Право граждан на ношение короткоствольного оружия

[:-)]

Ответ - Затрудняюсь ответить.

Картинки конечно красивые возникают в голове - все с пестиками ходят, все бандиты в ужасе от этого и грабить, убивать, насиловать перестали.

Также пестик панацея от гопников всяких, только вот люди не учитывают, что не у всех гопников есть оружие, а со всеобщим разрешением на ношение оружия, гопники вполне легально его будут носить, ибо у них в документах не написано, что они гопники. Тот кто боялся их без оружия с оружием будет бояться ещё больше, ибо он подвергнет себя опасности стать жертвой тех, кому нужен халявный ствол для бандитских дел. Вот так.

И до сих пор помнится урок литературы с "Героем нашего времени" (кажись), где надравшийся в дымину казак порешил прохожего шашкой, просто так.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

И до сих пор помнится урок литературы с "Героем нашего времени" (кажись), где надравшийся в дымину казак порешил прохожего шашкой, просто так.

Только потому, что у прохожего не было шашки ^_^ В противном случае, казак, может, и лучше подготовлен, но надравшись в дымину у него всё равно было бы мало шансов.

 

Кстати, сегодня у нас эта самая ситуация. Отдельно взятые "казаки" имеют право на ношение оружия, и иногда, надравшись в дымину, используют его на прохожих. А прохожие вынуждены только покорно блеять - "государство, родимое, защити нас от идиотов!".

[:-)]

Только потому, что у прохожего не было шашки В противном случае, казак, может, и лучше подготовлен, но надравшись в дымину у него всё равно было бы мало шансов.

Ну как небыло шашки? Это же офицер был, у него и оружие полюбому было, а тут такая оказия. :)

Идёте вы мимо ресторана, а оттуда вываливается пьяная толпа "дворян" и один лупит из пистолета прямо в вас, ибо вы помешали его дружескому базару с соперником (глянули в их сторону) по поводу кто будет гулять княжну Поросевскую. ))) (Что-то у меня дежа-вю от этих слов. Или это уже кто-то писал, или это протечка мозга ^_^ ).

 

Вот ещё один пример, хотя тут не огнестрельное оружие, что оказалось очень даже хорошо.

 

Стрелявшим оказался миллицонер (Тот же случай, только подробнее)

 

p.s. Одного понять не могу. Власть нам неприкрыто в мозг какает или это пятая (или какая-нибудь другая по счёту) коллона пользуется моментом для дискредитации власти, организовывая такие ситуации? Или это просто СМИ начинает вытаскивать на всеобщее обозрение постоянно случающиеся проишествия, подходящие к случаю под слова власти? Только Медведев проговорил об отсутствии учёта травматического оружия - вот тебе пожалуйста, появляются полковники разящие всех подряд за честь бабушек, оставшихся без места в общественном транспорте и т.д. (Тему лень такую открывать, ибо много писать об этом неохота, поэтому пишу по случаю здесь в p.s.)

Изменено 19 марта, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[anrkaid]

Знаете, я вот тут подумал... Раньше я активно поддерживал огнестрел, сраведливо считая, что это поможет выровнять менталитет и суитуацию в стране. Я и сейчас так считаю, однако я задумалсяо цене такого разрешения. Совершенно очевидно, что в конечном счете разрешение пойдет на пользу. Вот только скольким виновным и невиновным придется заплатить жизнью, до того, как большинство разберет, с какой стороны у пушки дуло? Цена прямо пропорциональна разнице в менталитете (до и после), и пока что эта разница слишком большая. Не готов еще народ к огнестрелу. И я даже не про пьяниц и наркоманов, хрен с ними, поперестреляюся, дышать легче станет. Я про обычных людей. Нет у нас ответственности какой-то, что-ли. С хрен знает каких пор у нас не доверяют народу ничего. Вот народ и не научился своей головой думать. Это все равно, что отдать пистолет ребенку. Ситуация плачевная, но радикальные меры - не лучший выход.

В данном случае травматы - вполе даже выход.Вот только сами по себе они не очень эффективны. Скорее всего, их купят те, что и без них живет неплохо. А у многих будут по-прежнему отжимать телефоны. Сознание нужно менять. Мне кажется, что дело не в боязни применения (да пристрелить, делов-то - "навести в сторону противника и нажать на курок"),а в боязни ответственности. С нашей правовой базой можно без проблем перейти из потерпевших в подсудимые. Я сам никогда даже не дерусь, потому что в пол-силы смысла нет, а в полную силу бить страшно. Я уж стрелять, нафиг-нафиг. Так вот и выходит, что причина такого состояния кроетя в законодательстве и в судебной системе (в милиции, где там еще...). И пока сохраняется текущее полложение дел, пистолеты-пулеметы-базуки будут покупать бандюки, а граждане (хоть ты всем танки выдай), будут также терпеть, потому как для них все равно так лучше.

[Ko:dzuru]

Из-за того, что люди не имеют возможности себя защищать, погибших намного больше.

