Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

Многие из них такие же мусульмане, как большинство россиян - христиане.

Т.е. размахивают шариатом когда им удобно, так?? ;) Вот-вот.

 

Многие из них такие же мусульмане, как большинство россиян - христиане. Так что, "не надо ля-ля", как говорится.

Про кровную месть и жестокость ( с точки зрения русских) горских обычаев что ляпнешь??

 

 

И, опять же, ты привязываешься к частностям. Упрямо игнорируя мой главный вопрос.

Изменено 15 февраля, 201015 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Про кровную месть и жестокость ( с точки зрения русских) горских обычаев что ляпнешь??

 

 

И, опять же, ты привязываешься к частностям. Упрямо игнорируя мой главный вопрос.

Скажу, что если бы у нас были те же обычаи, что у горцев, горцы приличнее вели бы себя в России, т.к. не чувствовали бы безнаказанность.

Впрочем, того же эффекта можно добиться, просто улучшив работу правоохранительных органов.

 

Я так и не получил ответа на вопрос: чем коренное быдло хуже приезжего, что сдаёт позиции по количеству совершённых преступлений??

Ничем не хуже. Уже на вопрос ответили - преступления, совершённые коренным быдлом, просто реже попадают в сводки. Я от себя добавлю, что да, у приезжих (не обязательно с Кавказа, да хоть из той же Украины) больше мотивации для совершения преступления, потому что по схеме "нагадил - уехал домой" намного легче уйти от ответственности.

Изменено 15 февраля, 201015 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Когда наконец до тебя дойдёт, что русские и кавказцы живут в разных обществах!

Мы- по УК РФ, они- по закону шариата. Мы- по решениям суда, они- по обычаям кровной мести!

Дома из них говнецо не лезет, потому что последний кавказский дурак ( не говоря уж об умных кавказцах) знает, что за изнасилование сначала его самого зарежут, а потом его семью резать начнут. И, по обычаям, будут правы!

А в России... Какой там зарежут! Найти ещё надо!!! Семье никто не угрожает, смертная казнь отменена, с самим насильником будут цацкаться по всем правилам цивилизованного государства, жертве насилия попытаются "Разжигание межнациональной розни" припаять, да ещё и землячество за насильника вступится.

 

Вот и получается, что плохой человек, сдерживающий себя в ауле, в России раскроется во всей красе. Да и хорошему может голову снести от свободных, по сравнению с тем же аулом, нравов.

 

Да и вообще, чего с русскими женщинами цацкаться?? Они же шлюхи, если по шариату-то. Одеваются непристойно, с мужчиной на равных общаться смеют. И братья их абреков резать не могут. Государство запрещает.

 

 

В деревне законы РФ действуют, в ауле- законы шариата и кровной мести.

Максимум, что грозит человеку за преступление в деревне- из ружья застрелят. Как правило- бока намнут и в милицию сдадут.

 

Иными словами, человек из аула, понаехав в Нерезиновую, видит мягкость законов РФ, по сравнению с обычаями своего родного аула. Приезжает он к землякам, которые поддержат и спрячут, если что. Да и семье его, как уже было сказано, закон РФ не угрожает. В отличие от обычаев кровной мести.

 

Парень из деревни едет в Москву на свой страх и риск. Ему там никто не поможет, никто за него не заступится. Да и едет, в основном-то, в поисках хорошей жизни, а не потому, что на селе совсем делать нечего. Поскольку и деревня и город находятся в одном правовом поле и люди в них живут по законам РФ, то и разрыва шаблона у него не возникает. И чувства безнаказанности не появляется. За преступления в городе ему грозит ровно то же, что грозило бы в деревне.

И закон он соблюдает тот самый, который его учили соблюдать с детства, а не "этот русский закон"- чужой, глупый и мягкий.

1) Семью насильника и убийцы в деревне ждет позор будут тыкать пальцем, плеваться вслед....

 

2) у русских тоже раньше существовали подобные вещи... Слово вира знаете? Если один русский даже случайно убивал другого он или старейшины его рода должны были идти на поклон к семье убитого и предлагать им выкуп за кровь. Обычно виру брали деньгами но по идее могли потребовать и кровь убийцы, или его родственника. У германских племен, у викингов вира называлась "вергельд." В Шариате который Вы валите по невежеству Вашему в одну кучу с кровной местью кровь также может быть заменена Дийей - выкупом.

 

Кровная месть теоритически может быть сдерживающим фактором внутри группы. Но она порождает ещё большую ксенофобию и неприязнь к чужаку. (а если чужак убьет и убежит? С кого спрашивать?) Потому по мере перехода права на насилие к государству от кровной мести отказались почти все народы. Вы называаете наш УК мягким? Вам хочется обратно в Средневековье? Милости просим... только Вы там не долго проживете... потому что не умеете отвечать за свои слова..

 

3) Вы ловко уходите от вопроса почему "вдали от дома" легче совершают преступления люди любых национальностей... и вместо этого пытаетесь представить дело так будто мы (Ваши оппоненты) не любим родное быдло больше заграничного

4) В целях прикрыть дыры в логике Вы резко превратили таджиков гастарбайтеров (у которых нет ни землячества, ни кровной мести, ни презрения к "слабым русским") в горцев с Кавказа.

