Толерантность и политкорректность

[Shinsaku-To]

G.K., понятно, что ужесточили. И ещё ужесточат -- у Европы нет таких денег, чтобы обеспечивать подобную социалку. В связи с этим интересно, как в недалёком будущем поведут себя гости из южных стран. Не почувствуют ли, что их, таких хороших, внезапно и подло обманули.

 

Ух, ну и бардак же в мире будет. Срочно клеить танчики, срочно.

 

(за что евреев немцы, естественно, безумно и страстно любили)

А загибона недавно за фрегаты немецкие для Израиля не видел? Евреи по-свойски предлагали Германии построить и подарить им кораблей. Ох уж эти евреи ;)

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

А загибона недавно за фрегаты немецкие для Израиля не видел? Евреи по-свойски предлагали Германии построить и подарить им кораблей. Ох уж эти евреи biggrin.gif

Погуглил, почитал новость...

 

ВМС Израиля уже неоднократно закупали военные суда в Германии. При этом немецкое правительство еще в 2005 году согласилось оплатить треть стоимости (333 млн. евро) двух подводных лодок, строящихся в настоящее время в Киле.

 

Да уж, евреи такие евреи. А вот немцы почему-то ни разу не напоминают мне немцев...

[Shinsaku-To]

Израиль намерен заказать в Германии два корабля для своих ВМС и при этом ничего не платить, рассчитывая, что сделка будет полностью профинансирована немецким правительством, сообщает DW-WORLD со ссылкой на публикацию в Hannoversche Allgemeine Zeitung.

 

По данным издания, речь идет о двух корветах MEKO с современной антирадарной защитой, на которые в дальнейшем должны быть установлены американские системы противоракетной обороны для перехвата иранских ракет. Кроме того, Израиль намерен заказать подводную лодку типа Dolphin.

 

Сообщается, что представители военно-морских сил Израиля и гамбургской верфи Blohm+Voss уже представили соответствующий проект в министерство обороны ФРГ с просьбой о финансовой поддержке. О реакции федерального правительства пока ничего неизвестно.

 

Перепутал -- не фрегаты, речь о корветах.

[Ryo-oh-ki]

Кроме того, Израиль намерен заказать подводную лодку типа Dolphin.

Чувствуется мне, что это закономерная ступень развития в деловых отношениях. Когда исполнитель будет оплачивать заказ, а заказчик семечки лузгать и экономию подсчитывать.

Перепутал -- не фрегаты, речь о корветах.

Принципиальной разницы нет. Хоть бомбардировщики. Важен факт.

[FragKiLLer]

Когда читаю подобное, то вспоминаю Россия одна из тех стран, которые от всяческих Европ испытывали проблемы веками :lol: , может и нам кому заказать пару авианесущих флотов, так сказать по совокупности. Подпречь Германию, Францию, Польшу, Израиль (да, да за вывоз туда кучи денег в 90-е годы) пускай строят.

[Komthur]

может и нам кому заказать пару авианесущих флотов, так сказать по совокупности. Подпречь Германию, Францию, Польшу, Израиль (да, да за вывоз туда кучи денег в 90-е годы) пускай строят.

 

Угу. А как построят - толкнуть Индии, Китаю и Венесуэле.

[lightness]

Вон оно как. Попутали, правда, проект выдвинуло не правительство, но швейцарцы всё равно жгут. Они ещё со средневековья резкие парни. Интересно, кто следующий потянется -)

Shinsaku-To, самое интересное, что результаты референдума (в Швейцарии это высшая форма демократии) были осуждены Ватиканом(!).

Не почувствуют ли, что их, таких хороших, внезапно и подло обманули.

Волнения во Франции помните? Это уже был первый звоночек.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Бред какой-то. Единого государства после установления монголо-татарского ига не было. (Про всякие юридические закавыки можно не вспоминать - Афины и Спарта формально прекратили Пелопоннесскую войну только в 1996 году, но почему-то во всех учебниках написано, что та война завершилась в 401 г. до н. э.)

 

Ну и теперь Вы пошли вилять: пример с Финляндией Вас не устроил, потому что у финнов не было государства, а пример с Псковом - потому что один и тот же народ с Москвой. Определитесь, все-таки, Вам нужны примеры с государствами или с народами.

Опять началась Акумовщина?

 

Франция на рубеже первого тысячелетия от Р. Х. феодальная раздробленность. Вассалитет и имуунитет (Вассал моего вассала не мой вассал) Король реально правит только провинцией Дофине. Феодалы на своих территориях вершат свой суд (судебная власть) держат войска (военная власть) собирают налоги (гражданская власть) некоторые даже чеканят свою монету. Все признаки независимого государства. Плюс языковые различия юга и севера. (Лангедок - искаженное "страна где говорят "ОК" вместо северного "ойль"), но тем не менее, когда династия Капетингов стала объединять Францию и за пару веков превратила в абсолютистское государство, НИКТО из историков не назвал это завоевательными войнами Парижа! Это называлось объединение страны. Оно проходило на равных условиях для присоединяющего и присоединяемого И естественно несло положительные сдвиги в развитии. Может Вы и Евросоюз назовете завоеванием Антантой и Германией мелких и слабых стран?

 

Повторяю, Псков и Москва являлись частью единого целого. Киевская русь распалась из-за междоусобиц правителей которые из-за идиотского права наследования старшим в семье по Правде Рюриковичей привели к грызне между сыновьями и братьями за власть. Монголо-татары усугубили. Но потом когда под действием естественного инстинкта "вместе - веселее" они пошли собираться их не завоевывали. А просто воссоединяли. Или отбирали у других государств. (в последнем случае кстати жить становилось подчас хуже. Из земель отобранных Петром у шведов коренные русичи некоторые уехали в Швецию ("мы привыкли быть гражданами и не хотим быть холопами" говорили они)

 

 

Не у тебя ли?? laugh.gif

Что касается "специалистов по международному праву", то они всего лишь жонглёры терминами, не более. Само-собой, что оккупация в данном случае была вынужденной мерой, но сколько её не называй "денацификацией и демилитаризацией" оккупацией она от этого быть не перестанет.

 

 

Немцы оккупируют белорусию в ходе войны. Гарнизоны оккупантов. запрет местным на оружие кроме полицаев которых отбирали и назначали и распоряжались немцы. Деньги немецкие (концентрационные марки). Суд немецкий. Губернатор и коменданты городов немецкие. По селам старосты из местных, но полностью подотчетные немцам.

Оккупацией признано? Да!

 

Япония оккупирована американцами. Гарнизоны в пределах военных баз. местная армия распущена но разрешены силы самообороны Император получил цивильный лист и стал символом нации но парламент и правительство полностью японские, суд японский, деньги японские

 

оккупацией признано? Если да смотри ниже

Германия оккупирована союзниками. Войска выводятся постепенно по мере стабилизации обстановки. Армия ограничена но есть. Парламент и правительство немецкие суд и законы и деньги немецкие.

Оккупацией признано? если да то смотри ниже

 

Ниже:

Советские войска постоянно находились на территории Восточной Европы.

Правительства и законы этих стран подгонялись под требования СССР. Если курс брался "неверный" армия тут же корректировала (Венгрия 1956, Чехословакия 1967)

 

может тогда признать оккупацией и это?