Да не готовы граждане пускать в ход огнестрел, обычные мирные граждане. Я хоть и дерусь, но вот выстрелить, даже при наличии оружия не способна буду, даже ради защиты жизни.

Евсюков. Надо предполагать что у каждого в магазине должен быть был ствол? Каждый должен был уметь с ним обращаться и быть готовым пустить в дело? Интересные у вас представления, прямо жизнь в полицейском гос-ве.

Мне как-то без разницы, чувствовать у виска легальный ствол, или нелегальный. :)

А мне есть разница, легальный достать проще. И ходить с ним можно не опасаясь, есть разрешение? Все, можно даже побузить, что нашими делается не редко... как же, прижать не могут, разрешение есть, почему бы права не покачать.

Причины бояться есть. Малейшая ошибка - и преступник будет убит на месте. Если не самой жертвой - то прохожими. А насчёт халявного ствола и ноута... у многих людей в кошельке больше лежит.

Причны опасаться есть любого человека, даже безоружного очкарика, может он Искусством владеет. А убит на месте, ну-ну, сколько человек способны хотя бы прутом ударить защищая свою жизнь, а тут... смерть на месте, свежо питание, да серится с трудом.

Хороше же живут на Украине если таскают с собой суммы приблизительно равные 20 тыс рублей, это из совсем не дорогих ноутов.

Вы все так говорите, как будто у нас состояние аффекта - это какая-то общенародная забава, вроде похмелья по утрам.

А оно так и есть. Не банка пива в баре, но, например, день рождения. Как они частенько заканчиватся я уточнять не буду? А побравировать? К нашим девушкам приставать? А как оно дальше по пьяной лавочке повернется, а на кого наедут, это никто не предскажет. Я не говорю что у подростов будет оружие, но у папы есть? дома есть? На днюху родаки съехали, достать, показать, побравировать, взять с собой на улицу, на разборки, как пугач, но никто не скажет чем оно обернется в дальнейшем. Просто если разрешить оружие в легальную продажу, то это значит что достать его будет проще, не оформить по всем правилам, но просто достать. Сейчас шпана не может этого сделать, а когда разрешат?

А с милицией что? Как им разрешить использовать оружие, если (допустим) каждый 100-ый житель города вооружен? Стрелять при подозрении? А кому охота подставляться?

Я полностью согласен с предложением раздать всем эффективное неубойное оружие.

А я полностью нет. Разве что разрешить резиновые дубинки и то очень спорно. Оружие граждан - это армия, милиция и закон. Раздать людям оружие - значит разрешить им вершить свой закон. Либо конфликт закончится переломами, либо смертями. Не бывает не смертельного оружия.

 

Я могу накидать ссылок на разборки с ГИБДД, где такие приблатненные машут стволом, порываются звонить и строить; на разборки: обычные дворовые, пьяные дебоши в квартирах, фанатские. Надо? Представьте что в каждом 200-ом случае будет огнестрел. Да какой там криминал, жерт будет в несколько раз больше.

Как-то не очень хочется мне жить в городе, где оружие есть не только у бандюков и милиции, но и, в теории, у каждого встречного.

А если взять не Москву, не Питер, не Киев, а что-нибудь не большое, Тамбов, Суздаль, Мурманск, Тверь. Там не такая хорошая обстановка с тоже же милицией. А вы хотите разшить изрядной доле населения носить оружие.

 

GK, в этой теме вы несете такой бред... Мне будет просто страшно выйти на улицу если по какому-то недоразумения примут подобный закон, хоть с оговорками, хоть как. Страшно.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Ko:dzuru (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

GK, в этой теме вы несете такой бред... Мне будет просто страшно выйти на улицу если по какому-то недоразумения примут подобный закон, хоть с оговорками, хоть как. Страшно.

Да нет. Бред несёте вы.

Многие ножи носят. Нож, согласно статистике, гораздо более летальная штука. И дело даже не в том, что пуля- дура, а в том, что нож в любом случае будет дешевле и доступнее пистолета. Ни требует ни лицензии на ножение, ни больших денег. И сейчас с ножами ходит больше людей, чем будет ходить с пистолетами, буде их разрешат к ношению.

 

Вы там как, под стол ещё не спрятались??

[Ko:dzuru]

Статистику что многие носят ножи, а если нет, то в тряпочку и по известному маршруту. Это даже не кухонные разговоры. Многие это кто?

1. дети 2. девушки 3. пожилые люди 4. м/ж 30-50 лет 5. хоть сколько-то значительная часть подростоков-студентов муж?

Или отморозки выдуманные больной фантазией толстого тролля? Даже на разборки в клубе, около школы, на матчи приходит крайне небольшой процент с ножами, а у тов. Ryo-oh-ki получается что население ходит по городу с ножом если не на поясе, то уж в сумочке точно.

 

Со злости написала, кормись.

[G.K.]

Евсюков. Надо предполагать что у каждого в магазине должен быть был ствол? Каждый должен был уметь с ним обращаться и быть готовым пустить в дело? Интересные у вас представления, прямо жизнь в полицейском гос-ве.