 

Напоминаю (вдруг Вы забыли) никакие ограничения миграции не спасут. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Осетия ... это все Россия.

 

Это разъяснялось здесь уже очень много раз.

Правило демагога №8 "Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса"

К своему претензии ровно так же, как и к чужому. По УК РФ претензии.

Я вот интересуюсь, почему малочисленные, по отношению к коренному населению, иностранцы совершают львиную долю преступлений?? Почему такие замечательные иностранцы совершают половину изнасилований, хотя их, по сравнению с коренными жителями, всё равно подавляющее меньшинство???

для тупых(слепых, троллястых ненужное вычеркнуть) повторяю: Половину от зарегистрированных изнасилований. Почему у изнасилования совершенного местными больше шансов быть скрытым я писал в двух предыдущих постах. Возражений по существу нет? Нет! Ну так и нефиг шлангом прикидываться.

 

 

единственное что может быть выходом это государственное регулирование минимальной оплаты труда и суровые кары за зарплату в конвертах (не взятки и штрафы а именно кары) Тогда и русские заинтересуются строительными специальностями. Будет конкуренция и на работу будут брать самых квалифицированных, а не самых безответных... Всем будет только лучше

 

 

и регрессировать для этого не нужно

1) Семью насильника и убийцы в деревне ждет позор будут тыкать пальцем, плеваться вслед....

Но жизни ничто не угрожает. Можно в другую деревню перебраться и жить себе дальше, а не трястись от каждого шороха.

у русских тоже раньше существовали подобные вещи... Слово вира знаете? Если один русский даже случайно убивал другого он или старейшины его рода должны были идти на поклон к семье убитого и предлагать им выкуп за кровь. Обычно виру брали деньгами но по идее могли потребовать и кровь убийцы, или его родственника. У германских племен, у викингов вира называлась "вергельд."

Теперь подумай, сколько веков прошло с последнего момента применения этих законов.

В Шариате который Вы валите по невежеству Вашему в одну кучу с кровной местью кровь также может быть заменена Дийей - выкупом.

И что?? Это всё частности, в данном-то случае. Не каждый этот выкуп примет.

А в России ни кровная месть не грозит, ни выкупа платить не надо. Благодать!

Кровная месть теоритически может быть сдерживающим фактором внутри группы.

Браво-браво!

Ты начинаешь что-то, да понимать. В горах, где все друг друга знают, она именно таким фактором и служит.

В мегаполисе этот сдерживающий фактор улетучивается вместе с группой .

3) Вы ловко уходите от вопроса почему "вдали от дома" легче совершают преступления люди любых национальностей...

Нет.

Статистику по странам Европы, согласно которой русские совершают хоть сколь-нибудь значимый процент преступлений ты так и не предоставил. И не предоставишь. Она только в твоём воспалённом воображении существует.

В то время, как статистика по преступлениям приезжих в Москве- налицо.

и вместо этого пытаетесь представить дело так будто мы (Ваши оппоненты) не любим родное быдло больше заграничного

Таки вы, мои оппоненты, не родное быдло не любите, а чужое обожаете.

 

 

для тупых(слепых, троллястых ненужное вычеркнуть) повторяю: Половину от зарегистрированных изнасилований. Почему у изнасилования совершенного местными больше шансов быть скрытым я писал в двух предыдущих постах. Возражений по существу нет? Нет! Ну так и нефиг шлангом прикидываться.

Для баранов повторю отдельно. Твои доводы об изнасилованиях не стоят и выеденного яйца, поскольку статистика оперирует твёрдыми цифрами и проверенными данными, а не фантазиями, о том, что кто-то где-то постеснялся написать заявление в милицию.

 

Напоминаю (вдруг Вы забыли) никакие ограничения миграции не спасут. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Осетия ... это все Россия.

Между прочим, та самая статистика, что я предоставлял здесь два раза ( для слепых) говорит именно о преступлениях иностарнцев, в основном жителей СНГ.

Она не включает в себя ни чеченцев, ни осетин, ни ингушей. Так-то.

 

единственное что может быть выходом это государственное регулирование минимальной оплаты труда и суровые кары за зарплату в конвертах (не взятки и штрафы а именно кары) Тогда и русские заинтересуются строительными специальностями. Будет конкуренция и на работу будут брать самых квалифицированных, а не самых безответных... Всем будет только лучше

Пожалуй единственное, с чем соглашусь. В кои-то веки в чём-то соглашусь.

Но ужесточение миграционного контроля, снижение квот на иностранную рабочую силу и жесткий контроль нелегальной эмиграции- это тот комплекс мер, который повлечёт за собой увеличение зарплат в отдельных областях труда и, как следствие, приток в них русских.

 

и регрессировать для этого не нужно

А причём здесь регресс?? Стесняюсь спросить, с репрессиями не перепутал??

Изменено 16 февраля, 201015 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Между прочим, та самая статистика, что я предоставлял здесь два раза ( для слепых) говорит именно о преступлениях иностарнцев, в основном жителей СНГ.

Она не включает в себя ни чеченцев, ни осетин, ни ингушей. Так-то.