 

 

По всей Европе времён Римской империи было?? Было. В Америке времён конкисты и позже, борьбы за независимость, было?? Было. В Африке времён колонизации было?? Было. В Чечне было?? Ещё как.

Учи историю и пользоваться Гуглом, Овен. Не будешь глупых вопросов задавать.

Римская империя захватывала по всей Европе поселения кельтов (галлов и иберов) германцев и превращала их в рабов, а земли заселяли римские колонисты. Иногда как в случае с даками народ истреблялся полностью. По вашему для свободного общинника стать рабом - это улучшение жизненных условий?

 

Про америку я уже писал - повторяться не хочу.

 

Про Африку - Вы считаете благом цивилизации когда вождь за бутылку "огненной воды" отдает пол племени в рабство? Африканское побережье обезлюдело в 17-18 веках. Сколько стало рабами сколько погибло в пути - это по Вашему прогресс? Впрочем зная Вас не удивлюсь если Вы цинично заявите что уменьшение поголовья негров - есть великое благо. Ну как же? Едоков меньше стало!

 

Чечня? Ну чтож согласен. Раньше чеченский князь угонял скот и людей пользуясь харбуком, теперь он угоняет машины и людей пользуясь АКМ. Прогресс налицо)))

 

А мой вариант неприемлем для божественного Барана. Он его копытом растоптал. laugh.gif

 

Фактически ты, батенька, мой же вариант и написал. Только у меня- общий случай, а ты привёл частные.

 

Ваш вариант был

Так было везде!

Глухая деревня с местным населением --> колонизация ( захват) --> развитие промышленности --> мечты о государственности --> борьба с метрополией --> новое государство!

В колониях появившихся на месте "глухих деревень" промышленность не развивали. Добыча сырья и первичная обработка.

 

А что не существует - то не приемлемо для любого здравомыслящего, будь он Бараном, Козлом или гриппозным Хряком

[Akuma-san]

может тогда признать оккупацией и это?

 

Овен, Вы не поверите, но это, таки оккупация.

 

Кстати, вплоть до 1990 года Германия была поделена на оккупационные зоны.

 

НИКТО из историков не назвал это завоевательными войнами Парижа!

 

Политкорректность. Не более. Завоевание - присоединение территории проигравшей стороны к территории победителей.

 

Вам, кстати, стоило бы учить историю лучше. Французы завоевали даже исходя из Вашей логики Бургундию, Нормандию, Аквитанию и Бретань (хотя бы то, что бретонцы - кельты, а франки - германцы, стоило бы знать).

 

Римская империя захватывала по всей Европе поселения кельтов (галлов и иберов) германцев и превращала их в рабов, а земли заселяли римские колонисты

 

Фоменко завидует Вашему полету фантазии. Почему-то гельветов, которые послужили поводом к завоеванию Галлии, вообще не тронули. Им даже после войны выделили провианта на год на все племя. И вообще, серьезно досталось только нервиям и ареморийцам. Все остальные как жили на своих землях, так и продолжали жить. Только суверенно и независимо воевать между собой им римляне уже не давали.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Далее разбирать твой бред просто смысла не имеет, один хрен ты на новых воротах тренировался. :lol:

 

Отмечу разве что вот это, для острастки.

 

В колониях появившихся на месте "глухих деревень" промышленность не развивали. Добыча сырья и первичная обработка.

Конечно, конечно! Не было центров провинций! Римляне безжалостно выкачивали из провинций ресурсы и отправляли всё в Рим, единственный промышленный город империи. Хоть за пальцами следи, а то я уже ухахатываюсь потихоньку.

А что не существует - то не приемлемо для любого здравомыслящего, будь он Бараном, Козлом или гриппозным Хряком

В твоих рассуждениях не существует логики и здравого смысла. Они там и не ночевали. Зато маразматического бреда- в изобилии. Посему твои рассуждения неприемлемы для, цитата:

любого здравомыслящего

конец цитаты.

 

Про Африку - Вы считаете благом цивилизации когда вождь за бутылку "огненной воды" отдает пол племени в рабство? Африканское побережье обезлюдело в 17-18 веках. Сколько стало рабами сколько погибло в пути - это по Вашему прогресс? Впрочем зная Вас не удивлюсь если Вы цинично заявите что уменьшение поголовья негров - есть великое благо. Ну как же? Едоков меньше стало!

Вспомни последующий за колонизацией апартеид и возникновение, скажем, ЮАР. Если не можешь вспомнить, погугли. Если не знаешь как гуглить... То звиняй.

 

Чечня? Ну чтож согласен. Раньше чеченский князь угонял скот и людей пользуясь харбуком, теперь он угоняет машины и людей пользуясь АКМ. Прогресс налицо)))

Раньше "чеченский князь" не мог и помышлять о создании "республики Ичкерия", поскольку предпосылок к созданию таковой не имелось, увы. Хиловаты были главари шаек, которых ты гордо именуешь князьями, для объединения. Зато пришли русские, всех объединили, построили чеченцам столицу, вбухали незнамо сколько денег. Можно объявлять самостийную Ичкерию, да.

Вот только раньше, до прихода подлых оккупантов русских, там все джигиты с голой задницей бегали и максимум о чём могли помышлять- так это о худосочной добыче, да об обороне своей сакли от соседских бандитов.

 

Фоменко завидует Вашему полету фантазии.

Фоменко просто, извините за выражение, лох. Ему до Овна, как до Китая пешком. Предлагаю последнему организовать свою академию на основе собственного видения истории планеты.

Надо же какого-нибудь альтернативно мыслящего человека фекалиями поливать, а Фоменко уже всем приелся. :rolleyes:

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

Из земель отобранных Петром у шведов коренные русичи некоторые уехали в Швецию ("мы привыкли быть гражданами и не хотим быть холопами" говорили они)

Oven, откуда эта прямая речь? Это "русичи" хором говорили или по отдельности? Кто стенографировал?

Ваши "коренные русичи" выглядят как прилежные слушатели радио "Свобода" (с другими этническими корнями). Они таки выбрали свободу?

Вы случайно не цитируете беллетристику какого-нибудь почитателя "западных ценностей"? Каких нибудь патентованных русофобов типа Долуцкого или Буровского? (о его "хроноложестве" и "злокачественном резунизме" доказательно писал А.Вассерман)

[oven666]

 

Oven, откуда эта прямая речь? Это "русичи" хором говорили или по отдельности? Кто стенографировал?

 

Ваши "коренные русичи" выглядят как прилежные слушатели радио "Свобода" (с другими этническими корнями). Они таки выбрали свободу?

 

Вы случайно не цитируете беллетристику какого-нибудь почитателя "западных ценностей"? Каких нибудь патентованных русофобов типа Долуцкого или Буровского? (о его "хроноложестве" и "злокачественном резунизме" доказательно писал А.Вассерман)

 

 

1) покажите мне нотариально заверенный документ в котором бы было написано юридическое обоснование "богоизбранности Руси"? Потом переверните эту бумажку - на её обратной стороне искомая стенограмма)))

 

2)если "доказательно", то Вы, я думаю, без труда приведете эти "доказательства". только сначала объясните мне, невежде, что за извращение такое "хроноложество", чем отличается от мужеложества и скотоложества. И что за научное течение "резунизм"

 

А то я Вас обвиню в "пупыковщине" и оправдывайтесь))))

 

 

 

 

Конечно, конечно! Не было центров провинций! Римляне безжалостно выкачивали из провинций ресурсы и отправляли всё в Рим, единственный промышленный город империи. Хоть за пальцами следи, а то я уже ухахатываюсь потихоньку.