Почему в полицейском? Когда-то давно каждый "бла-ародный дон" везде таскал с собой шпагу - и каждый соответственно обучался обращению с ней. Если оружие легализуют - думаю, что больше всех на этом заработают владельцы тиров и секций по стрельбе.

 

А мне есть разница, легальный достать проще. И ходить с ним можно не опасаясь, есть разрешение? Все, можно даже побузить, что нашими делается не редко... как же, прижать не могут, разрешение есть, почему бы права не покачать.

Кому надо побузить - бузят и сейчас - с ножами, арматурами и прочими прелестями. Кто хочет убить - убьёт, даже если авторучки с расчёсками к ношению запретят. Кто захочет ограбить - оружием, в основном, угрожает, он убивать обычно не заинтересован. И тип оружия здесь тоже играет не такую большую роль. А вот кто хочет защититься...

 

Причны опасаться есть любого человека, даже безоружного очкарика, может он Искусством владеет.

Теория вероятностей - штука знакомая?

 

Хороше же живут на Украине если таскают с собой суммы приблизительно равные 20 тыс рублей, это из совсем не дорогих ноутов.

Девушки часто носят украшения.

 

И да, почему-то забывается такая штука: если пистолет стоит, как ноутбук - грабителю нечего рассчитывать на 100% халявный ствол, т.к. ствол этот будет едва ли у каждого десятого. Если пистолеты будут у всех - это значит, что оружие давно перестало быть дефицитом и упало в цене.

 

А оно так и есть. Не банка пива в баре, но, например, день рождения. Как они частенько заканчиватся я уточнять не буду?

1) далеко не каждый ДР заканчивается мордобоем.

2) далеко не каждый мордобой - почва для кровопролития. Иначе любая драка на ДР заканчивалась бы поножовщиной и выносом тела, т.к. и ножи есть у многих, и кухонный взять не проблема. Как это ни странно, иногда просто морду бьют.

 

А с милицией что? Как им разрешить использовать оружие, если (допустим) каждый 100-ый житель города вооружен? Стрелять при подозрении? А кому охота подставляться?

Добропорядочный гражданин вряд ли станет отстреливаться от милиции. И даже вор/гопник тоже аресту сопротивляется редко, т.к. понимает, что это легко превратит его потенциальные "от 2 до 5" в червонец. А в случае убийства милиционера - то и в четвертак, как минимум. А уголовники, которые при аресте будут стрелять на поражение, в подавляющем большинстве вооружены и сегодня.

 

Оружие граждан - это армия, милиция и закон.

*прослезился*

 

Я могу накидать ссылок на разборки с ГИБДД, где такие приблатненные машут стволом, порываются звонить и строить; на разборки: обычные дворовые, пьяные дебоши в квартирах, фанатские. Надо? Представьте что в каждом 200-ом случае будет огнестрел. Да какой там криминал, жерт будет в несколько раз больше.

Жертв будет меньше. И даже дебошей будет меньше. Вот с фанатскими - сложнее, придётся при входе на стадион каждого обыскивать - это да.

 

А если взять не Москву, не Питер, не Киев, а что-нибудь не большое, Тамбов, Суздаль, Мурманск, Тверь. Там не такая хорошая обстановка с тоже же милицией.

Так ты ж сказала, что "оружие граждан - это милиция". А обстановка с ней нехорошая не только в Тамбове и Мурманске. Получается, что "оружие граждан" - холостое...

[anrkaid]

Насчет ножей, я тоже что-то не припомню ни одного знакомого с ножом. Хотя нож я считаю более "радикальным", тут уж бить, так насмерть. А пистолетом можно и ножку прострелить :) ...

 

Оружие граждан - это армия, милиция и закон.

Право же, вы действительно в это верите?(нет, фраза исключительно серьезная и правильная, но не в нашей стране, не сейчас)

Как говориться, на бога надеся, а сам не плошай. Страна сильна тогда, когда каждый в ней силен.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Статистику что многие носят ножи, а если нет, то в тряпочку и по известному маршруту

Посмотрите статистику преступлений. Чем там в основном наносятся телесные повреждения.

Если вы поняли фразу как "большинство граждан носит ножи", то поняли не верно, наверное.

Многие это кто?

Как правило молодые люди (парни).

Так же это могут быть люди испытавшие на себе насилие или видевшие его.

Или отморозки выдуманные больной фантазией толстого тролля?

С целью нападения отморозки, и к сожалению это не выдумка.

А огнестрел, им уже будет сложно приобрести. Здесь перевес идёт в сторону законопослушных граждан.

Даже на разборки в клубе, около школы, на матчи приходит крайне небольшой процент с ножами, а у тов. Ryo-oh-ki получается что население ходит по городу с ножом если не на поясе, то уж в сумочке точно.

Туда, где есть охрана с ножом мало кто рискнёт сунутся.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Кстати, ещё один плюс от легализации оружия. Во всех общественных заведениях будут просто вынуждены резко усилить охрану. Которой при входе сдавали бы оружие. Да и патрульных на улицах в любом случае прибавится. Так что, легализация оружия - это мотивация к усилению охраны правопорядка для ответственных за это людей (начиная от МВД, и заканчивая владельцами питейных заведений).