Между прочим Ваши слова

Когда наконец до тебя дойдёт, что русские и кавказцы живут в разных обществах!

Мы- по УК РФ, они- по закону шариата. Мы- по решениям суда, они- по обычаям кровной мести!

Дома из них говнецо не лезет, потому что последний кавказский дурак ( не говоря уж об умных кавказцах) знает, что за изнасилование сначала его самого зарежут, а потом его семью резать начнут. И, по обычаям, будут правы!

Вы сами перевели разговор с таджикских и узбекских декхан, на кавказких джигитов.

Так-то!

А причём здесь регресс?? Стесняюсь спросить, с репрессиями не перепутал??

Нет! Не перепутал

Теперь подумай, сколько веков прошло с последнего момента применения этих законов.

Ваши слова? Ваши. Вы считаете что законы России "слишком мягкие" А стремление вернуться назад к давно пройденному этапу развития по научному и называется регресс

Твои доводы об изнасилованиях не стоят и выеденного яйца, поскольку статистика оперирует твёрдыми цифрами и проверенными данными, а не фантазиями, о том, что кто-то где-то постеснялся написать заявление в милицию.

Ок. Смотрим показатели

Х= численность коренного населения россии / число преступлений совершаемых коренным населением россии

У= Численность приезжих/ число преступлений совершаемых приезжими

 

Вы уверены что х меньше у?

 

всего преступлений за 2008 год 3 209 862

из них иностранцами и лицами без гражданства совершены 53 876

 

Население России в 2008 году 142000000чел каждый 44-тый совершил преступление

Иностранцы в России в 2008 году

Официальных данных не нашел. Если найдете скажете Беру вот это [q]В современной научной литературе и средствах массовой информации существует множество различных оценок количества нелегальных мигрантов. По данным Федеральной миграционной службы МВД РФ, количество нелегальных мигрантов в России составило около 3 млн. человек, причем процесс их увеличения происходит достаточно интенсивно. За последние пять лет число задержанных на границе России выросло почти в десять раз. Среди них оказались граждане более 30 стран, с которыми Россия не имеет общих границ (Бангладеш, Турция, Шри-Ланка, Индия, Пакистан, Афганистан, Вьетнам и др.).

 

Специалисты Института социально-экономических проблем народонаселения (ИСЭПН) РАН, установили, что общая численность мигрантов, незаконно находящихся на территории России, составляет 4-4,5 млн. человек. При этом на нелегальных мигрантов из стран СНГ приходится 1,8-2,0 млн. человек, т.е. меньше половины общей их численности. Остальные – выходцы из стран дальнего зарубежья. Максимальные оценки численности нелегальных мигрантов приводит МВД РФ – 10 млн. Таким образом, расхождения в оценках превышает двукратную величину

[/q] беру максимальную цифру умножаю в 2 раза чтобы не быть предвзятым

итого 20 миллионов

 

значит преступления совершал каждый 93-ий

 

Ну чтож не верили мне - поверьте "сухим цифрам" Иностранцы на территории России ведут себя более чем в два раза порядочнее чем русские.

(или среди них законопослушных в два раза больше)

 

Ну что, мальчик, понравилась публичная порка?

 

 

 

Таки вы, мои оппоненты, не родное быдло не любите, а чужое обожаете.

Факты. Мои фразы или высказывания в которых я бы признавался в любви к чужому быдлу. Или будете виру платить.)))

Но жизни ничто не угрожает. Можно в другую деревню перебраться и жить себе дальше, а не трястись от каждого шороха

Ага, грязь засохнет да отвалится а совести если нет так и пачкать нечего... Не судите по себе о других. Может Вам Ваша жизнь и дороже порядочности и чести. Но это характеризует только Вас[q]

И что?? Это всё частности, в данном-то случае. Не каждый этот выкуп примет.

А в России ни кровная месть не грозит, ни выкупа платить не надо. Благодать!

[/q] Россияне передоверили получение выкупа и месть государству. Штраф и тюремное заключение (смертная казнь) пока не отменены.

Статистику по странам Европы, согласно которой русские совершают хоть сколь-нибудь значимый процент преступлений ты так и не предоставил. И не предоставишь. Она только в твоём воспалённом воображении существует

Без передергиваний пожалуйста а то я заставлю доказывать, что преступления грузин составляют значительный процент от преступлений в России вообще

 

Иностранцы везде (и в Европе) составляют проблему. Потому что, повторяю: вдали от дома морально легче совершить преступление независимо от национальности Вот данные с Русского национального форума. Они там судя по риторике Ваши единомышленнники - значит им Вы должны доверять

 

Статистиика по Берлину.[q]Из интервью берлинского прокурора Ройша журналу Шпигель.

 

Почти у 80 % моих преступников иммигрантские корни, 70 % - это восточные мигранты.

 

Берлинская судья Хайзиг

 

В совокупности у 80 % интенсивных преступников есть иммигрантские корни. Из них 45 % арабские преступники - которые составляют очень незначительную часть общего населения Берлина - и 34 % иммигранты турецкого происхождения.[/q]

 

 

Чехия - [q]В отчёте чешской службы безопасности за 2002 год отмечен рост угрозы от российских преступных структур. В Берлине представлена книга Юргена Рота "Гангстеры с Востока".