Центры провинций где живут переселенцы и колонисты а также немногочисленные местные на правах рабов... С тем же успехом можно сказать что Америка дала индейцам автомобилестроение, Голливуд, выход в космос. Индейцам которые без завоевания так и сидели бы в своих вигвамах.... Индейцам которые до сих пор лишены избирательных прав

 

[q]

 

Вспомни последующий за колонизацией апартеид и возникновение, скажем, ЮАР. Если не можешь вспомнить, погугли. Если не знаешь как гуглить... То звиняй.

 

[/q] 1 ) апартеид в стране возник как раз когда она была колонией британии.

 

режим апартеида установлен в 1948 году независимость ЮАР приобрела в 1961 году в 1989 году начались реформы по отмене апартеида.

 

 

 

Единственная страна в Африке не знавшая путчей и переворотов. 26 место в мире по объему ВВП

 

ЮАР является одной из самых этнически разнообразных стран Африки и имеет наибольшую долю белого, индийского и смешанного населения на континенте. Страна обладает богатыми минеральными ресурсами, а также является самой экономически развитой на континенте и имеет относительно прочные мировые позиции.

 

 

 

Всё это принесла стране независимость. Как наверное рыдали английские лорды отдавая такой лакомый кусочек полезных ископаемых!!

 

 

 

2) звыняйте, дядьку - пошукав не знайшов доказив Ваших теорий)))

 

[q]

 

Раньше "чеченский князь" не мог и помышлять о создании "республики Ичкерия", поскольку предпосылок к созданию таковой не имелось, увы. Хиловаты были главари шаек, которых ты гордо именуешь князьями, для объединения. Зато пришли русские, всех объединили, построили чеченцам столицу, вбухали незнамо сколько денег. Можно объявлять самостийную Ичкерию, да.

 

Вот только раньше, до прихода подлых оккупантов русских, там все джигиты с голой задницей бегали и максимум о чём могли помышлять- так это о худосочной добыче, да об обороне своей сакли от соседских бандитов.

 

[/q]

 

Я использую общепринятый титул. C чего Вы взяли что "гордо"?

 

Про голую задницу лучше помолчиte. А то нохчи услышат и я за целость Вашей не поручусь.

 

 

 

Надо же какого-нибудь альтернативно мыслящего человека фекалиями поливать, а Фоменко уже всем приелся. rolleyes.gif

заметьте я Вас за язык не тянул Вы свои интересы сами выдали!!

 

 

 

Овен, Вы не поверите, но это, таки оккупация

 

Акума, Вы не поверите, но я тут нашел такое:

Чьего "чужого"? Прибалтику присоединили в результате свободного волеизъявления граждан этих стран. У Польши отобрали оккупированные территории.

Свободного?

 

Ну-ну!

 

а по поводу оккупации: кому принадлежали эти территории до Польши?

 

 

 

И кстати СССР оккупант? Ведь мы до сих пор оккупируем восточную Пруссию. Пруссы выведены под корень, но немцы, то остались. Может вернуть?

 

 

 

Кстати в Калининграде многие будут "за" (это по поводу "волеизявления")

 

Овен, чем или кем свобода волеизъявления ограничивалась? Вам же уже указали на то, что войска СССР ввел только после решения прибалтов о входе в СССР.

 

мой пост 1083 - факты и ссылки опровергающие вышеизложенное Ваше мнение про Прибалтику и ввод войск

 

Кстати, вплоть до 1990 года Германия была поделена на оккупационные зоны.

И войска оккупантов стояли на страже завоеваний?

 

Политкорректность. Не более. Завоевание - присоединение территории проигравшей стороны к территории победителей.

 

 

 

Германию присоединили к Штатам?

 

Фоменко завидует Вашему полету фантазии. Почему-то гельветов, которые послужили поводом к завоеванию Галлии, вообще не тронули. Им даже после войны выделили провианта на год на все племя. И вообще, серьезно досталось только нервиям и ареморийцам. Все остальные как жили на своих землях, так и продолжали жить. Только суверенно и независимо воевать между собой им римляне уже не давали.

Сейчас мы посмотрим у кого больше фантазии... Значит только нервиям и ареморийцам?

Вот взгляд французов на это

Спойлер:

 

……Но вплоть до смерти Марка Аврелия (161 г.) дела в Империи идут хорошо, и Галлия до этого времени, середины II века нашей эры, пользуется благами pax romana. Она расцветает - дороги, города, товарный обмен меняют ее облик. В ней снова происходит рост населения, более чем восполняя кровавые потери, понесенные во время завоевания,- массовые убийства и захваты в рабство, которые поистине выкосили значительную часть ее жителей. !!!!Преувеличить жестокости захватчиков невозможно: целые племена, такие, например, как адуатуки и эбуроны,(вот ещё два племени уничтожены) обитавшие между Рейном и Шельдой, были полностью уничтожены или проданы с торгов; Цезарь буквально "заполонил ярмарки рабов по всей Италии человеческим товаром".

 

Фердинанд Лот, оценивая население Галлии до Цезаря в 20 миллионов человек, впадает в преувеличение; однако Карл Юлиус Белох, в свою очередь, тоже преувеличивает, только в обратную сторону, полагая, будто в 14 году после Рождества Христова в Галлии насчитывалось не более 4 900 000 жителей, из которых 1 500 000 приходилось на Нарбоннскую Галлию (плотность населения - 15 человек на квадратный километр), и 3 400 000 - на всю остальную страну (плотность - 6,3). Мне с трудом верится, что столь низкая плотность населения могла существовать в Галлии - процветающей, входящей в состав Римской империи, численность населения которой, по оценке самого Белоха, составляла приблизительно 54 миллиона человек на территории в 3 340 000 квадратных километров, то есть по 16 человек на квадратный километр. Приняв эту среднюю цифру, мы получаем для Галлии (638 тыс. квадратных километров) чуть больше 10 миллионов жителей. Возьмем по минимуму - 8-9 миллионов, которые насчитывал Кавеньяк и которые недавно вышедшая история населения оценивает как "цифру достаточно обоснованную". Но как обстояло дело спустя сто пятьдесят лет, в эпоху Марка Аврелия и Коммода, когда Галлия находилась «на вершине процветания»?

 

На сей раз Карл Юлиус Белох без колебаний предлагает гораздо более высокую цифру. Никогда, пишет он, Римская империя не была такой густонаселенной, как в это время, в самом начале III столетия: по сравнению с годом смерти Цезаря ее население удвоилось. Таким образом, пять миллионов галлов, которые он насчитал в 14 г. н.э. (впрочем, он сам пересматривает эту цифру и доводит ее до 6, а возможно, и 7 миллионов), превратились по меньшей мере в 10, или в 12, а то и в 14 миллионов. Тогда плотность населения будет составлять примерно двадцать человек на квадратный километр. С моей точки зрения, эти расчеты гораздо более правдоподобны, чем расчеты Рассела. Но возьмем минимальную цифру - 10 миллионов человек. И предположим, что доля городского населения составляла 10% - а не 20%, как считает Робер Фосье ("четверо из пяти жителей обитали в деревнях"). Тогда получится, что в городах жил миллион галлов, и если принять, что в то время существовало около тысячи агломераций городского типа, то в среднем это даст 1000 человек на один город.