[Ryo-oh-ki]

Или отморозки выдуманные больной фантазией толстого тролля? Даже на разборки в клубе, около школы, на матчи приходит крайне небольшой процент с ножами, а у тов. Ryo-oh-ki получается что население ходит по городу с ножом если не на поясе, то уж в сумочке точно.

Ну почему же сразу отморозки?? Детский максимализм, ей богу... Нормальные, здоровые мужики, которые понимают, что нож, вкупе с навыками его применения, существенно повышает шансы на самооборону.

Статистику по ношению ножей вести невозможно, они не регистрируются.

И, таки да, нож носится на поясе. Не совсем открыто, да. Но и большой тайны из этого не делается, поскольку на каждый нож имеется сертификат.

 

Если у кого-то наличие у частного лица ножа или пистолета ассоциируется только с разборками, то это его личные половые трудности. Такому человеку не то, что пистолет или нож, а и фаллоимитатор доверять не стоит.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Статистику что многие носят ножи, а если нет, то в тряпочку и по известному маршруту. Это даже не кухонные разговоры. Многие это кто?

1. дети 2. девушки 3. пожилые люди 4. м/ж 30-50 лет 5. хоть сколько-то значительная часть подростоков-студентов муж?

Или отморозки выдуманные больной фантазией толстого тролля? Даже на разборки в клубе, около школы, на матчи приходит крайне небольшой процент с ножами, а у тов. Ryo-oh-ki получается что население ходит по городу с ножом если не на поясе, то уж в сумочке точно.

 

Со злости написала, кормись.

Ko:dzuru, а неужели непонятно??

Те люди, которых имеет смысл опасаться (потенциальные преступники) их носят. Приличные люди ножи чаще всего не носят. Что позволяет владельцам ножей безнаказанно втыкать их в филейные части приличных людей. Причём, даже мастерское владение БИ от ножа защищает в очень низком проценте случаев.

 

А не носят в большинстве случаев именно потому что запрещено законом.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Туда, где есть охрана с ножом мало кто рискнёт сунутся.

Как показывает практика, рамки на входе ничего не дают, поскольку настроены на взрывчатку. Количество же металлических предметов в карманах современного городского жителя с трудом поддаётся подсчёту.

Даже в ДК Горбунова металодетекторы и охранники, сканирующие посетителей больше для понту, что уж говорить о разных пивных и прочих увеселительных заведениях??

 

А не носят в большинстве случаев именно потому что запрещено законом.

От низкой юридической грамотности не носят. Обыватель боится носить нож даже не потому, что боится его применить ( а он таки боится, но сам зачастую об этом не подозревает), а потому, что боится милиции.

Это один из основополагающих мифов, связанных с ножом в современном обществе: нож носить запрещено. Не знаю, как в Украине, а в России дело обстоит следующим образом... Изготовитель производит нож, при этом внося в его конструкцию некие конструктивные особенности. Затем, нож сертифицируется на территории РФ. Вследствии вышеуказанных конструктивных особенностей он сертифицируется не как холодное оружие, а как "нож туристический" или "нож разделочный и шкуросъёмный". Всё!

Такие ножи разрешены к транспортировке с закрытой режущей кромкой, т.е. в ножнах/чехле. Место транспортировки законом не регламентируется, так что пояс- это тоже место для транспортировки ножа. причина транспортировки законом не прописана никак, хотя большинство использует простую как редиска отмазку "нёс другу поточить", с указанием контактных данных друга.

[Ko:dzuru]

GK

Бла---городных донов, по сравнению с работягами всегда была капля в море. Представьте что, не то чтобы каждый ремесленник, а любой человек старше 30 мог бы носить меч, вот эта ситуация уже смотрится по другому. Не в лесах шайкой, а в городе, наравне со стражей. Или во времена донов бандитов не было?

 

Убивать он не заинтересован.. Вы вообще понимаете что у него теперь есть эта возможность? Быстро и не напрягаясь отправить вас на тот свет. Если вас изобьют, то у вас есть возможность остаться калекой, попасть в больницу, но выжить, а если в вас выстрелят, то эта вероятность того что вы умрете на порядок выше.

Вы вообще нарывались? Никто к вам не пойдет скалясь с арматуриной или ножом в руке, сначала возьмут в оборот, а потом будут угрожать. И если у них будет огнестрел, не думаю что у вас даже мысль возникнет о сопротивлении.

И как вам, музыканту, поможет пистолет? Нет, ну как? Вы что готовы из него стрелять? Или увидите приближающихся молодых людей, заранее достанете пистолет и заорете зычным голосом: "Не подходи, убью!"

Даже те кто носят с собой травматику далеко, очень далеко не всегда готовы ее использовать, она нужна для самоуспокоения.

 

Девушки носят украшения по 20тыс руб? Ох и живут же на Украине, пора перебираться. Что-то не встречались мне девушки которые носят на себе комплект украшений хотя бы на 10 тыс, новое. Даже женщины на не дешевых авто и те как-то обходятся без ювелирного салона на себе.