 

Чехи выделяют "солнцевскую" группировку, преступные объединения выходцев из Чечни и Дагестана, с Украины, а так же из Китая и Албании. Полгода назад новости о преступлениях, совершённых выходцами из стран бывшего СССР, тревожили жителей Чехии буквально каждую неделю. Общественность была особенно возмущена, когда год назад в Праге на станции метро гражданин России с ножом напал на полицейского и убил его. Ещё до прибытия полиции преступника удалось обезоружить. Он был арестован и позже повесился в камере. Подобных новостей было столько, что к ним уже как бы все привыкли. В 11 чешских тюрьмах русскоязычные заключённые начали готовить восстание с целью организовать побег 19 боссов русской мафии. Однако сговор был вовремя раскрыт, несмотря на высокую организованность русскоязычных заключённых, которые на сегодня составляют 20-ю часть от общего количества чешских 'зеков'. Именно эта тяга к иерархии, известная как мир 'понятий', или же 'блатной мир', отличает преступников из бывшего Советского союза от остальных, что является, по словам главы чешской полиции Иржи Коларжа, нетипичным для местной ситуации явлением, позволяющим говорить о русскоязычной преступности как о 'русской мафии'.

 

"Русская мафия" в Чехии рэкетирует своих соотечественников

 

Главным видом деятельности "русской мафии" является рэкет, направленный в основном против своих же соотечественников - российских, украинских, белорусских, молдавских граждан, которые живут и работают в Чехии, или же приезжают сюда как туристы. Так, одним из наиболее громких дел прошлого года было вооружённое нападение рэкетиров на гостиницу, где жили украинские рабочие: рэкетирами оказались члены так называемой "Ужгородской бригады", которая действовала в Чехии с 1996 года. Когда полиция обратилась к жертвам нападения с просьбой дать показания, большинство из них отказалось выступить в качестве свидетелей из-за того, что боялось мести бандитов. Несмотря на это, группировка была вскоре раскрыта, и больше о ней никто не слышал: её заслонили другие громкие дела.

 

Обилие эмигрантов и проблемы с интеграцией

 

Причина обилия подобных группировок на территории Чехии - в большом количестве переселенцев из России, Украины и других стран Восточной Европы. Только официально речь идёт о сотнях тысяч человек. Чехи известны не самым приветливым отношением к приезжим из бывшего СССР, что создаёт для последних существенные трудности при интеграции в чешское общество и вынуждает их ориентироваться в основном на круги своих соотечественников. Чем больше в Чехии эмигрантов, которые здесь нанимаются на работу или открывают свой бизнес, тем больший соблазн у криминальных элементов на них паразитировать. Даже несколько растерянно выглядящие туристы, говорящие по-русски, могут оказаться жертвами нападения уличных хулиганов, "бригады" которых представляют собой как бы низшие звенья бандитских группировок.

 

Коррупция среди чиновников и полицейских

 

Живительную почву для преступности создаёт и высокая коррумпированность чешских чиновников и полицейских. Некоторые из них совместно с русской мафией основывают фирмы, основным предметом деятельности которых является отмывание денег. Преступления, совершаемые русскоязычными, обычно отличаются применением грубого насилия: ради каких-то шести тысяч крон бандиты готовы избить, убить, изнасиловать. Эксперты утверждают, что такая жестокость является результатом недостаточной социализации большинства выходцев из низших слоёв бывшего советского общества, отсутствия у них всяких представлений о законе и общепринятых моральных нормах.

 

[/q] Как видите проблемы те же И решение затрудненно теми же шаблонами "свой-чужой"

Чехи насторожено относятся к "русским" и препятствуют нормальной легализациии и интеграции в общество.. Русские насторожено относятся к "чуркам" и приветствуют поборы со стороны ментов за отсутствие регистрации , призывают ещё боленее ужесточить, пресечь, запретить.... Но во все времена для настоящих прреступников законы и запреты проблем не составляли... Тот кто едет убивать и грабить плюет на строгие законы так жде как и на мягкие. А те кто едет работать и жить попадают в западню и становятся заложниками ксенофобии

oven666, три цитаты и не одного пруффлинка. В студию, прошу. Или ты их у себя на компьютере накалякал.

 

Далее. На счёт публичных порок мальчиков- это тебе к сексопатологу. Он и не такое лечит. И тебя вылечит, парнокопытное.

 

Ты привёл кучу данных и цифр и ничего не подтвердил ссылками. Только похамил неубедительно.

Изменено 16 февраля, 201015 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Ryo-oh-ki, мне вообще твои рассуждения о преступности напоминают анекдот: расписывают пульку в преферанс лиса, заяц и волк. И заяц говорит: "Давайте сразу договоримся: кто будет мухлевать - получит по наглой рыжей морде".

Ryo-oh-ki, мне вообще твои рассуждения о преступности

Мне, может быть, за русских преступников обидно?? Как же так, упустили инициативу на своей территории!!! :lol:

 

P.S. Если серьёзно, то статистику не я собираю. То, что эта статистика не вяжется с мнением отдельных товарищей на форуме- проблема только этих товарищей.