 

Не надо громко возмущаться кажущейся скромностью этой цифры: возможно, она даже завышена. Аналогичный подсчет, произведенный для Германии XV века, богатейшей страны, дает в среднем по 500 жителей на город! Дело в том, что наряду с галло-римскими городами, раскинувшимися на территории в 200-300 гектаров каждый, существует множество мелких тесных городков, где дома еще крыты соломой; форумом в них служит просто базарная площадь, куда окрестные крестья- не приходят продавать горожанам провизию. Но от этого они отнюдь не перестают быть городами. Не будем забывать, что еще в XVIII веке многие дома в Дижоне имели соломенные крыши. "В самых обширных городах [Римской Галлии], в Ниме, Тулузе, Отене, Трире, не могло насчитываться более 50 000 жителей",- пишет Фердинанд Лот. По для той эпохи цифры эти сами по себе довольно высокие; а в Лионе, пышной галльской столице, число жителей достигало 80 000-100 000. Кроме того, все галло-римские города с их театрами, триумфальными арками, термами и аренами весьма внушительны на вид.

 

Так или иначе, но урбанизация Галлии и форма этой урбанизации - яркий признак романизации страны. (Что такое Романизация укажу позже в следующем спойлере). Разные регионы подверглись ей в большей или меньшей степени, благодаря чему к предшествующему разнообразию добавляются новые черты. Так, Рим поощрял развитие речного пути по Роне и Соне, который вел по Маасу или Мозелю на север к рейнской границе, где по-прежнему было неспокойно. Когда Галлия будет переживать более трудный период, Трир потеснит Лион и станет ее настоящей столицей. Точно так же Рим поощрял развитие Нарбоннской Галлии: дороги via Domitia и via Aurelia вели через Прованс и Лангедок в Испанию. Нарбоннская провинция, завоеванная за семьдесят лет до остальной Галлии, более густонаселенная, более открытая для римской культуры, с наступлением суровых времен в качестве поощрения получит защиту и останется "римской" вплоть до 415-443 годов, когда в ней обоснуются вестготы и бургунды.

 

Все это - добавление к обширному своду материалов о различиях и контрастах между севером и югом Франции. Иль-де-Франс также долгое время сохранял свой римский облик и противостоял франкам, однако он выглядел скорее анклавом, со всех сторон окруженным миром варваров.

 

Римский мир был нарушен, а затем и разрушен ближе к концу II века, около 170-180 годов. Началось все со стычек на границе, проходящей по Рейну: в 162 году шайки германцев просочились в северную часть Белгии; в 174 году другие шайки проникли в Эльзас. Не стоит придавать этим инцидентам слишком большое значение - тогда порядок был восстановлен легко и быстро. Граница, благодаря которой в Галлии царил мир и покой, будет взята с бою по-настоящему лишь значительно позже, в 253 году - франками и алеманнами. Паника и хаос, вызванные ими, были столь сильны, что галльские войска провозгласили одного офицера, Постума, императором всех Галлий (260 г.) - не из бунтарства против Рима, но чтобы отразить нападение захватчика. В течение восьми лет Постуму это удавалось: он даже преследовал варваров за Рейном и восстановил в Галлии порядок и спокойствие. Однако в 268 году он был убит собственными войсками под Майнцем, ибо запретил солдатам грабить город. Галльская империя погибла вместе с ним (в 273 г. последнего из его преемников, Тетрика, разбил император Аврелиан), и два года спустя, в 275 году, на восточных границах вновь были пробиты зияющие бреши.

 

На сей раз вторжение захватило, затопило всю Галлию; она была предана огню и мечу. Несколькими годами раньше все еще надеялись, что порядок восстановится; теперь стало ясно, что этого не произойдет. Именно тогда города начинают обособляться и спешно возводить укрепления... Не будем, однако, забывать, что пока мы только в начале более чем векового периода классических варварских набегов. Действительно, "великое" вторжение, так называемое вторжение Радагайса, произойдет лишь 31 декабря 406 года: преодолев покрытый льдом Рейн, по всей Галлии разливается бурный поток перемешанных между собой народов, который, как ни парадоксально, в конечном счете оказался менее разрушительным по своим последствиям, чем вторжение 275 года

 

Запомним эти даты: 253, 275, 406 годы. В них - доказательство того, что упадок Галлии начался задолго до великих нашествий V века. Упадок Галлии - это упадок Римской империи, больного, бесконечно долго умирающего человека.

Рим принес кельтам свои "болезни"

 

 

теперь о романизации

Карл Крист дает достаточно емкое определение:

"Романизация - принятие римских форм цивилизации, стиля жизни, языка, литературы, а также морали, представления о ценостях и религии."

Ниже следует подтверждающая это цитата из Тацита "Агрикола"

Спойлер:

Следующая зима прошла в благотворных мерах. чтобы приучить с помощью наслаждений разбросанных, грубых и поэтому склонных к войне людей к спокойствию и досугу, он (Агрикола) лично побуждал их и гласно поддерживал, чтобы они строили храмы, рынки, дома, причем хвалил расторопных.........разрешил сыновьям князей обучаться свободным искусствам и ставил способности британцев выше усилий галлов.... и постепенно пришли к удобствам, к портикам, баням и изысканным пиршенствам. И это у неискушенных называлось культурой, тогда как это было частью рабства."

 

 

Легионы Цезаря уничтожили 800 городов, по новейшим подсчетам французских ученых, легионеры истребили или взяли в рабство примерно два миллиона человек. Кельтские племена на западе Европы сошли с исторической сцены.

 

Уже в начале войны, при нападении на племена кельтов число жертв среди них поразило даже римлян: из 360 000 человек уцелело лишь 110 000. В сенате Рима Цезаря даже обвинили в уничтожении народа. Но вся эта критика была утоплена в потоке золота, хлынувшего с фронтов в Рим. Легионы грабили сокровища, накопленные в культовых местах. Своим легионерам Цезарь пожизненно удвоил жалованье, а гражданам Рима построил арену для гладиаторских боев за 100 миллионов сестерциев. Археолог Хаффнер пишет: "Перед военным походом сам Цезарь был весь в долгах, после похода он стал одним из самых богатых граждан Рима".

 

Шесть лет сопротивлялись кельты римской агрессии, но пал последний вождь галльских кельтов, и финалом этой постыдной войны античного Рима было крушение мира кельтов. Дисциплина римских легионеров, идущих с юга, и напор с севера германских варваров перемололи культуру металлургов и горняков - добытчиков соли. На территориях Испании, Англии и Франции кельты потеряли свою самостоятельность. Только в дальних уголках Европы - в Бретани, на английском полуострове Корнуэлл и в части Ирландии уцелели кельтские племена, спасшиеся от ассимиляции. Но потом они переняли язык и культуру пришедших англо-саксов. И тем не менее до наших дней сохранились кельтское наречие и мифы о героях этого народа.