 

Не одними ДР живет наш народ, не каждый мордой – кровопролитие, но вы действительно не понимаете возможности и наличия оружия?

По голубям, по собакам у нас стреляют?

По пьяной лавочке бывает?

Просто кто-то кого-то не полюбил?

А в части случаев у кого-то из сторон было оружие..

У вас фантазия слабая, или вы не знаете как это бывает, или вам не знакомы несчастные случаи? Даже телевизор каждый день вещает о конфликтах, из-за сущих казалось бы пустяков, ну а у кого-то оказался ствол и нервы на взводе и в подпитии.

 

Добропорядочные граждане даже на форуме вещают о том что милиция говно, ненавижу милицию, сволочи, продажные мрази, перечислять дальше? Не будут они.. я свою голову не поставлю. А еще милиция на взводе, они проводят задержание, а у любого может быть ствол и любой может начать стрелять, да и как его отличишь нормального от ненормального?

 

Ну откуда, откуда уверенность что жертв и дебошей будет меньше? Есть какие объективные данные по которым можно сделать такой вывод? Люди вдруг все полюбят друг друга? ПОЧЕМУ?

 

И по поводу защиты

Дай затюканому очкарику в руки меч и он останется тем же затюканым очкариком. Не спасет вас пистолет если вы не готовы его применять.

А страна где каждый имеет, готов и умеет применять оружие... это даже не средние века. Это большое поле боя. Вам как музыканту должно быть особенно радостно так жить, а я так жить не хочу.

[G.K.]

Бла---городных донов, по сравнению с работягами всегда была капля в море. Представьте что, не то чтобы каждый ремесленник, а любой человек старше 30 мог бы носить меч, вот эта ситуация уже смотрится по другому. Не в лесах шайкой, а в городе, наравне со стражей. Или во времена донов бандитов не было?

Ko:dzuru, если ты учила историю, то наверняка знаешь, что благородные доны частенько вели себя похуже работяг, потому что законы тех времён давали им перед работягами кучу привилегий. Почти каждый ремесленник носил. Но не меч, потому как меч дорого слишком, и, опять же, привилегия высшего сословия, а топор, разделочный нож, или какой другой рабочий инструмент, который сегодня квалифицируется как холодное оружие.

А в дорогу вообще без оружия (или вооружённой охраны) мало кто отправлялся, потому что с рэкетом тогда было не лучше, чем сейчас, и с выполнением стражниками своих обязанностей - тоже, но вооружиться в дорогу законом не запрещалось.

 

 

Убивать он не заинтересован.. Вы вообще понимаете что у него теперь есть эта возможность? Быстро и не напрягаясь отправить вас на тот свет. Если вас изобьют, то у вас есть возможность остаться калекой, попасть в больницу, но выжить, а если в вас выстрелят, то эта вероятность того что вы умрете на порядок выше.

Если у них цель меня ограбить, и я не буду сопротивляться, мне ничего не сделают, даже если у них пистолет. Они не эту цель преследуют, им лишняя статья не надо.

Если я буду сопротивляться, меня могут убить вне зависимости от. Тем же ножом. Или банально ногами запинать.

Ну, а если кого-то изначально хотят отправить на тот свет, то найдут способ, вне зависимости от текущего законодательства.

И как вам, музыканту, поможет пистолет?

А музыкант - это, что, диагноз? О_о Или музыкант - это по умолчанию нечто воздушно-хрустальное, которое с Парнаса на грешную землю даже по праздникам не спускается? :) Это уже в соседнюю тему - "откуда берутся стереотипы". Если буду видеть, что есть реальная опасность для жизни, буду стрелять. Причём, без предупреждения. А что делать? Жить-то хочется.

 

У вас фантазия слабая

Не у меня слабая, а у вас сильная. Количество "бытовухи" от легализации оружия не изменится. Точнее говоря, с какой-то стороны увеличится, с какой-то уменьшится - опять же, сложная система мотиваций и демотиваций. А вот количество умышленных вооружённых преступлений, скорее всего, упадёт.

 

Добропорядочные граждане даже на форуме вещают о том что милиция говно, ненавижу милицию, сволочи, продажные мрази, перечислять дальше? Не будут они.. я свою голову не поставлю.

Кто-то, конечно, будет, но этот кто-то на статистику влиять не может.

 

Дай затюканому очкарику в руки меч и он останется тем же затюканым очкариком. Не спасет вас пистолет если вы не готовы его применять.

Ko:dzuru, не так уж много людей, которые не готовы применить оружие, если в этом есть жизненная необходимость. Во время войны и маленькие девочки в фашистов стреляли, жизнь заставила. Меня лично пистолет может не спасти по другой причине, я вижу плохо. Да и то, всё же, не настолько, так что шансы есть... :)

 

А страна где каждый имеет, готов и умеет применять оружие... это даже не средние века. Это большое поле боя.

Эсхатологические фантазии. :)

[Ko:dzuru]

Дайте-ка мне ссылки где бы не двусмысленно говорилось о том, что в черте города простому люду разрешалось носить оружие.

