Право граждан на ношение короткоствольного оружия

[Wormkeeper]

tanat-0s

Уличные нападения? Если захотят напасть - ты не успеешь достать пистолет. Трубой по голове и карманы очистят.

Кстати, у нас в стране не разрешено убийство в качестве самозащиты. Если и достанешь - потом в тюрьму загремишь.

[Kuota]

А почему таких мало? Не потому ли что сейчас нельзя готовится к подобным ситуациям? Без ствола сложно отработать хотя бы технику стрельбы! Ну а насчет провокации на убийство - простите, грабители это трусы, нападающие на беззащитного. Дайте мне эту статистику, пожалйста! Не будте голословным.

 

А у тебя есть лишние 2 часа в день на тренировки? У меня тоже нет. Никто не будет этим заниматься, кроме профессионалов, которых заставляют по службе, и людей с травмированной психикой.

 

 

"Этот мальчик" пошел и убил кучу однокласников... Из легального, зарегестрированного на него оружия? Чушь! Он _украл_ это оружие! И за это отвечать будет тот кто его хранил - за неисполнение правил хранения такового. С полной ответственностью за совершенное.

 

Лучше сделать так, чтобы он никого не убил, чем чтобы кто-то за это отвечал. Могу поспорить, трупам все равно, что сделают с родителями этого школьника и с ним самим.

 

 

1) Если Вас захотят убить, ствол не поможет.

 

Если профессионал - да, пожалй не поможет. Но не против них это направлено.

 

Почему обязательно профессионал? Кто угодно с ножиком или тем же пистолетом со спины. Просто напасть неожиданно и все.

[Placher]

Если профессионал - да, пожалй не поможет. Но не против них это направлено.

Ты переоцениваешь свою значимость :)

Кстати, у нас в стране не разрешено убийство в качестве самозащиты. Если и достанешь - потом в тюрьму загремишь.

Хм, ну насколько я знаю, то всё скорее наоборот. Если жизни человека угрожает опасность, то он может приминять в целях самообороны любые средства. И если при этом он убивает нападавшего, то доказав это, он не понесёт уголовной ответственности.

[Wormkeeper]

Placher

"Хм, ну насколько я знаю, то всё скорее наоборот. Если жизни человека угрожает опасность, то он может приминять в целях самообороны любые средства. И если при этом он убивает нападавшего, то доказав это, он не понесёт уголовной ответственности. "

 

В нашей стране нету понятия "Убийство в качестве самозащиты. " Ты можешь ранить человека, сделать его калекой, на за убийство ты будешь сидеть.

Вроде депутаты как-то хотели и этот закон сделаь, но остановились

[Placher]

Wormkeeper

а почему человек должен сидеть, если защищаясь он по ошибке убьёт падонка? Это не я придумал, это факт! Случаев много.

[Wormkeeper]

Placher

Логика депутатов проста - "Падонок не падонок, но каждый имеет право на жизнь". Но ведь депутаты и законотворцы не видят дальше своих кресел и про Падонков знают по наслышке...

[Lost Angel]

Kuota

1 - если нас захотят убить - это будет об убийстве а не о средстве тема.

2 - если захотят ограбить - сейчас - легко это сделают, если у меня будет пистолет - хрен там - сначала отдам деньги, а будут сваливать получат по пуле на колленную чашечку.

3 - психов вокруг полно, а ещё больше банальных отморозков перед которыми обыкновенный некачёк гражданин совершенно беззащитен. Если Вам приходилось сталкиваться с кучкой пьяных гопариков, то Вы поймёте, о чём я говорю - состояние унизительное и беззащитное - Вы ничего не можете с ними сделать.

 

Angel's Tears

Абсолютно согласен - пистолет это не только и не столько средство обороны от вооружённого ограбления, сколько СРЕДСТВО ОБОРОНЫ как таковое. Чтобы накачать мускулы ума много не надо, а если человек весь день в университете, а вечер - на работе, - то он не будет горой мускулов - просто времени нет, и любой улбюдок может как угодно над ним надругаться, стаей или водиночку, если он - качёк или с ножём итп.

Приводить в пример художественный фильм - эт. очень веско... Говорить о том, что в штатах больше приступлений с исп. огнестрельного, имхо, ничего не доказывает - мне всё равно, зарежут меня, застрелят или задушат - сравнивать можно только общее количество преступлений.

 

EgoDrama

см. выше - пистолет в моём кармане даёт мне большее чувство защищённости, реторика о всеобщей несознательности и количестве отморозков. Пистолет - средство защиты от любого нападения, а не только вооружённого - меня можно убить и ножом и ногой - я хочу иметь средства это предотвратить.

Аргумент с ментами Вам уже откомментировали - на большинство гопариков уже заведено дело, менты или Вам запишут самооборону или ещё одно нераскрытое дело в уголок отложат, как при смерти бомжа - делать им больше нечего раскрывать преступления о смерти гопариков пьяных.

 

Много рассуждений по поводу того, что отморозки всех перестреляют - отморозки уже давно могли бы всех перебить теми же стальными прутами. Если у них будет оружие, они сначала друг друга перебьют в пьяных драках - они же кучкуются, потом половина передохнет при случаях самозащиты. Конечно, возрастёт на какое-то время процент смертей простых граждан от огнестрельного оружия, но это неизбежное и временное зло.

Приятель приехал из Лос Анжелеса вот уж пол годика как - там у каждого свой пистолет, приступления кончились очень быстро вообще все, не только ограбления и пьяные нападения, потому что быстро кончились преступники, не в теории - на практике.

 

Placher

Для Вас играет важную роль, зарежут Вас, забьют или застрелят? Для меня - нет.

 

Добавлено:

tanat-0s

Уличные нападения? Если захотят напасть - ты не успеешь достать пистолет. Трубой по голове и карманы очистят.

Кстати, у нас в стране не разрешено убийство в качестве самозащиты. Если и достанешь - потом в тюрьму загремишь.

Ой, да ладно, по улице в 19.00 за хлебом (уж не говорю мусор во дворе вынести) мне сходить настороженно одному не из страха спланированного ограбления, далеко нет - основные проблемы - это кучки пьяных уродов, выливающихся из питейных заведений, - забить кого-то это же такая офигительная потеха...

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[tanat-0s]

Уличные нападения? Если захотят напасть - ты не успеешь достать пистолет. Трубой по голове и карманы очистят.

Кстати, у нас в стране не разрешено убийство в качестве самозащиты. Если и достанешь - потом в тюрьму загремишь.

Вы меня знаете, что так уверенно говорите? А про самозащиту, читайте УК... да и убивать необязательно... я же приводил статистику... кстати неплохо было бы посмотреть и на вашу... в противном случае получается переливание из пустого в порожнее...

[Kuota]

2 - если захотят ограбить - сейчас - легко это сделают, если у меня будет пистолет - хрен там - сначала отдам деньги, а будут сваливать получат по пуле на колленную чашечку.

За это будешь сидеть. Когда они сваливают - это уже совсем не самооборона.

 

пистолет в моём кармане даёт мне большее чувство защищённости

 

Кроме этого чувства он ничего положительного не дает.

[Lost Angel]

1 - За это будешь сидеть. Когда они сваливают - это уже совсем не самооборона.

2 - Кроме этого чувства он ничего положительного не дает.

1 - как я уже писал - ментам дела нет заниматься увечными гопариками, которые и так на учёте, мёртвыми ли, живыми ли - никто не будет проводить баллистическую экспертизу, чтобы проверить, откуда и куда вошла и вышла пуля... И вообще эта ситуация возможно только если меня уже поймали и скрутили - т.е. вынудили им что-то отдать, иначе дырки в них будут заранее.

2 - попробуйте полезть на меня с кулаками или ножом, допустим, если у меня пистолет в руке - уверяю, это станет гораздо более сильным "аргументом" в драке, нежели просто положительное чувство.

[Kain]

Стил - всяческий респект тебе и многократное уважение!!! За трезвый взгляд и аргументированную позицию.

 

А сейчас я вам приведу пример, почти из личной жизни =)

 

9-го апреля, вблизи Р-клуба произошло нападение на музыкантов групп Hatestorm и Ashen Light. При подходе к клубу из-за всех углов на них налетело ~50 лысоголовых уродов с арматурой, в результате побоев был госпитализирован вокалист Hatestorm с тяжелой гравмой головы, гитаристу ЭЛ сломали челюсть осталные отделались, ушибами и рваными ранами... музыкант все-равно отыграли концерт, так сказать назло. Во время самого выступления клуб был закидан зажигательной смесью... млмция пояыилась тольок через 2 часа после второго нападения. Сказали что разбкруться... результатов нет, но вот мы уже выяснили кто организовал нападение, на неделе пойдем выяснять - кто заказал... но это так, отступление.

 

Нападающие - а эт, как мы уже знаем, группа отморозков, тусующаяся на ЧП, во главе с *******(не могу пока сказать имя главаяря, так как это может сорват предстоящую операцию) - все числятся на учете в милиции.

 

А вот теперь, возвращаясь к сабжу, подумайте. Они не могут приобрести оружия, т.к. числятся на учете... если бы музыканты были вооружены, сомневаюсь, что нападение имело бы место. Так они ушли безнаказанно, даже без синяков (с гитарой отбиваться сложно) и они знали заранее, что отпора не получат.... а вот теперь скажите, полезди бы они на музыкантов - если бы у тех были стволы? Я в этом очень сомневаюсь....