беру максимальную цифру умножаю в 2 раза чтобы не быть предвзятым

итого 20 миллионов

Однако, обычно находят среднее между крайними значениями, а это будет 7,5 млн. А это означает, что преступления совершал каждый 35-й.

Иностранцы везде (и в Европе) составляют проблему. Потому что, повторяю: вдали от дома морально легче совершить преступление независимо от национальности

А что здесь кто-то предлагал смотреть на национальность? Речь шла о том что раз иностранцы составляют проблему (Вы сами это сказали), то что нужно делать? Сюдя по Вашим словам вообще ничего нельзя сделать.

Тот кто едет убивать и грабить плюет на строгие законы так жде как и на мягкие. А те кто едет работать и жить попадают в западню и становятся заложниками ксенофобии

Ваши оппоненты иного мнения, что нужно и можно что-то делать с этой проблемой. Почему бы не брать пример с китайцев, иранцев, иракцев и др?

три цитаты и не одного пруффлинка. В студию, прошу. Или ты их у себя на компьютере накалякал.

Ткните в слова "русский национальный форум" и получишь переход сюда http://dpni.su/forum/showthread.php?t=590

если чьи-то налитые кровью глазки не замечают синюю ссылку на фоне черного текста это к окулисту. А потом можете сразу зайти к психоневрологу. Пусть Вас полечит кияночкой и валерьяновыми клизмами.

 

Дальнейший разговор будет возможен только после 1) ссылки на доказательства "моей любви к заграничному быдлу"

2) ссылки на достоверную информацию о количестве иностранцев в России ( я сразу сказал что подтвержденных данных у меня нет - найдете - выкладывайте, нет - пользуйтесь моими)

и если ваши данные не опровергнут мои (о соотношении кол-ва жителей к количеству преступников) то признания, что "чурки" не более криминальны чем русские

3)не допущения перехода на личности и прекращение попыток перевести диалог в формат базарной брани

 

А что здесь кто-то предлагал смотреть на национальность?

Да. Смотри выше про горячих горцев и мягких русских

 

Ваши оппоненты иного мнения, что нужно и можно что-то делать с этой проблемой. Почему бы не брать пример с китайцев, иранцев, иракцев и др?

Что за пример? Что делают китайцы иракцы и иранцы? У них разве тоже полно иммигрантов?

Что за пример? Что делают китайцы иракцы и иранцы? У них разве тоже полно иммигрантов?

Отнюдь. У этих стран (Китай, Иран etc) вообще нет проблем с иммигрантами, нет проблем с иностранными преступниками (надеюсь поняли о чем речь, я не нашел лучшего определения) и проценты по убийствам и изнасилованиям, совершеных иностранными гражданами неумолимо стремятся к нулю. Я предлагаю перенимать опыт данных государств в решении рассматриваемого вопроса. Не больше, не меньше.

P.S. Если серьёзно, то статистику не я собираю. То, что эта статистика не вяжется с мнением отдельных товарищей на форуме- проблема только этих товарищей.

Ну так за статистику всё уже выше говорилось. Общее количество преступлений != количество преступлений в сводках.

Отнюдь.

У этих стран (Китай, Иран etc) вообще нет проблем с иммигрантами, нет проблем с иностранными преступниками (надеюсь поняли о чем речь, я не нашел лучшего определения)

и проценты по убийствам и изнасилованиям, совершеных иностранными гражданами неумолимо стремятся к нулю.

Я предлагаю перенимать опыт данных государств в решении рассматриваемого вопроса.

Не больше, не меньше.

Тогда давайте уж сразу на республику Чад Вы там найдите хоть одного иностранца. Или Руанду. Там тутси и бхутту друг друга режут без иностранной помощи))))

Поясняю: В Китай и Иран люди не едут за лучшей жизнью.

Там живется достаточно бедно и люди оттуда в массовом порядке едут в другие страны в поисках заработка

 

С Ираком натяжка - последние несколько лет почти половину от всех убийств в Ираке совершают граждане других государств (армия США и НАТО)

другое дело что они не признают эти убийства преступлениями. Примерно как если бы нацисты остались у власти в Германии 45 года "преступления нацизма" не считались бы таковыми официально...

Это что то изменило бы в их сути? Нет.

Последовать примеру Ирака это позволить Равшану и Джашмуту войти в Кремль утопить Путина в сортире, а Медведева в бетономешалке и объявить что убийства совершенные таджиками таковыми отныне не считаются и в статистику преступлений не включаются.. Это весьма оздоровило бы атмосферу, не находите?)))

 

 

 

Изоляционизм - не выход

 

Создание невыносимых условий для жизни - тоже.

Я не хочу чтобы в моей стране становилось меньше рабочих мест из-за того что комуто неприятно видеть "неславянские" лица на улицах

Поясняю: В Китай и Иран люди не едут за лучшей жизнью.

Кто не едет ?

Я не хочу чтобы в моей стране становилось меньше рабочих мест из-за того что комуто неприятно видеть "неславянские" лица на улицах

Благодаря кому, почему и зачем появилась "ваша" страна ?