 

Могут убить вне зависимости от, могут, только с пистолетом это сделать проще, безопаснее и быстрее. Понимаете? Между ножом и пистолетом - пропасть, две разные вещи, выстрелить в человека или ткнуть его ножом.

 

Задам вопрос в лоб, вы с этой реальной угрозой сталкивались? Когда она возникает, когда вы будете использовать пистолет? Когда пошли к вам/ когда спросили/ когда повели в арку/ когда пару раз ткнули под ребра? В какой момент времени? Прямой-то угрозы жизни ни в один из этих моментов нет. А успеете/ а дадут (не обшмонают)/ а духа хватит?

Все мальчики, что школьники, что студенты, что музыканты, что физики, если встанет ситуация, то они будут.., угу слышали и не раз, но не видели, ни разу. А еще есть девочки, у которых казалось бы и мотивация по выше, ан не выходит.

Это все не считая того что непосредственной угрозы для жизни не было, а вы выстрелили, если вдруг смогли.

 

Ну с какой он уменьшится в бытовухе? Не будьте голословным, приведите мне пример этого демотиватора, желательно приближенного к реалиям.

Дать ссылки на убил семью и застрелился? У нас не итальянская мафия, чтобы семьи вырезать, а тут бытовуха и 5 трупов на ровном месте. У нас не мало не мало неблагополучных семей, конфликты вызревают на пустом; женщина, в большинстве случаев, не может защититься от мужчины, а если в доме есть пистолет? Не нож, которым надо ударить и решиться, а пистолет. Вот она, пресловутая защита жизни, на вас прет пьяный разгорячившийся муж, как бы уже бил, сопротивляться бесполезно, нож - бесполезен, но..

С чего бы уменьшиться количеству вооруженных преступлений? Ну с чего? Люди станут с оружием защищать свое добро? Возрастет кол-во оружия на улицах города, оружие можно будет купить, украсть. Оружие - это иллюзия вседозволенности, легких денег, мелким преступникам нечего терять, в отличии от граждан, у последних семья, дом, работа, положение, а у преступников только их жизнь, но зато какие горизонты открываются. Ну с чего вы решили что средний гражданин применит оружие, а преступник струсит? Ну явный же бред.

 

Во время войны, маленькие девочки, что за идиотизм? У нас ВОЙНА? У нас дикий запад? Грабитель приходит в банк, а там тетка ему заламывает руки, простреливает ноги и сдает шерифу?

Вы хотите чтобы жизнь вас заставила стрелять? Я не хочу. Абсолютно мирной жизни вы не добьетесь, преступники были всегда и останутся всегда, сейчас жизнь меня не заставляет стрелять и в этом аспекте я не хочу ее менять.

 

Вы вообще понимаете что оружие это власть, это сила, вы хотите вернуться к тому что у кого больше пуха тот и прав. К этому вы ведете. Никто и никогда не согласится вооружить простое население, даже достаточную часть этого мирного населения, это просто опасно. Вы же хотите вооружить.. как там бишь? У каждого десятого?

 

Не знаю GK, не знаю что вам сказать, прослеживается ваша линия с церковью и богом, "а я верю и не ипет". Да на чем оно основано? Эта слепая вера.

[Flail]

Как GK рассуждает, а. Встретил бы - пива бы поставил!

 

Кстати, ножницы для ногтей квалифицируются, как холодное оружие? Встречал пару случаев нанесения ими опасных для здоровья телесных повреждений в "разборках".

Изменено 20 марта, 2010 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Ну откуда, откуда уверенность что жертв и дебошей будет меньше? Есть какие объективные данные по которым можно сделать такой вывод? Люди вдруг все полюбят друг друга? ПОЧЕМУ?

Словосочетание "мировой опыт" в школе проходили??

Пару страниц назад уже выкладывали ссылку. Вот она откуда, уверенность-то!

Но мы же дикая, безграмотная Россия, а не просвещённый Запад и уж, тем более, не эльфийский Валинор, далёкая заморская страна!!! Нельзя нам давайть в руки оружие, у нас медведи по улицам ходят! А то, что те медведи, которые пошальней сами себе оружие отыщут- об этом- не слова!

 

 

Вы хотите чтобы жизнь вас заставила стрелять? Я не хочу. Абсолютно мирной жизни вы не добьетесь, преступники были всегда и останутся всегда, сейчас жизнь меня не заставляет стрелять и в этом аспекте я не хочу ее менять.

Да, конечно. Предпочтёшь быть изнасилованной в подворотне, но даже и мысли не допустишь о сопротивлении. И таких много, да. Рабов обстоятельств.

Только рабство в себе нужно искоренять.

[G.K.]

Дайте-ка мне ссылки где бы не двусмысленно говорилось о том, что в черте города простому люду разрешалось носить оружие.