 

Правда, еще и в I веке нашей эры странствующие друиды, носители кельтского духа и идеи сопротивления, преследовались римским государством по "политическим мотивам".

 

В сочинениях римских авторов Полибия и Диодора Римская империя прославлена как зачинатель цивилизации, а кельтам в них отведена роль людей тупых, ничего, кроме войны и возделывания пашни, не умеющих. Авторы более позднего времени вторят римским хроникам: кельты неизменно мрачны, неуклюжи и суеверны. И лишь современная археология опровергла эти представления. Не жалких жителей хижин разгромил Цезарь, но политико-экономических конкурентов, которые еще за несколько веков до того в техническом отношении намного опередили Рим.

 

Однако панорама кельтской жизни сегодня открыта далеко не полностью, у нее еще немало белых пятен. Многие места, где некогда процветала кельтская культура, еще не исследованы археологами

 

итоги дискуссии

[Полиburn]

легионеры истребили или взяли в рабство примерно два миллиона человек.

из 360 000 человек уцелело лишь 110 000.

А откуда тогда два миллиона взялось? Моя не понимать.

Кстати, о добрых легионерах. Спелеолог Норбер Кастере шастая по тамошним горам наткнулся на любопытное местечко - замурованный камнями грот. Когда кладку сломали, то оказалось, что пещерка полна скелетов женщин и детей. Археологи потом определили, что кельтских. И по времени смогли находку датировать. Аккурат на времена Цезаря пришлось. Чем не геноцид?

[lightness]

1 ) апартеид в стране возник как раз когда она была колонией британии.

 

режим апартеида установлен в 1948 году независимость ЮАР приобрела в 1961 году в 1989 году начались реформы по отмене апартеида.

oven666 я позволю себе внести некоторые дополнения (чтобы к Вам никто не придирался).

Насколько сейчас известно, впервые слово «апартеид» (точнее, «апартхейд», в переводе с языка африкаанс — «раздельность») употребил в своей речи в 1917 году Ян Христиан Смэтс, ставший в 1919 году премьер-министром ЮАР. Хотя обычно апартеид связывают с преобладанием африканеров в правительстве с 1948 по 1994 год, Британская империя ещё в XIX веке ограничивала права на переселение негров со своих территорий, в регионы Капской колонии и Наталя, занятые белыми и цветными. Неграм запрещалось не только переселяться в эти земли, но и вообще передвигаться из одного округа в другой без соответствующего пропуска, который они должны были всегда иметь при себе. В Кейптауне и городах Наталя им запрещалось выходить на улицу после заката.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апартеид

То есть реально апартеид как разделение "белых" и "цветных" начался гораздо раньше указанного Вами 1948 года.

[oven666]

lightness, спасибо. Я именно об этом - апартеид это плод завоевания и колонизации, а нынешнее относительное процветаение - плод независимости. Что и требовалось доказать.

А откуда тогда два миллиона взялось? Моя не понимать.

Кстати, о добрых легионерах. Спелеолог Норбер Кастере шастая по тамошним горам наткнулся на любопытное местечко - замурованный камнями грот. Когда кладку сломали, то оказалось, что пещерка полна скелетов женщин и детей. Археологи потом определили, что кельтских. И по времени смогли находку датировать. Аккурат на времена Цезаря пришлось. Чем не геноцид?

геноцид. Несомненно.

Но некоторые уверяют что завоевание "отсталого" народа развитым несет благо отсталому.

 

Цифры разнятся поскольку 1) за разный период времени

2) разные источники не вполне друг с другом согласные.

[Ryo-oh-ki]

Покамест лень всё комментить, отмечу лишь...

 

Про голую задницу лучше помолчиte.

Историческая правда, дэсу-дэсу.

 

заметьте я Вас за язык не тянул Вы свои интересы сами выдали!!

Так перлы-то ты выдаёшь. Фекалиями нормальных людей и за просто так никто не поливает.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

1) покажите мне нотариально заверенный документ в котором бы было написано юридическое обоснование "богоизбранности Руси"? Потом переверните эту бумажку -на её обратной стороне искомая стенограмма)))

2) если "доказательно", то Вы, я думаю, без труда приведете эти "доказательства". только сначала объясните мне, невежде, что за извращение такое "хроноложество", чем отличается от мужеложества и скотоложества. И что за научное течение "резунизм"

1) Что и требовалось доказать. Закавыченный вами текст принадлежит не "коренным русичам", а интерпретаторам вашей ориентации. То есть, это беллетристика русофобского происхождения.

(А кто утверждал о "юридических основаниях богоизбранности Руси"?

Уж сколько раз я призывал вас заняться своими проблемами по части понимания русского языка! Ни других не можете правильно понять, ни свои мысли правильно сформулировать. Или сознательно не хотите ни того, ни другого. Зато подлостями не брезгуете.)

2) Как вы могли (могли бы!) догадаться по кавычкам, "хроноложество" и "злокачественный резунизм" это характеристики из Анатолия Вассермана. К нему и отсылаю, например, по следующему адресу:

http://www.aif.ru/society/article/28603

[Akuma-san]

И войска оккупантов стояли на страже завоеваний?

 

Чьих завоеваний?

 

Акума, Вы не поверите, но я тут нашел такое:

 

Уточняю. Под Восточной Европой я имел в виду страны от Польши до Румынии, а не Прибалтику.

 

Вот взгляд французов на это

 

Взгляд весьма заинтересованной стороны. Напомнить Вам, что Верцингеториг во Франции считается национальным героем? (Неисповедимы пути человеческой логики).

 

В каких источниках говорится об уничтожении адуатуков и эбуронов? Вот об изничтожении нервиев говорит сам Цезарь - в его времена не стеснялись таких действий.

 

Легионы Цезаря уничтожили 800 городов

 

Хосспади... За 7 лет войны армия, доходившая числом максимум до 10 легионов неполного состава, изничтожила 800 городов? Гай Юлий Цезарь должен Вас лично попросить вписать эти сведения в "Галльскую войну". О взятии Алезии и пары других городов он-то написал. А про остальные восемь сотен?

 

Не жалких жителей хижин разгромил Цезарь

 

А кто-то утверждал обратное? Дальняя Галлия - пример положительного влияния завоевания для народов сопоставимых по уровню развития с завоевателями.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Хосспади... За 7 лет войны армия, доходившая числом максимум до 10 легионов неполного состава, изничтожила 800 городов? Гай Юлий Цезарь должен Вас лично попросить вписать эти сведения в "Галльскую войну". О взятии Алезии и пары других городов он-то написал. А про остальные восемь сотен?

Учимся читать внимательно

возьмем минимальную цифру - 10 миллионов человек. И предположим, что доля городского населения составляла 10% - а не 20%, как считает Робер Фосье ("четверо из пяти жителей обитали в деревнях"). Тогда получится, что в городах жил миллион галлов, и если принять, что в то время существовало около тысячи агломераций городского типа, то в среднем это даст 1000 человек на один город.

 

Не надо громко возмущаться кажущейся скромностью этой цифры: возможно, она даже завышена. Аналогичный подсчет, произведенный для Германии XV века, богатейшей страны, дает в среднем по 500 жителей на город! Дело в том, что наряду с галло-римскими городами, раскинувшимися на территории в 200-300 гектаров каждый, существует множество мелких тесных городков, где дома еще крыты соломой; форумом в них служит просто базарная площадь, куда окрестные крестья- не приходят продавать горожанам провизию. Но от этого они отнюдь не перестают быть городами. Не будем забывать, что еще в XVIII веке многие дома в Дижоне имели соломенные крыши. "В самых обширных городах [Римской Галлии], в Ниме, Тулузе, Отене, Трире, не могло насчитываться более 50 000 жителей",- пишет Фердинанд Лот.

В каких источниках говорится об уничтожении адуатуков и эбуронов? Вот об изничтожении нервиев говорит сам Цезарь - в его времена не стеснялись таких действий.

Допускаю, что Вы читали "Записки... "в оригинале. А я вот не сподобился выучить латынь на таком уровне. Потому довольствуюсь переводами на русский язык таких "мелких немецких Фоменок" как Карл Крист и Теодор Моммзен

 

сведения - вот они

В 54 году до н. э. племенной вождь Амбиорикс поднял эбуронов на восстание против Цезаря. На их сторону перекинулись и нервии. Совместно они напали на лагерь XIV Парного легиона и, выманив солдат из лагеря, перебили их всех, числом до 6 тысяч. В схватке было потеряно знамя легиона. Следующее за тем нападение на лагерь Квинта Цицерона (брата оратора) было пресечено своевременным вмешательством Лабиена.

 

Не желая терять людей в привычных эбуронам болотах и лесах, Цезарь отдал их страну на разграбление соседям, и в первую очередь сикамбрам. Вслед за тем он предал огню все поселения эбуронов, угнал их скот и уничтожил съестные припасы. После этого эбуроны пропадают из истории, уступая место германскому племени тунгров.

Источник1

адуатуки и их покорение : Цезарь "Записки о галльской войне" 2.30-33 33.

Адуатуки, о которых мы выше писали (5), уже двигались со всеми военными силами на помощь нервиям, но, при известии об этом сражении, повернули с полпути домой; оставив все города и укрепленные пункты, они со всем своим достоянием направились в один очень защищенный от природы город. Он был почти со всех сторон окружен весьма высокими скалами и обрывами, и только с одной стороны возможен был подступ к нему по постепенной покатости шириной не более двухсот футов.............. Враги сражались так ожесточенно, как и должны были сражаться храбрые люди, когда почти не оставалось надежды на спасение или же она зависела исключительно от храбрости: они занимали невыгодную позицию и имели дело с противником, который обстреливал их снарядами с вала и башен. Около четырех тысяч человек было убито, остальные были отброшены в город. На следующий день были взломаны ворота при отсутствии защитников, солдаты были введены в город, и Цезарь приказал всю военную добычу с этого города продать с аукциона. Число проданных жителей, о котором ему было доложено покупщиками, было пятьдесят три тысячи человек.

Всё племя укрылось в ОДНОМ городе и Цезарь его взял, а жителей и имущество продал.

Дальняя Галлия - пример положительного влияния завоевания для народов сопоставимых по уровню развития с завоевателями.

ну и где в вышеперечисленных кошмариках "положительное влияние"?

 

Уточняю. Под Восточной Европой я имел в виду страны от Польши до Румынии, а не Прибалтику.

А в чем разница? И там и там входят войска и потом сажается марионеточное правительство. Вроде из местных, но не самостоятельное. (попытки самостоятельности пресекаются танками)

Но Прибалтику Вы называете добровольно присоединившейся а Польшу, Чехословакию, Венгрию оккупированными

Чьих завоеваний?

Здрасьте, приехали! Вот и я спрашиваю чьих? Риоку привел Германию как пример захваченной страны которой захват пошел на пользу - экономика росла и т.д.

Я утверждаю, что это было не завоевание, а временный ввод войск с целью демилитаризации и денацификации Вы поддержали Риоку, заявив, что это именно Оккупация..

 

Теперь пятимся?

 

В своих заблуждениях будьте последовательны хотя бы. Или признайте их заблуждениями

[Akuma-san]

Всё племя укрылось в ОДНОМ городе и Цезарь его взял, а жителей и имущество продал.

 

Читать стоит первоисточники, а не всякие интерпретации. Нервии после первой войны тоже плакались, что всех мужчин у них перебили. Что не помешало им набрать вполне боеспособный контингент для следующего выступления. Только после этого их всех целенаправленно изничтожили.

 

Цезарь отдал их страну на разграбление соседям

 

Опа... Оказывается, это не римляне, а вполне себе местные

 

А я вот не сподобился выучить латынь на таком уровне.

 

Вполне доступны переводы на русский язык.

 

ну и где в вышеперечисленных кошмариках "положительное влияние"?

 

А что пара племен составляла хоть сколько-нибудь значительную часть галлов?

 

Вот, если бы Вы живописали "кошмарики" эдуев, секванов или белловаков (хотя бы), можно было бы о чем-то говорить.

 

Я утверждаю, что это было не завоевание, а временный ввод войск с целью демилитаризации и денацификации Вы поддержали Риоку, заявив, что это именно Оккупация..

 

Настолько временный, что продолжается по сей день?

[oven666]

Настолько временный, что продолжается по сей день?

Ой уморил 43 тысячи человек против:

 

На данный момент бундесвер является наиболее боеспособной армией в Европе

В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны (9 месяцев военной службы или альтернативная трудовая служба в социальных и благотворительных организациях). Число призывников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляет желание остаться на сверхсрочную службу до 23 месяцев и считается после этого призывниками-добровольцами. Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает свыше 250 тыс. человек.

 

Военнообязанными являются все мужчины-граждане Германии в возрасте от 18 до 45 лет, а в период Verteidigungsfall – и до 60 лет.

 

- Джон, я немецкого кабана поймал!

- Так тащи сюда, Джек!

- Он не идет!

- Так сам иди!

- Он не пускает! :P

 

Режим временной оккупации отменен в Германии в 1954 году. С тех пор она самостоятельная стран ведущая свою политику иногда в ущерб интересам США

 

Может Вы присутствие Российских воееных баз в Армении, Таджикистане, до недавнего времени в Грузии, в Севастополе назовете оккупацией этих стран? Вот Ющенко обрадуется! Во всех бедах виноваты "москальские оккупанты"

Читать стоит первоисточники, а не всякие интерпретации.

Набрал поиск Цезарь Ю. "Записки о Галльской войне" оказалось действительно

Вполне доступны переводы на русский язык.

именно оттуда и взято описание разгрома адуатуков. Если это для вас не первоисточник то увольте. Учить несколько лет латынь только для того чтобы в очередной раз сунуть Вам в лицо факты расходящиеся с Вашим мнением и при этом без гарантии что вы в очередной раз не переведете разговор на другую тему или не обявите "Записки" подделкой, потребуете что бы я създил туда где хранится оригинал и сличил. Потом провел радиологическую экспертизу оригшинала потом ещё что нибудь.... нафиг. Ваша очередь. Приведите мне цитаты и цифры показывающие как хорошо стало галлам жить после завоевания и как плохо жилось до. Причем именно галлам, а не римским переселенцам. Как у них резко снизилась смертность, увеличились надои, повысился культурный уровень... С указанием источников.

А что пара племен составляла хоть сколько-нибудь значительную часть галлов?

 

Вот, если бы Вы живописали "кошмарики" эдуев, секванов или белловаков (хотя бы), можно было бы о чем-то говорить.

Да что такое десятки и сотни тысяч жизней в сравнении с величием гения Цезаря? Прах....

 

И что за национализм? Почему одни племена берем в расчет а другие "не показатель"? "Уж не звенит ли в ваших карманах золото секванов"(с) :D

Как вы могли (могли бы!) догадаться по кавычкам, "хроноложество" и "злокачественный резунизм" это характеристики из Анатолия Вассермана. К нему и отсылаю, например, по следующему адрес

Спойлер:

1) Вассерман Анатолий не дает толкование этим определениям. Он просто их использует

2)Резун может и чересчур чернит СССР но тем не менее никто внятно не отвтил на вопрос зачем в СССР накануне войны призводились в массовом количестве наступательные легкие танки БТ которые застревали на русском бездорожье примерно как заднеприводные жигули но могли сняв гусеницы развивать по хорошим дорогам (Европейским?) приличную скорость?

3) почитал придирки Вассермана к книге Буровского:

а) грамматика это ошибка корректора. Вассерман может и не знает, но и в "компьтеризованном мире" тексты журналов и книг выверяются на бумажке и с карандашом в руках (сам поработал месяц назад - знаю лично)

б)Выдача казаков в Лиенце тут те же факты, что в обсмеянной цитате из Буровского, разве что менее пафосно поданые. А вот как над ними стебуться "Белорус, Вассерман и Ко"

Спойлер:

Глава 2. "Хомо железякус".

 

"Доблестные англичане, природные рыцари, чьи офицеры очень гордились своим джентльменством,..."

 

Природные рыцари. О...еть! Теперь мы знаем, что Дон Кихот был англичанином, что Александр Невский мочил козлов, тьфу, пардон, мочил поганых англов из Тевтонского ордена на льду Чудского озера. А еще мы знаем, что английские дети рождаются прямо в рыцарских доспехах с рыцарским мечом в руках - ежегодно они линяют и сбрасывают старые доспехи, и выращивают новые. (вот причем здесь это ерничанье? англичане действительно гордятся традициями рыцарства и джентльменства (король Артур - культ прекрасной дамы и т.д.) пусть и не всегда заслуженно)

 

Глава 3. "Казачье харакири".

 

 

"Доблестные англичане, природные рыцари, чьи офицеры очень гордились своим джентльменством, сами принимали участие в убийствах и пытках. 1 июня 1945 года 8-м Аргайльским батальоном со страшной жестокостью был разгромлен Казачий Стан. Массовыми самоубийствами сопровождалась выдача в Лиенце Казачьего Стана генерал-майора Т.И. Домашевского и 15-го казачьего кавалерийского корпуса трехдивизионного состава Г.фон Паннвица."

 

Офигительно! Один батальон (1000 человек) разгромил кавалерийский корпус трехдивизионного состава ( дивизия - этот минимум 10 000 человек). Точнее не разгромил, а наблюдал за массовым харакири 30 000 доблестных казаков фон Паннвица (фон Паннвиц - "офигенно-русская", исконно "казачья" фамилия).

 

 

Глава 4. "Магическая сила".

 

"Доблестные англичане, природные рыцари, чьи офицеры очень гордились своим джентльменством, сами принимали участие в убийствах и пытках. 1 июня 1945 года 8-м Аргайльским батальоном со страшной жестокостью был разгромлен Казачий Стан. Массовыми самоубийствами сопровождалась выдача в Лиенце Казачьего Стана генерал-майора Т.И. Домашевского и 15-го казачьего кавалерийского корпуса трехдивизионного состава Г.фон Паннвица. Детей, стариков, женщин, раненых избивали ногами и прикладами, СИЛОЙ швыряли в подошедшие грузовики..."

 

Не совсем понятно, кого избивали и швыряли в грузовики, если все покончили жизнь самоубийством. Равно как не понятно, кто избивал и зашвыривал в грузовики. Ну и наконец, совершенно непонятно, что значит "СИЛОЙ швыряли".(Если человеку непонятно что значит выражение "швырнуть силой, принудить силой, заставить силой, взять силой" то он либо неграмотный дурак, либо шут гороховый) Тибетские оккультные технологии Шамбалы? Или это Гарри Поттер резвился, применяя магию?

Глава 5. "Убийцы женщин и детей".

 

"Доблестные англичане, природные рыцари, чьи офицеры очень гордились своим джентльменством, сами принимали участие в убийствах и пытках. 1 июня 1945 года 8-м Аргайльским батальоном со страшной жестокостью был разгромлен Казачий Стан. Массовыми самоубийствами сопровождалась выдача в Лиенце Казачьего Стана генерал-майора Т.И. Домашевского и 15-го казачьего кавалерийского корпуса трехдивизионного состава Г.фон Паннвица. Детей, стариков, женщин, раненых избивали ногами и прикладами, силой швыряли в подошедшие грузовики. Английские солдаты очень веселились, когда казаки убивали жен и детей, оставляя последнюю пулю для себя. Остается пожалеть, что не для британских подонков. Остается пожалеть, что не для британских подонков."

 

Все страньше и страньше. Если сопоставить сказанное про англичан, которые убивали и казаков, которые тоже убивали, то получается, что англичане и есть казаки, которые убивали свои семьи, и затем убивали себя. То есть у англичан были рыцарские казаки, кили казачье рыцарство. Если же англичане и казаки - две различные группы людей, то совершенно непонятно, почему казаки расстреливали свои семьи, вместо того, чтобы расстреливать англичан, которых было в 30 раз меньше, чем казаков! (глум это, а не критика)

 

Глава 5. "Скоко-скоко?".

"Массовыми самоубийствами сопровождалась выдача в Лиенце Казачьего Стана генерал-майора Т.И. Домашевского и 15-го казачьего кавалерийского корпуса трехдивизионного состава Г.фон Паннвица. Детей, стариков, женщин, раненых избивали ногами и прикладами, силой швыряли в подошедшие грузовики. Английские солдаты очень веселились, когда казаки убивали жен и детей, оставляя последнюю пулю для себя. Остается пожалеть, что не для британских подонков. Остается пожалеть, что не для британских подонков. И в американской зоне оккупации 19 января 1946 года в Дахау 14 человек покончили с собой, 21 человек пытались убить себя. В Платтлинге 24 февраля 1946 года тоже прошли массовые самоубийства. Американцы и англичане старались спасти самоубийц и всегда выдавали их - порой еще в бинтах."

 

Снова аффтар зажигает не по-детски! То у него англичане веселятся, наблюдая за самоубийцами, то стараются спасти всех самоубийц! Андрюша МИЛАЙ! Ту уж разберись, что ты хотел написать! Или тебя в погоне за премией имени Гитлера-2009 унесло потоком сознания, и ты заплутал в одном СВОЕМ абзаце, как колобок в трех соснах?

Да и с масштабом массовых самоубийств непонятки! Кавалерийский корпус трехдивизионного состава это тридцать тысяч человек. Плюс у каждого жена. Плюс у каждого в среднем по одному ребенку. Итого примерно ДЕВЯНОСТО ТЫСЯЧ человек! 14 упомянутых тобой самоубийств на 90 000 человек - это 0,015% - где массовость? В нынешней России процент самоубийств гораздо выше!