Почему страны, империи исчезают/разваливаются ?

Почему страны, империи исчезают/разваливаются ?

срок годности выходит :)

Благодаря кому, почему и зачем появилась "ваша" страна ?

О, начался уже холивар на тему, "чья" это страна.

 

У меня вопрос ко всем, поддерживающим национализм: а ничего, что Россия - это федерация? Это как бы не метрополия в Московии и прилегающие к ней колонии аж до Берингова пролива, а это самая настоящая федерация, в которой, как бы это некоторых ни раздражало, люди с разными цветами кожи и рожи имеют одинаковые права и, самое главное, должны их иметь, потому что это федерация. Тех, кого не устраивает обилие иностранцев в той же Москве, я думаю, отослать стоит ещё к тем временам, когда страной правили великие князья, а иностранцы на ярмарке собирали вокруг себя толпу зевак. Вот тогда этот вопрос можно было "решать".

Если хотите, чтобы Русь была Русской, так не надо было присоединять половину Евразии (впрочем, это уже исключительно риторическая фраза, по понятным причинам). А так - ну придётся смириться, что живём-то в федерации, и таки придётся всем мириться со всеми, и рассматривать друг друга как братьев (пусть и сводных).

Изменено 17 февраля, 201015 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

О, начался уже холивар на тему, "чья" это страна.

Нет, мне просто ответ интересен.

У меня вопрос ко всем, поддерживающим национализм: а ничего, что Россия - это федерация?

Есть разные формы государтсва, у каждой свои "+" и "-". Я не считаю федерацию единственной возможной для России.

А так - ну придётся смириться, что живём-то в федерации, и таки придётся всем мириться со всеми, и рассматривать друг друга как братьев (пусть и сводных).

Как братьев это уж слишком, но как дружественных соседей вполне. Никто и не против жить вместе, но так чтобы взаимоуважение было, а его сейчас нет. Ибо уживаться вместе самим с собой не просто, не говоря уже с кем-то другим.

Есть разные формы государтсва, у каждой свои "+" и "-". Я не считаю федерацию единственной возможной для России.

А какую считаешь оптимальной?

Если "Россия для русских", тогда придётся вернуться к формату "Русь", отсоединить больше половины территорий (я ж надеюсь, ты не предлагаешь из них просто колонии сделать?)... и... и всё равно будут очень большие проблемы, потому что слишком многих людей придётся переселять "оттуда сюда" и "отсюда туда".

 

Как братьев это уж слишком, но как дружественных соседей вполне.

Не слишком. Потому что когда люди живут на одной жилплощади, им приходится либо стать морально "родственниками", либо будут проблемы в отношениях. Думаю, это подтвердит любой человек, который жил в общаге, служил в армии или сидел в тюрьме.

 

Никто и не против жить вместе, но так чтобы взаимоуважение было, а его сейчас нет.

И виноваты в этом в принципе обе стороны (или сколько их там, этих сторон), как ни крути.

А какую считаешь оптимальной?

Вопрос дискуссионный, я бы предложил республика.

Потому что когда люди живут на одной жилплощади, им приходится либо стать морально "родственниками", либо будут проблемы в отношениях.

Проблемы будут всегда. Но нужно сводить их к минимуму. Друзьями быть более, чем достаточно для того чтобы уживаться, это я по своему опыту скажу. А "родственниками" не каждый и захочет стать, да и к чему ?

И виноваты в этом в принципе обе стороны (или сколько их там, этих сторон), как ни крути.

Да, виноваты все стороны, и их больше двух.

Ведь, если в стране не ладно, то виноваты все его граждане.

Изменено 17 февраля, 201015 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Кто не едет ?

иммигранты

люди считающие что в стране куда они едут они смогут а)заработать больше б)жить лучше

Вам требуется пояснение почему?

Или хотя бы эту элементарщину Вы знаете?

А то я могу устроить тут десятиэкранный пост с ликбезом на темы миграции

Какие бывают виды мигрантов

Какие причины заставляют людей искать "лучшей доли"

привести десятки примеров из Библии и истории как новой, так и древней

 

Благодаря кому, почему и зачем появилась "ваша" страна ?

Почему страны, империи исчезают/разваливаются ?

Значит, так. Последний вопрос оффтопный и потому отвечу кратко По сотням разных причин и их сочетаний

к примеру Великобритания владела четвертью суши на земле... Но не стремилась дать равные права неграм и индусам (да что там - сами англичане отвоевывали у своего правительстсва избирательное право долго и кроваво Начиная от Великой Хартии Вольностей и до движения чартистов)

Как результат у Великобритании не осталось колоний. А США жителям которых Британия долго не хотела дать самоуправление взяли сами.. Теперь Англия следует в кильватере политики своей бывшей колонии.... Потому что в США не смотрели на твое происхождение, вероисповедание и проч. Умеешь работать? Вот тебе земля - пахай не хочу. Ты теперь фермер

Умеешь охотиться? - вот тебе прерия - стреляй не хочу. Ты теперь траппер

Умеешь гонять стада и табуны метко стрелять и плеваться сквозь зубы на три метра? - ты теперь крутой ковбой!