Ещё раз говорю, в черте города носили не оружие, а рабочий инструмент, который в те времена оружием не считался. Или вы считаете, что стражники могли повязать идущего по своим делам плотника за то, что у него за поясом топор? Или мясника за нож? Кузнецы, допустим, молот с собой везде не таскали, ибо тяжёлый, но за наличие молота тоже никто никого не трогал (а приложить молотом по голове можно не хуже, чем мечом - кувалда, кстати, сегодня считается холодным оружием).

 

Задам вопрос в лоб, вы с этой реальной угрозой сталкивались?

Нет. Меня обычно не трогают.

 

Когда она возникает, когда вы будете использовать пистолет? Когда пошли к вам/ когда спросили/ когда повели в арку/ когда пару раз ткнули под ребра?

Когда начнут доставать из карманов всякие нехорошие предметы. В случае отсутствия оных, разговор закончится на "когда спросили". В арку я просто так с урками не пойду.

 

Ну с какой он уменьшится в бытовухе? Не будьте голословным, приведите мне пример этого демотиватора, желательно приближенного к реалиям.

Всё просто. Большинство "бытовушных" хватаний за нож/топор происходят с учётом того, что у противника нет оружия. Т.е., человек берётся за оружие, чтобы получить неоспоримое преимущество в драке, и у него обычно не возникает мысли о том, что пришить в результате могут его. Тотальная вооружённость населения изменяет менталитет - у человека вырабатывается рефлекс осторожности. Самураи просто так мечом перед носом "соседа" не махали - и не только потому что кодекс бусидо и т.д., а потому что их за это могли разрубить на две половинки без предупреждения. И даже на диком западе при входе в салун вместо приветствия начинают палить из револьвера только в вестернах. В жизни вряд ли оно так было. В общем, поголовная вооружённость населения сводит если не на нет, то к минимуму элемент "бравады". Наличие "пушки" перестаёт быть признаком супергероя/злодея и превращается в элемент быта, которым бахвалиться совершенно "беспонтово". И менталитет в этом плане поменяется очень быстро.

 

Грабитель приходит в банк, а там тетка ему заламывает руки, простреливает ноги и сдает шерифу?

В серьёзном банке редко бывает настолько безлюдно, там помимо тётки народу ещё много. И, в любом случае, в каждом уважающем себя банке есть охрана. Речь сейчас идёт не об ограблениях банков, а об оружии личной самообороны граждан.

 

Вы вообще понимаете что оружие это власть, это сила, вы хотите вернуться к тому что у кого больше пуха тот и прав.

Ko:dzuru, вы рассуждаете с той позиции, что у нас в стране народ поголовно сумасшедший, и все только и мечтают, как друг друга убить. И если раздать людям пистолеты, на улицах начнётся тотальный "контер-страйк". Ещё раз говорю, есть ОЧЕНЬ много стран, где оружие разрешено, и есть у многих. И, почему-то, вооружённых преступлений на душу населения там не больше, чем в России или Украине. Не надо всё списывать на "бессмысленный и беспощадный" русский менталитет, не надо делать из РФ страну евсюковых и чикатил. В стране живут люди как люди, не стоит вешать на народ такой странный ярлык.

 

Вы хотите чтобы жизнь вас заставила стрелять? Я не хочу. Абсолютно мирной жизни вы не добьетесь, преступники были всегда и останутся всегда, сейчас жизнь меня не заставляет стрелять

И слава Богу. И не думаю, что в случае легализации оружия лично для вас (или меня) поводов стрелять станет больше.

Изменено 20 марта, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[anrkaid]

Вы вообще понимаете что оружие это власть, это сила, вы хотите вернуться к тому что у кого больше пуха тот и прав

А) Власть и ответственность зависят друг от друга. Нет одного без другого. Нет у рядового человека никаких сил, ни на кого он повлиять не может, потому и без царя в голове, потому и надеется вечно на кого-то. Пока человеку не дадут оружие в руки, думать он своей головой не станет. В нашей стране, это как раз то, что нужно. У нас стало очень популярно молоть языком, зная, что тебе ничего не будет. И политики может думать начнут.

Б) Вот как раз сейчас у нас у кого больше пуха, тот и прав. У кого власти больше, тот может хоть нассать на вас, ничего ему не будет и никак вы не достучитесь, хоть надорвитесь. Потому что вы НИКТО, но НИКТО + ПИСТОЛЕТ = КТО-ТО

Бог создал людей разными, а полковник Кольт их уравнял.

В) Мне кажется, что с преступностью ситуация чуть ли не наоборот повернется (по сравнению с вашим сценарием). Из преступников мало кто убить готов. Вы так говорите - "им терять нечего", как будто все правонарушители - злобные головорезы. Ан нет, даже в пустой голове гопника найдется место несложной калькуляции сроков. Вооруженное ограбление, или убийство - это вам не телефон отжать в подворотне. И за телефон, отнятый под пушкой можно сесть всерьез и надолго, а если еще и нажать его...

Изменено 20 марта, 2010 пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

[Дилен]

Не нож, которым надо ударить и решиться, а пистолет.

Вы полагаете, на спусковой крючок с живой мишенью в прицеле давить легче?

