сердце алкогольных запоев не вынесло) потом кризис добрался и до Европы...

 

Тоже мигранты?

Тоже тянут за собой родственников и вытесняют коренное население?

Почему нашим можно а "чуркам" нельзя?

 

Так если разваливаем СССР, автоматически теряют силу его законы, можно смело писать новые))) О как!

"Звонили из Казани, из Секретариата Золотой Орды. Спрашивали: Когда приезжать за данью?")))

так для общего развития:

Спасибо, похоже моя память превратилась в кашу и надо с ней что-то делать, а точнее начать хотя бы опять читать учебную литературу, а не только художественную)

Только я бы еще хотел заметить, что дело то всё одной статьёй не решается и решил я прочитать весь закон, балго он не очень большой.

Из ст. 4:

4) выявление общественного мнения по иным наиболее важным

вопросам, находящимся в ведении Союза СССР.

Из ст. 29:

Итоги референдума, проводимого для выявления общественного мнения

в соответствии с пунктом 4 статьи 4 настоящего Закона, должны

учитываться при принятии решений соответствующими государственными

органами.

Нет слова "обязательны", а с таким текстом(картами хD) играть можно как угодно, т.е. на лицо факультативность референдума.

и на том спасибо)))

Не надо иллюзий: на "безграничную ненависть" пороху у вас не хватает, но русофобию вы демонстрируете регулярно. В отличие от стеснительного в этом плане G.K., которому лишь иногда изменяет бдительность… ^_^

 

Какой именно у меня работодатель? ... Эти что ли?

Забавный ролик. Уверен, в вашей конторе пропагандистские заготовки есть на любой случай.

Валенком вы прикидываетесь как-то неумело. Вероятно, вас распирает от избытка агиток в резерве.

Белорус, ви не отвечаль на мой вопрос, проклятый ягут!

Где я могу получить свой деньга?

Адрес моей конторы?))))

Надо же, за что-то даже репу понизили)

Кстати еще немного поясню: Нету твёрдых формулировок, а самое главное, что никаких санкций за "не учитывание" результатов референдума нет, да я уж еще и не говорю, что политики еще могут и сказать, что они де его учитывали и может даже еще какими-то документами и стенограмами помахать, вот если бы на референдуме закон какой-нибудь принимался, который бы регулировал подобное...)

Изменено 19 февраля, 201015 г. пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

Белорус, если я правильно вас понял, то вы и меня зачислили в стройные ряды русофобов. Нет. Ни разу. Уж можете мне поверить. Но то, что я "националистофоб" - это да, этого я и не скрываю. Причём, вне зависимости от национальности националистов. :)

1) я говорил что в не желаю продолжать разговор в оскорбительном тоне? Говорил. Пеняйте на себя.

:)

Подавляющее Большинство жителей кишлаков и аулов не хотели независимости. В РСФСР сохранения союза желали меньше.

Ответ защитан. Хотя странно, что два человека на анимефоруме скопом говорят за 15 республик.

 

Тем не менее повторю вопрос, а то его, боюсь, недопоняли.

Ничего, что СССР больше не существует??

Есть Россия и есть независимые республики, жители которых, вместо того, чтобы строить счастливую жизнь у себя на родине спешат понаехать в Россию и построить себе счастливую жизнь в чужом для них государстве, которое им ничего не должно.

В связи с этим мне совершенно непонятно, почему жители России, которые также ничем не обязаны жителям других стран СНГ должны быть в восторге от постоянного притока мигрантов, как легальных, так и не вполне.

 

Нет. В России. Вопрос, я так понял, был риторический? И зачем было его задавать? happy.gif

Затем, что страны у нас- разные. "Эта страна" для жителя Одессы- Украина.

 

знакомые мамы уехали в Чехию в середине 90-х Получили гражданство. Уже двое детей.

...

Тоже планировали перевезти старушку- свекровь и её племянницу к себе но сначала умер глава семьи...

 

Тоже мигранты?

Тоже тянут за собой родственников и вытесняют коренное население?

Почему нашим можно а "чуркам" нельзя?

Потому что "наши" попытаются перевезти самых близких родственников, коих наберётся несколько человек. "Старушку-свекровь и её племянницу" ( 2 человека).

А не всю многочисленную семью, считая двоюродных племянников и деверей троюродной тети.

 

"Наши" тащат самый ближний круг, "не наши"- весь аул.

Изменено 19 февраля, 201015 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)