Умеешь кропотливо процеживать ситом холодную воду и ковыряться в грязи? - Ты теперь золотоискатель.

Умеешь продать ковбою бутылку виски за корову, трапперу седло за бобровую шкурку, золотоискателю кирку за слиток и фермеру колечко за пуд муки? Ты теперь коммивояжер!

Потому Штаты пока ещё сильны хотя уже не в зените.

становой хребет нации составляли люди с набором генов хитрости, силы, ловкости, ума, везения.... А не гчисто английских или чисто русских, французских, еврейских генов.

Тем и сильны!

 

Теперь по поводу "Ваша" в кавычках. А чья? Она такая же моя как и Ваша и многих других присутствующих. Если Вам свыше дано право определять кто имеет право считать россию своей страной а кто нет то обращайтесь к Ри-о-ку Он так часто посылает к врачу что точно знает и может подсказать адрес.

Появилась благодаря людям: славянам, угро-финам, викингам. Почему? Потому что вместе легче. (И не только вместе с родными, но и вместе с "чурками", господа националисты. Иначе сплочение общества остановилось бы на уровне родовой общины)

зачем?

 

"Зачем акуле помидоры?

Зачем слепому лунный свет?

Зачем моря, леса и горы?

Зачем родился я на свет?...

Это все вопросы глупые...

Это все вопросы лишние...

Мы про это знаем,

Тяжело вздыхаем

И опять вопросы задаем" (с)

 

Есть разные формы государтсва, у каждой свои "+" и "-". Я не считаю федерацию единственной возможной для России

Вопрос дискуссионный, я бы предложил республика

Не путайте формы государственного устройства и формы власти

 

Республика, монархия, диктатура - это формы правления

Унитарное государство, федерация, конфедерация - формы устройства.

Какую считаете оптимальной?

 

Никто и не против жить вместе, но так чтобы взаимоуважение было, а его сейчас нет

Какое уважение вы ждете от человека которого называете "чуркой" и заранее подозреваете в неумении строить дома, в желании всех ограбить и изнасиловать?

Аналогичное?

 

Таджики в нашем доме улыбаются всем (даже безумной старушке тете маше с 12 этажа которая например регулярно заявляет что они у неё что-то украли и не может даже пояснить что) И помогают внести тяжелые сумки в подъезд всем, а не только тем кто платит им ежемесячно.

Это уважение?

Почему ответное они получают не от всех?

 

Прежде чем требовать уважения научитесь его оказывать.

Вопрос дискуссионный, я бы предложил республика.

Не путай разные категории. Россия и так республика. Я так понял, что ты имел в виду унитарное государство. Но хорошо, даже если Россия - унитарное государство - в любом случае, все его граждане имеют одинаковые права, вне зависимости от того, русский это, или ингуш, или бурят. В т.ч. и право проживать в столице у всех одинаковое. Или ты считаешь, что надо официально вводить сегрегацию/апартеид?

 

Проблемы будут всегда. Но нужно сводить их к минимуму. Друзьями быть более, чем достаточно для того чтобы уживаться, это я по своему опыту скажу. А "родственниками" не каждый и захочет стать, да и к чему ?

"Друзья" в общаге - это "братья" в стране, ничего тут не поделаешь. Любое разделение по национальному признаку - это шаг к обострению отношений. И не надо говорить, что проблемы будут всегда - я вырос в таком месте, где этих проблем не было - только по той причине, что никто не заострялся на национальных вопросах.

 

Да, виноваты все стороны, и их больше двух.

Ведь, если в стране не ладно, то виноваты все его граждане.

Именно. И мне так думается, что националисты всех мастей (как русские, так и нерусские) виноваты больше всех. Кстати, у тех же кавказцев национализм тоже очень силён. Особенно у армян.

Не путай разные категории. Россия и так республика. Я так понял, что ты имел в виду унитарное государство. Но хорошо, даже если Россия - унитарное государство - в любом случае, все его граждане имеют одинаковые права, вне зависимости от того, русский это, или ингуш, или бурят. В т.ч. и право проживать в столице у всех одинаковое. Или ты считаешь, что надо официально вводить сегрегацию/апартеид?

Не свосем республика. Ведь в сейчас в РФ существуют прочие республики и президенты, форма "республика" исключает существование внутри себя подобных "вещей".

К тому же федеративность, разделённая на субъекты федерации по нац. признаку во многих случаях, на благо не идёт.

Да, все граждане должны иметь равные права и обязанности.

Апартеид не считаю обязательным.

И не надо говорить, что проблемы будут всегда - я вырос в таком месте, где этих проблем не было - только по той причине, что никто не заострялся на национальных вопросах.

Я о том, что проблемы между людьми всегда будут, независимо от того, какой они национальности. Будь они одной или разной.

Именно. И мне так думается, что националисты всех мастей (как русские, так и нерусские) виноваты больше всех. Кстати, у тех же кавказцев национализм тоже очень силён. Особенно у армян.

Такой менталитет у горцев. И об этом нужно помнить. С одними можно легче ужится (Мордва, Беларусь), а сдругими совсем не просто.