Вот она, пресловутая защита жизни, на вас прет пьяный разгорячившийся муж, как бы уже бил, сопротивляться бесполезно, нож - бесполезен, но..

Плохо Вы себе представляете возможности кухонного ножа. Зачастую у него поражающий проникающий эффект куда хуже, чем у пули калибра 5.6. Безо всякой подготовки пользователя.

Возрастет кол-во оружия на улицах города, оружие можно будет купить, украсть.

Можно. Но купить его можно и сейчас. Почти не требующий медицинских обследований охотничий билет дает право на многое. Начиная с ТОЗов, у которых элементарно спиливается ствол и приклад до состояния обреза, до странности напоминающего сицилийскую (ага) лупару. Заканчивая "Сайгой".

Оружие - это иллюзия вседозволенности, легких денег, мелким преступникам нечего терять, в отличии от граждан, у последних семья, дом, работа, положение, а у преступников только их жизнь, но зато какие горизонты открываются. Ну с чего вы решили что средний гражданин применит оружие, а преступник струсит?

Прошу статистику мелких преступников, которым нечего терять. Обычно (в 90% случаев) терять им можно очень и очень много. А те, кому нечего - оружие и так достанут. К примеру, по статистике в пределах нашей страны ежегодно сбываются несколько миллионов китайских копий ТТ и ПМ.

Кроме того, есть такая вещь как баллистическая экспертиза. Которая уже по пуле позволяет достаточно точно определить оружие. И есть такая вещь как картотека зарегистрированных стволов, по которой результаты экспертизы пробиваются. И в этом смысле куда опаснее легализованные ныне дробовики - мягкая дробь данных дает в разы меньше чем пуля пистолета.

Среднему же гражданину вовсе не обязательно носить пистолет, быть готовым применять или даже иметь его дома. Сам факт того что пистолет может быть и из него будут стрелять отпугнет от бандитского промысла большую часть мелких преступников. Это ведь очень страшно - пуля в животе. Даже гипотетически.

С их же стороны пистолет большого преимущества не дает - одна мелкашка на толпу гопоты не более и не менее смертоносна чем обрезки труб. Они пугают другим.

Вы вообще понимаете что оружие это власть, это сила, вы хотите вернуться к тому что у кого больше пуха тот и прав. К этому вы ведете. Никто и никогда не согласится вооружить простое население, даже достаточную часть этого мирного населения, это просто опасно. Вы же хотите вооружить.. как там бишь? У каждого десятого?

Ха-ха. Позволю себе процитировать одного умного человека, очень уж точно он это передал: "Давайте не использовать в любой разрешительно-запретительной полемике тезисы о "будут беспорядки". Беспорядки - они просто так не проявляются, это уже некислый такой симптом общего заболевания. И если беспорядки уже есть или сильно возможны, то такая мелочь, как механизм легального огнестрела, ничего и не добавит особо, и не убавит. А может и добавит, но причина-то будет глубже, и совсем не факт, что вскрытие нарыва будет хуже для социума, чем медленное гниение.

Давайте уж так - права к правам, а если хочется поговорить о каких-то теоретических беспорядках (а участники практических вооружаются, как показывает печальный опыт, не глядя на эти ваши легальные заморочки), так давайте о реальных причинах таковых говорить (если есть о чем). "

 

G.K., anrkaid, с меня +1.

 

 

Мое же личное мнение - я за легализацию продажи оружия.

Продавать можно короткоствольное (пистолеты и револьверы) с дульной энергией пули до 250 Дж и калибром не более .38 (под спецбоеприпас, не имеющий ничего общего с полицейским или армейским), непригодные для установки устройства бесшумной и беспламенной стрельбы. А также можно и гладкоствольные автоматы калибра 16. Естественно, оружие должны зарегистрировать, а покупатель - пройти тщательную психиатрическую экспертизу и не иметь судимостей по определенным статьям.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Дилен (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Мое же личное мнение - я за легализацию продажи оружия

О чем вы?

Легальная продажа оружия есть О_о. Мы о свободном ношении.

[Дилен]

Легальная продажа оружия есть О_о. Мы о свободном ношении.

Короткоствольного, насколько я знаю, нет. Вероятно, я ошибаюсь? Тем не менее для свободного ношения критерии те же.

В любом случае прошу прощения.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Дилен (смотреть историю редактирования)

[Antiaris toxicaria]

Почитала темку. До чего же умиляет максимализм, задорность, идеализм, который старается перекрыть цинизм в своих провальных попытках, и на десерт, полная неадекватность.

Девушки носят украшения по 20тыс руб?

Вы ещё не видели студенток, учащихся на бюджетной форме.

У вас фантазия слабая, или вы не знаете как это бывает, или вам не знакомы несчастные случаи?

Извините, а при чем фантазия к реальному миру и оружию в нем? Наверное, в том, что в реале оружие мы получить должны, а пользоваться им в своих наивных детских фантазиях, полагаясь на добрую и сильную милицию, нэ?

Спойлер:

G.K., anrkaid, с меня +1.

А вам с меня. За новый лучик адекватности в тягучей трясине. :lol: