Толерантность и политкорректность

[Shinsaku-To]

Операцию вычитания генерал не произвел, но если осуществить ее за него, то в итоге должно было остаться 12 тысяч.

Не надо проводить операции вычитания, потому что (группировка в начале) - (уничтоженные) != (группировка в конце)

 

Там и сям присутствуют ещё: пополнения, дезертиры, захваченные в плен, раненые, не способные продолжить воевать.

 

Потеряв около трех тысяч военнослужащих и несчитанное число мирных жителей, сделав бездомными беженцами сотни тысяч граждан России, федеральные силы, по словам их собственных руководителей, за последний год не добились никакого прогресса в уменьшении численности противника. Боевиков уничтожают и берут в плен тысячами, а их все столько же или даже больше, чем год назад. Как объяснить это? Логика подсказывает разные возможные варианты.

Овен, выводы у тебя -- как обычно. Во-первых, понимаешь ли ты, что оценка количества противника и на традиционном ТВД никогда точной не бывает, а уж на сложной местности -- вообще привет. Цифры там с точность плюс-минус вагон лаптей.

 

Во-вторых, те четырё варианта, что ты привёл -- они все мимо кассы. Численность бандформирований тамошних -- не константа ни разу. Постоянно готовятся и засылают новые. После начала войны, особенно если война идёт плохо -- подготовка и пополнение форсируются всеми силами. За всю войну их могли вполне выбить гораздо больше тех нескольких десятков тысяч, что было изначально. Надеюсь, большое число иностранных наёмников, действовавших в составе бандгрупп, для тебя не секрет?

 

Война выиграна. Был режим КТО, сначала на всей территории Чечни, теперь в отдельных районах, там, где продолжается отлов горных козлов всяких. Вообще по той линии событий, что ты выцепил, ход войны выглядит примерно так: начало войны, крупномасштабные действия -> основные силы уничтожены, диверсионная, контрпартизанская война -> большая часть партизаненов передавлена, начинается вялотекущая борьба малых групп уже не против армии, а против МВД.

 

Ну и кого тут не могут уничтожить? Разве что зарубежные лагеря подготовки, но их в состав армии не принимают.

[oven666]

Shinsaku-To, вынужден цитировать:

Научитесь читать и понимать прочитанное

Ибо 1)

выводы у тебя -- как обычно.

выводы делал не я, а автор статьи

2)

Цифры там с точность плюс-минус вагон лаптей.

Цифры НАШИХ потерь те же граждане варьировали с точностью плюс минус 500 человек... это-то и ужасно!

Война выиграна.

Какая война? Официально войны не было вовсе.... Второй воюющей стороны нет..

3)

зарубежные лагеря подготовки

Мировая закулиса и засланный казачок - Овен.

Не подскажете телефончик куда позвонить - гонорар потребовать. А то обидно "наймит, а денег не получаю)))

 

данные по состоянию на 2002 год.

 

Страшилки про международный заговор террористов пошли позднее когда старые заклинания перестали действовать

раненые, не способные продолжить воевать.

В процессе поиска инфы наткнулся на комментарий журналиста к фразе генерала о 29000 раненных боевиков и через месяц - "численность около 1000" остальные вымкрли от ран или массово сдались? Скорее заплатили отступное и были записаны как "мирные"

[Ryo-oh-ki]

Не подскажете телефончик куда позвонить - гонорар потребовать. А то обидно "наймит, а денег не получаю)))

Бескорыстные дураки, воюющие за чужую идею, лучше наймитов тем, делают работу наймитов бесплатно. Хотя и не столь качественно, стоит признать.

Скорее заплатили отступное и были записаны как "мирные"

Зрю очами души своей очередь ваххабитов к генеральской ставке, сопоставимую, разве что, с очередями в Макдональдс в перестроечные годы.

[Shinsaku-To]

Вот, кстати, и процветающий сфероуслужный Дубай внезапно прекратил процветать. И выяснилось, что ничего у Дубая нету, окромя долгов. А какой-то год назад ему только осанну петь можно было, он ведь прогрессивный и постиндустриальный весь.

 

И так будет с каждым, однако.

[G.K.]

Shinsaku-To, справедливости ради, индустриальные страны тоже лопаются периодически. Уж кому как повезёт :blush:

[Shinsaku-To]

G.K., пока единственные, кто растёт -- это БРИК. Которые со сферой услуг не усердствуют. А бодрее всех тонут -- "мировой финансовый центр" Англия и Япония, у которой всё производство больно долго и основательно.

[G.K.]

Shinsaku-To, что лишний раз подтверждает то, что я говорил - во всех четырёх странах развит и индустриальный комплекс, и аграрный, а кое-где - ещё и ресурсодобывающий. Поскольку страны-то большие, возможности соответственные. Да и сфера услуг не то, чтобы была развита, но и не ниже плинтуса. В общем, чем разносторонней экономика, тем лучше.

[oven666]

Бескорыстные дураки, воюющие за чужую идею,

"Кто это там гавкает?"(с) Корыстный умник, не сражающийся за свою идею?

 

 

Shinsaku-To, так все таки

Но к США и Канаде это не относится, т.к. они не захватывали, они сносили что было и основывали своё.

к каким странам это относится? Примеры пожалуйста стран которые потеряв независимость стали жить гораздо лучше

[Akuma-san]

Примеры пожалуйста стран которые потеряв независимость стали жить гораздо лучше

 

Финляндия после установления личной унии с Российской империей.

[oven666]

Финляндия после установления личной унии с Российской империей.

Хотел я было с Вами согласиться, но решил проверить.... Правильно сделал:

Википедия протестует против Акумы. Зло и Деза не пройдут! Финны не имели своего государства. Сначала ими правили шведы, потом русские, а после обретения независимости в 1917 году Финляндия по уровню жизни пошла обгонять бывшего хозяина..... Семимильными шагами.

[Ryo-oh-ki]

Примеры пожалуйста стран которые потеряв независимость стали жить гораздо лучше

Япония после Второй Мировой. Германия после неё же. ЮАР.

 

Важно понять, что там, где происходил захват территории зачастую и стран-то никаких не было, а было только местное население. Вот когда местное население понимало, что захватчики принесли некие блага цивилизации, то оно, население, начинало этими благами пользоваться. Напользовавшись вдоволь понимало, что неплохо бы всё, что создано непосильным трудом захватчиков, прибрать к рукам. И только тогда вспоминало о национальной гордости, самостийности, государственности и прочих благах современной политики.

Так было везде!

Глухая деревня с местным населением --> колонизация ( захват) --> развитие промышленности --> мечты о государственности --> борьба с метрополией --> новое государство!

[Komthur]

Глухая деревня с местным населением --> колонизация ( захват) --> развитие промышленности --> мечты о государственности --> борьба с метрополией --> новое государство!

 

Новый взгляд на историю. Япония и Германия до Второй Мировой были "глухими деревнями с местным населением". Фоменко отдыхает.

[Akuma-san]

Хотел я было с Вами согласиться, но решил проверить.... Правильно сделал:

 

Ну тогда Псков после присоединения к Москве.

[Ryo-oh-ki]

Новый взгляд на историю. Япония и Германия до Второй Мировой были "глухими деревнями с местным населением". Фоменко отдыхает.

Не надо передёргивать. Было написано:

зачастую и стран-то никаких не было, а было только местное население.

Зачастую. Германия и Япония, так вообще не завоёванные... Скажем так, оккупированные и временно ограниченные в правах территории. Что, тем не менее, пошло этим странам на пользу.

[lightness]

Германия и Япония, так вообще не завоёванные... Скажем так, оккупированные и временно ограниченные в правах территории. Что, тем не менее, пошло этим странам на пользу.

Ну это как сказать. Они то планировали стать правителями всего мира, а не получилось.

[Ryo-oh-ki]

Ну это как сказать. Они то планировали стать правителями всего мира, а не получилось.

Ну мало ли кто что планирует. Тем не менее, неоднократно отмеченная нашими современниками гримаса истории, побеждённые Германия и Япония живут лучше, чем победившая Россия.

 

P.S. Да-да-да. Я в курсе, что победила не Россия, а СССР. Тем не более.

[oven666]

Япония после Второй Мировой. Германия после неё же. ЮАР.

Да что Вы говорите? Когда они теряли независимость? Ввод войск на время проведения денацификации и демилитаризации не считается оккупацией и завоеванием. можете спросить специалистов по Международному праву.

Важно понять, что там, где происходил захват территории зачастую и стран-то никаких не было, а было только местное население. Вот когда местное население понимало, что захватчики принесли некие блага цивилизации, то оно, население, начинало этими благами пользоваться. Напользовавшись вдоволь понимало, что неплохо бы всё, что создано непосильным трудом захватчиков, прибрать к рукам. И только тогда вспоминало о национальной гордости, самостийности, государственности и прочих благах современной политики.

Так было везде!

Словами бросаться не надо! Где везде? В Москве было? В Польше? Во Франции? В Китае?

Глухая деревня с местным населением --> колонизация ( захват) --> развитие промышленности --> мечты о государственности --> борьба с метрополией --> новое государство!

А было и так глухая деревня - колонизация исстребление или вытеснение местного населения - развитие сырьевого производства- мечты о государственности--борьба с метрополией --США

или - договор с Метрополией - Канада, Австралия

или ассимиляция местного населения с колонистами - развитие сырьевого производства - борьба с метрополией - государства Латинской Америки

или развитие сырьевого производства с использованием труда местного населения - борьба за независимость - государства Африки

А ещё было древняя цивилизация с высокой культурой - захват - развитие добывающей и перерабатывающейпромышленности не учитывающее местные нужды - борьба за независимость - Индия

 

а ваш вариант где?

Ну тогда Псков после присоединения к Москве.

Хмм.. это если считать псковитян и москалей разными народами.

А так это было скорее ограничение автономного самоуправления отдельного русского города. (до МТН, Псков и Новгород формально подчинялись Великому Князю Киескому, затем Владимирскому Псков вики

[Akuma-san]

А так это было скорее ограничение автономного самоуправления отдельного русского города.

 

Бред какой-то. Единого государства после установления монголо-татарского ига не было. (Про всякие юридические закавыки можно не вспоминать - Афины и Спарта формально прекратили Пелопоннесскую войну только в 1996 году, но почему-то во всех учебниках написано, что та война завершилась в 401 г. до н. э.)

 

Ну и теперь Вы пошли вилять: пример с Финляндией Вас не устроил, потому что у финнов не было государства, а пример с Псковом - потому что один и тот же народ с Москвой. Определитесь, все-таки, Вам нужны примеры с государствами или с народами.

[Ryo-oh-ki]

Когда они теряли независимость? Ввод войск на время проведения денацификации и демилитаризации не считается оккупацией и завоеванием. можете спросить специалистов по Международному праву.

Не у тебя ли?? :lol:

Что касается "специалистов по международному праву", то они всего лишь жонглёры терминами, не более. Само-собой, что оккупация в данном случае была вынужденной мерой, но сколько её не называй "денацификацией и демилитаризацией" оккупацией она от этого быть не перестанет.

 

Словами бросаться не надо! Где везде? В Москве было? В Польше? Во Франции? В Китае?

По всей Европе времён Римской империи было?? Было. В Америке времён конкисты и позже, борьбы за независимость, было?? Было. В Африке времён колонизации было?? Было. В Чечне было?? Ещё как.

Учи историю и пользоваться Гуглом, Овен. Не будешь глупых вопросов задавать.

а ваш вариант где?

А мой вариант неприемлем для божественного Барана. Он его копытом растоптал. :lol:

 

Фактически ты, батенька, мой же вариант и написал. Только у меня- общий случай, а ты привёл частные.

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Прервём мегаоффтоп профильной новостью:

 

Граждане Швейцарии на референдуме решили судьбу минаретов. 59% граждан одобрили запрет на строительство мусульманских культовых учреждений. Об этом сообщает швейцарское государственное телевидение.

 

Перед началом голосования многие считали, что отличавшиеся политкорректностью жители альпийской конфедерации согласятся пойти навстречу многочисленным местным мусульманам и отвергнут инициативу правительства. Однако на деле выяснилось, что против минаретов выступили 59% швейцарцев.

 

Более того, оказалось, что антимусульманское законодательство понравилось жителям большинства кантонов. А это значит, что проект станет конституционной поправкой.

 

Запрет на строительство минаретов был вынесен на референдум крайне правой Народной партией Швейцарии, которая собрала необходимые для этого 100 тыс. подписей. По мнению партии, минареты являются символом исламизации общества. "Минарет - это политический символ. Это признак того, что в стране шаг за шагом будут внедряться законы шариата, параллельные швейцарской правовой системе, явившейся результатом развития швейцарской демократии", - пояснил парламентарий Ульрих Шлюер.

 

Противники запрета, среди которых правозащитные организации, обвинили крупнейшую партию Швейцарии в дискриминации мусульман. Против запрета выступило швейцарское правительство, которое опасается волнений на религиозной почве в стране и ухудшения отношений Берна с исламскими государствами.

 

Вон оно как. Попутали, правда, проект выдвинуло не правительство, но швейцарцы всё равно жгут. Они ещё со средневековья резкие парни. Интересно, кто следующий потянется -)

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

И это прекрасно.

[Shinsaku-To]

Без базара. Крайне любопытно, чем себя так богато проявили мусульмане в Швейцарии, что ажно 59% населения против высказалось.

[Yuuichi-sama]

Первая попавшаяся в гугле статья:

за последнее десятилетие в два раза увеличился поток беженцев из стран Африки и Азии. Начиная с середины 1991 г. (с обострения военного конфликта в Югославии) ситуация еще более осложнилась. Резко возросло число иммигрантов из Турции и Югославии, количество турок в Швейцарии возросло в 13 раз и составляет 66000 человек, а число югославских легальных иммигрантов перевалило за 150 тысяч. При этом 15% из них составляют мусульмане, прежде всего албанцы из Носова. Естественно, что не всеми в стране это приветствуется. "Мы должны сделать все, чтобы предотвратить разделение нашего общества на национальные гетто", - считает представитель УДБ, имея в виду то обстоятельство, что выходцы из Азии и Африки практически не смешиваются с самими швейцарцами и предпочитают селиться в своих "чайнатаунах", где нередко не действуют законы страны. Новые "швейцарцы" часто с трудом интегрируются в швейцарском обществе, ведь в своих странах они жили по другим, отличающимся от европейских, стандартам. Нередки, например, случаи, когда работающие в Швейцарии турки отказываются подчиняться женщинам-руководителям. Кроме того, несовместимость менталитета становится причиной возникновения конфликтов на национальной основе. Ежегодно полицией регистрируется до 40 случаев поджогов и других преступных действий в местах проживания иностранцев. На политической сцене негативное отношение к иностранцам выражают позиции партии "Национальное действие" и "Республиканской партии", которые призывают граждан выступать против "засилья иностранцев".

Как немцы от турок расплодившихся теперь пищат, так и эти ребята против, со всей присущей им нейтральностью.)

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Там не только дело в том, что их много. Дело в цели приезда ещё.

 

В России мусульмане живут (кое-кто -- веками), а из-за границу едут на предмет плитка класть -- заработать деньгу. В Европе же годами был дикий упор на социалку, и едут туда в основном чтобы просто жить и ни черта не делать, государство обеспечит. Европейцы такого образа жизни оценить не могут -- как это, какой-нить швед пашет, а какой-нить турок за счёт налогов от пахоты перманентно в отпуске. Ну и отношение у многих понаехавших соответствующее -- гы, идиоты, кормят нас за просто так. Поэтому русскому всего накала ненависти толерантных европейцев к мусульманам не прочувствовать, наши гораздо лучше европейских -)

 

М.б. ещё что-то есть, надо бы на этот предмет с местными пообщаться.

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Shinsaku-To, если я ничего не путаю, такая фигня с социалками раньше была. Особенно в Германии по отношению к евреям (за что евреев немцы, естественно, безумно и страстно любили). Сейчас, вроде как, ужесточили это дело. Хотя, тут я не уверен.