[Kuota]

как я уже писал - ментам дела нет заниматься увечными гопариками, которые и так на учёте, мёртвыми ли, живыми ли

 

Раскрываемость важный показатель. А найти виновного в данном случае - пара пустяков.

 

если у меня пистолет в руке

 

Не в руке, а в кармане или в кобуре. Вначале зарежут, а потом узнают, что у тебя был пистолет. Или если кто-нибудь с ножиком будет тебя грабить, вряд-ли он позволит вытащить пистолет. Только спровоцируешь на убийство.

 

Добавлено:

госпитализирован вокалист Hatestorm с тяжелой гравмой головы, гитаристу ЭЛ сломали челюсть осталные отделались, ушибами и рваными ранами

 

А если бы у кого-нибудь были бы пистолеты, там бы валялось трупов штук 10 с каждой стороны.

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Kain]

tanat-0s

Кстати, у нас в стране не разрешено убийство в качестве самозащиты. Если и достанешь - потом в тюрьму загремишь.

Уважаемый, ты статью то вообще читал? Обрати внимание на эту фразу: "...референдум для того, чтобы обязать законодательную власть внести поправки в действующий закон и не ущемлять права граждан на стрельбу."

[Nabbe]

А если бы у кого-нибудь были бы пистолеты, там бы валялось трупов штук 10 с каждой стороны.

А вот это правда. У нас были случаи. Когда из простой драки дело превращалсоь в бойню.

[Lost Angel]

1Раскрываемость важный показатель. А найти виновного в данном случае - пара пустяков.

2Не в руке, а в кармане или в кобуре. Вначале зарежут, а потом узнают, что у тебя был пистолет. Или если кто-нибудь с ножиком будет тебя грабить, вряд-ли он позволит вытащить пистолет. Только спровоцируешь на убийство.

 

Добавлено:

3А если бы у кого-нибудь были бы пистолеты, там бы валялось трупов штук 10 с каждой стороны.

1 - уже давно ментов интересует только прибыль (подозреваю, что так было всегда) - соревноваться по показателям не имеет смысла - доход они получают не от зарплаты.

2 - если на меня идёт кто-то с ножом или просто здоровяк пьяный или шпаны кучка (что реальные случаи) - я это вижу и у меня есть время вытащить пистолет и просто пройти мимо, сжимая его в руке - этого будет достаточно и мне и им, если меня прижмут в подворотне - мне ничего уже не поможет. Вышеописанный случай с дракой "со шпагой в одной руке и мушкетом наперевес" - это образец книжный.

3 - были бы пистолеты, был бы один раненый у защищавшихся, пара трупов нападавших, остальные бы разбежались. Нападающие на учёте состоят и не могли бы воспользоваться правом легального ношения оружия, как предлагается в обсуждаемом законе.

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[Nabbe]

1 - уже давно ментов интересует только прибыль (подозреваю, что так было всегда) - соревноваться по показателям не имеет смысла - доход они получают не от зарплаты.

хм. У нас в стране существует до сих пор такая штука как план. Порой это доводит до маразма, но он есть. И как на почте люди клеили посылки чтобы план выполнить, так и в Метнуре чего только не бывает. У меня знакомого посадили за то, что он защищаясь от 5х пьяных отморозков схватив валяющуюся в канаве трубу убил одного из них. За преднамеренное убийство. Закон это закон. А закон в россии это совсем другое дело. Увы. Не знаю что там в столице происходит, а утт маразм на маразме и маразмом погоняет.

 

Добавлено:

. Нападающие на учёте состоят и не могли бы воспользоваться правом легального ношения оружия, как предлагается в обсуждаемом законе.

При массововсти явления. достать то что тебе запрещено проще, чем когда оно запрещено в принципе. К примеру водку у нас запрещено продавать лицам моложе 18 лет. На деле - купить как нефик делать. А вот наркоу на порядок сложнее и опаснее.

[Lost Angel]

хм. У нас в стране существует до сих пор такая штука как план. Порой это доводит до маразма, но он есть. И как на почте люди клеили посылки чтобы план выполнить, так и в Метнуре чего только не бывает.

Возможно, тогда плохо, да, но им проще будет посадить раненого гопарика за нападение или списать труп на случай самозащиты - т.о. получается и дело закрыто и план выполнен.

 

У меня знакомого посадили за то, что он защищаясь от 5х пьяных отморозков схватив валяющуюся в канаве трубу убил одного из них. За преднамеренное убийство. Закон это закон. А закон в россии это совсем другое дело. Увы. Не знаю что там в столице происходит, а утт маразм на маразме и маразмом погоняет.

ну это всё же аргумент в пользу глобальной несправедливости мира, он только показывает, что для таких случаев пистолет вовсе не обязателен.

 

При массововсти явления. достать то что тебе запрещено проще, чем когда оно запрещено в принципе. К примеру водку у нас запрещено продавать лицам моложе 18 лет. На деле - купить как нефик делать. А вот наркоу на порядок сложнее и опаснее.

Частично согласен, хотя наркоману сейчас достать наркоту (не деньги на неё) не многим сложнее, чем мне - водку. Т.о. по аналогии выходит, что в данной ситуации нападавшим (наркоману) проще достать оружие (наркотик), чем защищающимся его же ("мне" - наркотик).

[Stil]

Сейчас убийство при самозащите не является уголовнонаказуемым деянием. Закон уже принят и действует.

А насчет достать - ну сколько раз говорить, что сейчас законопослушному человеку нельзя купить ствол, а преступнику - можно! Так сравнять хотя бы возможности надо! Почему они лучше чем мы?

[tanat-0s]

tanat-0s

 

Уважаемый, ты статью то вообще читал? Обрати внимание на эту фразу: "...референдум для того, чтобы обязать законодательную власть внести поправки в действующий закон и не ущемлять права граждан на стрельбу."

 

Это Вы мне? :)

Если так то я такого не писал, читайте лучше, уважаемый...

[Placher]

Stil

у них жизнь короче :unsure:

[Nabbe]

Возможно, тогда плохо, да, но им проще будет посадить раненого гопарика за нападение или списать труп на случай самозащиты - т.о. получается и дело закрыто и план выполнен.

А это тольок так кажется что проще. На деле почему-то нет. Не нужно меня спрашивать почему. Если бы я знал. Но у меня тётя юрист и сквозь меня (не считая того, что я знаю лично по собственному опыту и опыту знакомых) проходит столько всего, что я ментов начал боятся больше чем гопников.

ну это всё же аргумент в пользу глобальной несправедливости мира, он только показывает, что для таких случаев пистолет вовсе не обязателен.

Ну да. Но это уж как придётся. Я лишь привёл пример, что при нападении 5ти человек на одного, защищавшегося посадили за преднамеренное убийство. Собственно это не единственный случай, но зато очень показательный. Тема с оружием хороша, и я был бы за. Если бы не реалии нашей страны.

Частично согласен, хотя наркоману сейчас достать наркоту (не деньги на неё) не многим сложнее, чем мне - водку. Т.о. по аналогии выходит, что в данной ситуации нападавшим (наркоману) проще достать оружие (наркотик), чем защищающимся его же ("мне" - наркотик).

Ну, в какой-то мере да. Но сейчас к примеру оружие продают н то чтобы очень много. По крайней мере у нас тут. Это либо всякие уроды с той же ментуры, или какой-то приток извне. Но и его не то чтоыб совсем много да и знать нужно. Но суть не в этом. То что отморозкам доставать оружие станет легче - факт. Но рассмотрим еще один момент. Вот я к примеру совсем не уверен, что буду носить с собой оружие. Ибо не умею им пользоватсья да и реакция оставляет желать лучшего. Я даже ножа не таскаю, и могу заверить, что никакого оружие не носит почти всё население. И не будет носить даже если разрешат короткоствольное. Далее. Тот процент (не очень большой) что приобретёт оружие не обязательно его будет с собой таскать. Потом тот процент что будет его носить (ну мне к примеру его просто некуда засунуть. Банально) не умеют им пользваться на должном уровне, чтобы хотя бы успеть его вытащить даже при неявной и не внезапной угрозе. И в конце концов мы получаем ситуацию, что эффективно защитить себя и вообще как-то использовать оружие в целях самообороны сможет мизерный в принципе процент. Тогда как потенциальные грабители итп, будут обеспечены им в более полной мере. Но это конечно только прикидки исхотя из наблюдения за своим окружением.

[Stil]

Stil

у них жизнь короче :unsure:

Пока нет. Но дайте мне ствол - и будет! B)

[Nabbe]

Сейчас убийство при самозащите не является уголовнонаказуемым деянием. Закон уже принят и действует.

Плохо как-то действует. Честно. Хотя я на сей сейт проконсультируюсь еще.

[tanat-0s]

Потом тот процент что будет его носить (ну мне к примеру его просто некуда засунуть. Банально) не умеют им пользваться на должном уровне, чтобы хотя бы успеть его вытащить даже при неявной и не внезапной угрозе.

Так тренировки то придется проходить, на стрельбища там ездить и т.д...

 

Добавлено:

Stil

 

Kill 'em all, and let God sort 'em out!!!

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем tanat-0s (смотреть историю редактирования)

[Norgen]

учитывая все реалии и несмотря на спорность проблемы - за

 

главные аргументы:

- неспособность государства сдерживать преступность

- беззащитность человека перед компанией ублюдков/грабителями и пр.

- те, кого вы так боитесь или уже имеют стволы, потому что на закон им плевать, или имеют определенные трудности (уже указанные выше) с их приобретением.