 

Глава 6. Бойцы или "бойцы"?.

 

Стр 367-368:

 

"В декабре 1944 года 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. ...

К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 года существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 года размещенные на севере Италии - две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов."

 

Стр 437:

"1 июня 1945 года 8-м Аргайльским батальоном со страшной жестокостью был разгромлен Казачий Стан.

 

Ну и какие это бойцы, если один английский батальон навалял люлей двум казачьим пешим дивизиям и двум конным полкам? Андрюша МИЛАЙ! Какую траву куришь? Тут даже гебелльсовский пропагандист Марк Солонин отдыхает! Один батальон разгромил две дивизии и два полка БОЙЦОВ! Рецезентов так и хочется взять за шкирку и ткнуть носом в дату 1 июня. Война в Еропе закончилась

месяц назад. Казачий стан очевидно сдался английским войскам (обратно в СССР понятное дело не хотелось) А при сдаче разоружаются обычно. Может у кого остались пистолеты и шашки, но пулеметы гранаты и технику сдали наверняка иначе никто бы не потерпел две дивизии бывших врагов в тылу.

Может авторы рецензии сделают выводы, что и немцы действительно сверхчеловеки? Сотня арийцев в одном концлагере уничтожила несколько сотен тысяч неарийцев не потеряв ни одного своего.

в)если и остальные "ошибки" такого же плана, то не хочется даже лезть проверять их

 

Я читал другую книгу Буровского она написана весьма интересно и живо и хотя не лишена некоего излишнего пафоса и чрезмерно наполнена сожалениями "вот если бы" тем не менее пояснения некоторых исторических закономерностей и психологии людей в зависимости от среды обитания описаны весьма правдоподобно. Помню я прочитав эту книгу был вынужден отказаться от какой то своей теории составленной ещё в институте на истории поскольку версия Буровского выглядела более логичной и лучше сочеталась с фактами известными мне

 

Вассерман сильно упал в моих глазах. А Вам падать уже некуда

[Белорус]

Вассерман не дает толкование этим определениям. Он просто их использует.

Ну да. И наверняка не сомневается, что смысл и "хроноложества" и "злокачественного резунизма" понятен всем. Но "фактор Овена" Вассерман недоучёл… :)

 

Помню я, прочитав эту книгу, был вынужден отказаться от какой-то своей теории, составленной ещё в институте на истории, поскольку версия Буровского выглядела более логичной и лучше сочеталась с фактами, известными мне.

Если я правильно понял, вы уверены, что похвалили Буровского…

 

Вассерман сильно упал в моих глазах. А Вам падать уже некуда.

Если я правильно понял, вы уверены, что… :lol:

[Akuma-san]

И что за национализм? Почему одни племена берем в расчет а другие "не показатель"? "Уж не звенит ли в ваших карманах золото секванов"(с)

 

Потому что речь идет об улучшении для населения Галлии в целом, а не для каждого конкретного индивида. Ясен пень, что Верцингеториг не поимел больших бонусов с войны, но прочие галлы выиграли хотя бы в том, что прекратились межплеменные войны. (Или Вы считаете, что те, кого перестали разорять и убивать во время этих войн, сильно проиграли?).

 

Да что такое десятки и сотни тысяч жизней в сравнении с величием гения Цезаря? Прах....

 

А величие Цезаря не обсуждалось вообще.

 

И эти самые десятки и сотни тысяч сознательно пошли на смерть, когда нарушили условия мира, заключенного после первой кампании. Нервии так вообще показательный пример.

 

Только кроме этих конкретных десятков и сотен никому ущерба не было.

 

Режим временной оккупации отменен в Германии в 1954 году.

 

Овен, так Вы определитесь, была оккупация Германии или не была?

 

С тех пор она самостоятельная стран ведущая свою политику иногда в ущерб интересам США

 

Да ну? И что же такого противного интересам США Германия до 1991 года совершила?

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Только кроме этих конкретных десятков и сотен никому ущерба не было.

На арене манипулятор Акума-сан алле оп - слово тысяч пропущено. и становится ясно что это ерунда - подумаешь умерло сто бунтовщиков зато миллионы галлов шагнули в светлое будущее и стали строить акведуки и портики.

 

Не выйдет! Десятки и сотни тысяч погибли или были проданы в рабство.

И эти самые десятки и сотни тысяч сознательно пошли на смерть, когда нарушили условия мира, заключенного после первой кампании.

ну да конечно и миллионы славян пошли на смерть поскольку не желали мириться с условиями того мира который им нес Третий рейх

Потому что речь идет об улучшении для населения Галлии в целом, а не для каждого конкретного индивида. Ясен пень, что Верцингеториг не поимел больших бонусов с войны, но прочие галлы выиграли хотя бы в том, что прекратились межплеменные войны. (Или Вы считаете, что те, кого перестали разорять и убивать во время этих войн, сильно проиграли?).

прочие галлы это кто? Те сотни тысяч погибших? Или сотни тысяч проданных в рабство?

конечно теперь их никто не разорит - у трупов и рабов не имущества. И никто не убьет труп, а раба никто кроме хозяина.

 

Опять же Гитлеру стоило предложить жителям СССР "сдавайтесь и никто не сможет больше потащить вас на Лубянку или отправить в ГУЛАГ. Это явный плюс!"

Ну да. И наверняка не сомневается, что смысл и "хроноложества" и "злокачественного резунизма" понятен всем. Но "фактор Овена" Вассерман недоучёл

Если понятен всем - объясните ... расскажите этот смысл.

Если я правильно понял, вы уверены, что похвалили Буровского…

Да. Ему удалось переубедить меня без длительной дискуссии просто предъявив конкретные факты. Очень многие, мнящие себя "умными" этого почему то не сумели (или не додумались)

Если я правильно понял, вы уверены, что…

...что Вы не Вассерман? Да, уверен!

Овен, так Вы определитесь, была оккупация Германии или не была?

Вы прочитайте еще раз то что я писал - была временная оккупация территории с целью демилитаризации и денацификации. Германию не пытались присоединить к Штатам, не навязывали марионеточное правительство и убедившись, что реваншизм не пройдет войска вывели. Помощь по "Плану Маршалла" оказывали не как завоеванной стране, а как новому союзнику.

Да ну? И что же такого противного интересам США Германия до 1991 года совершила?

Конкуренция на автомобильном рынке, производство техники и проч. Для американцев стало неприятным сюрпризом когда марка стала дорожать относительно доллара и в восьмидесятых за один доллар уже только две марки можно было купить. В Советской прессе тогда много карикатур было на эту тему

[Полиburn]

и убедившись, что реваншизм не пройдет войска вывели.

Гхм. Напомните мне, в каком же году англосаксы вывели свои войска из Германии. А то я что-то запамятовал.

По поводу Буровского умолчу, ибо у него всё в духе "если бы да кабы". А история, увы, сослагательного наклонения не знает. Но вот Резун был разгромлен красиво, изящно и почти по всем пунктам. Можно даже сказать, со свистом разгромлен. А доводы оставшиеся неразгромленными в картину тестикул русского пехотинца нависших над немецкими окопами уже не вписывается. Складывается такое впечатление, что вы принципиально критику "резуновщины" читать не хотите.