Не свосем республика. Ведь в сейчас в РФ существуют прочие республики и президенты, форма "республика" исключает существование внутри себя подобных "вещей".

кто Вам такое сказал?

 

Масло может быть и сладким и соленым

Республика может быть и федеративной и унитарной

Монархия может быть и конституционной и абсолютной и даже просто номинальной (цивильный лист)

К тому же федеративность, разделённая на субъекты федерации по нац. признаку во многих случаях, на благо не идёт.

Да, все граждане должны иметь равные права и обязанности.

Апартеид не считаю обязательным.

Вот с этим согласен полностью.

Штаты федерация по территориям а не национальностям (там различия даже сильнее - в одном штате есть смертная казнь - а в соседнем нет например. Но страна не разваливается Фактически монолит с незначительными сепаратистскими тенденциями)

 

 

 

 

Особенно у армян.

 

Такой менталитет у горцев. И об этом нужно помнить

Помнить нужно следующее 1) армяне не горцы. Это земледельческий народ с более чем двухтысячелетней историей. Традициями и культурой.

2)Последнее тысячелетие у армян не было независимого государства.

и национализм им был необходим как средство выжить и сохранить свою культуру.

Как и у евреев

 

 

а теперь маленькая провокация. Под спойлером спрятана фраза сказанная одним человеком. Я был бы не прочь услышать от господ Белоруса, Олда, Ри-о-ки, Мару-семпая, Акумы-сана, Полибурна, Соулиса и (прочих с кем мне пришлось спорить в этой теме и топике о Великой Победе во Второй мировой)

на сколько процентов они согласны с нею

Убедительная просьба тех кто знает или догадается о чем речь не "вскрывать карты" раньше времени

Спойлер:

Но что мне в нем (Овне) совершенно в непонятно, так это та безграничная ненависть, с которой он относится к собственному народу, к величию своего народа, та ненависть, с которой он бесчестит историю собственной страны и вываливает в грязи имена ее великих деятелей.

Эта борьба против собственной страны, собственного гнезда, собственного очага бессмысленна и непонятна. Это просто противоестественно.

От этого порока его можно было излечить баном иногда на несколько дней, максимум на несколько недель. В скором времени при беседе с ним, приходилось убеждаться, что Овен остался прежним, что Овен опять во власти этих противоестественных стремлений

обещаю за честные ответы не обижаться)))

Не свосем республика. Ведь в сейчас в РФ существуют прочие республики и президенты, форма "республика" исключает существование внутри себя подобных "вещей".

Ты ошибаешься. :) Республика - это всего лишь антоним монархии.

 

К тому же федеративность, разделённая на субъекты федерации по нац. признаку во многих случаях, на благо не идёт.

Да, все граждане должны иметь равные права и обязанности.

В целом, могу согласиться.

 

Я о том, что проблемы между людьми всегда будут, независимо от того, какой они национальности. Будь они одной или разной.

Но если ты сам говорил, что "федеративность, разделённая на субъекты федерации по нац. признаку во многих случаях, на благо не идёт", каких же масштабов достигнет проблема, если постоянно с обеих сторон подчёркивать, что "мы не они, они не мы"?

 

Такой менталитет у горцев. И об этом нужно помнить. С одними можно легче ужится (Мордва, Беларусь), а сдругими совсем не просто.

А беларусы горцы?)))))))))

Нет, такой менталитет не у всех горцев. Вообще, это тема для отдельного разговора, там очень много внутрикавказских исторических заварух, которые в разной степени повлияли на менталитет разных кавказских народов. А когда ещё Россия вмешалась, ситуация осложнилась ещё более. В любом случае, ИМХО, оптимальный выход - это борьба с национализмом во всех его проявлениях (причём, со всех сторон). В СССР, кстати, эта проблема так остро не стояла (о чём я уже говорил в этой теме надцать страниц тому назад)))).

Тогда давайте уж сразу на республику Чад Вы там найдите хоть одного иностранца. Или Руанду. Там тутси и бхутту друг друга режут без иностранной помощи))))

Нет, перечисленные страны (Чад, Руанда) не являются экономическими локомотивами, их опыт перенимать не нужно.

С Ираком действительно мой косяк, там еще не установлены демокритические иституты, лучше туда вообще не ездить. Предлагаю сконцентрировать внимание на Китае. Он занимает первое место по количеству научных исследований (пока не по качеству, но все может быть), также первое место по производству промышленной продукции (он потеснил Германию, которая опустилась на второе).

И в Китае нет проблем с иностранной преступностью. Вот я и предлагаю перенять опыт такого хорошего государства хотя бы в области отношения к иностранцам, а лучше и во всех остальных (но это уже не относится к теме беседы).

Зачем перенимать Европейский опыт? Там проблемы с иммигрантами и экономический спад.

Изоляционизм - не выход

Вы считаете, что Китай изолирован? и если да, то он отсталое государство?

Я не хочу чтобы в моей стране становилось меньше рабочих мест из-за того что комуто неприятно видеть "неславянские" лица на улицах

Я говорю о эконоческой и политической эффективности. Европа показала, что заимствование внешней рабочей силы для экономического подъема чревато катастрофическими последствиями. Почему Вы предлагаете наступать не те же грабли?