Право граждан на ношение короткоствольного оружия

[Kuota]

Возможно, тогда плохо, да, но им проще будет посадить раненого гопарика за нападение или списать труп на случай самозащиты - т.о. получается и дело закрыто и план выполнен.

 

Труп НЕЛЬЗЯ списать на самозащиту - это решение суда, а милиция возбуждает уголовное дело по статье убийство.

 

Сейчас убийство при самозащите не является уголовнонаказуемым деянием

 

На практике существует неписанное правило, которого придерживаются все судьи: виновный в убийстве должен сидеть. Даже если это была самозащита. Исключение только для охраны при исполнении, да и то процесс идет не меньше полгода, которые обвиняемый проводит в СИзо, а это гораздо хуже тюрьмы.

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Placher]

На практике существует неписанное правило, которого придерживаются все судьи: виновный в убийстве должен сидеть.

Хехе. Насмешил -)

[Lost Angel]

1 Труп НЕЛЬЗЯ списать на самозащиту - это решение суда, а милиция возбуждает уголовное дело по статье убийство.

 

2 На практике существует неписанное правило, которого придерживаются все судьи: виновный в убийстве должен сидеть.  Даже если это была самозащита. Исключение только для охраны при исполнении, да и то процесс идет не меньше полгода, которые обвиняемый проводит в СИзо, а это гораздо хуже тюрьмы.

1 - ну тогда раскрытое убийство тоже нельзя побыстренькому сляпать - всё равно судебный процесс итп, куда проще именно списать.

2 - откуда такие познания судебной практики?

[Hidg_Ra]

Прежде всего нужно вернуть высшую меру наказания...

[Lost Angel]

1 - А это тольок так кажется что проще. На деле почему-то нет. Не нужно меня спрашивать почему. Если бы я знал. Но у меня тётя юрист и сквозь меня (не считая того, что я знаю лично по собственному опыту и опыту знакомых) проходит столько всего, что я ментов начал боятся больше чем гопников.

2 - Ну да. Но это уж как придётся. Я лишь привёл пример, что при нападении 5ти человек на одного, защищавшегося посадили за преднамеренное убийство. Собственно это не единственный случай, но зато очень показательный. Тема с оружием хороша, и  я был бы за. Если бы не реалии нашей страны.

3 - Ну, в какой-то мере да. Но сейчас к примеру оружие продают н то чтобы очень много. По крайней мере у нас тут. Это либо всякие уроды с той же ментуры, или какой-то приток извне. Но и его не то чтоыб совсем много да и знать нужно. Но суть не в этом. То что отморозкам доставать оружие станет легче - факт. Но рассмотрим еще один момент. Вот я к примеру совсем не уверен, что буду носить с собой оружие. Ибо не умею им пользоватсья да и реакция оставляет желать лучшего. Я даже ножа не таскаю, и могу заверить, что никакого оружие не носит почти всё население. И не будет носить даже если разрешат короткоствольное. Далее. Тот процент (не очень большой) что приобретёт оружие не обязательно его будет с собой таскать. Потом тот процент что будет его носить (ну мне к примеру его просто некуда засунуть. Банально) не умеют им пользваться на должном уровне, чтобы хотя бы успеть его вытащить даже при неявной и не внезапной угрозе. И в конце концов мы получаем ситуацию, что эффективно защитить себя и вообще как-то использовать оружие в целях самообороны сможет мизерный в принципе процент. Тогда как потенциальные грабители итп, будут обеспечены им в более полной мере. Но это конечно только прикидки исхотя из наблюдения за своим окружением.

1 - ментов я давно боюсь больше чем гопников (кроме как если ночью набрести на кучку или в тёмном подъезде) - с судебной практикой криминальной я знаком хуже, знаком с коммунальной - действует закон - кто выходит, тот и прав... в данном случае покойник не выходит... хотя не могу реально судить, полагаю, Вы лучше знакомы с реалиями.

2 - по первости, думаю, это будет актуально - пока гопарики не сойдут на нет, потом урегулируется.

3 - это вопрос поколений - как и компьютер (у которго с экранчика многие не могут читать лит. худ. тексты, поскольку нет бумажки в руках, неудобно). Я специально привёл пример с приятелем, что ездил в LA прошлым летом - пистолет там у каждого, от бизнесмена до старушки, и ничего, нападений шпаны и грабежей в принципе нет - поскольку нападающие либо кончились, либо не рискуют получить пулю глаз (или ещё куда) - у быдла и гопариков чувство чести итп, может, и отсутсвует, но вот страх за собственную ж. (жизнь^_^) есть вполне, и повысится резко, если их ряды начнут рядеть.

 

Добавлено:

Прежде всего нужно вернуть высшую меру наказания...

Эт другой топик, а так - я - за, ну или пожизненное в большой вонючей глубокой яме, где они будут есть отбросы и крутить колесо - вырабатывать электроэнергию, пока не помрут.

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[Nabbe]

Прежде всего нужно вернуть высшую меру наказания...

Угу.. и тогда вот если тебя несправедливо обвинят...

- те, кого вы так боитесь или уже имеют стволы, потому что на закон им плевать, или имеют определенные трудности (уже указанные выше) с их приобретением.

Совсем даже нет. Работал я в Компутерном клубе одного не самого лучшего района. Так вот... не припомню никого, кто бы имел при себе оружие. А личности более чем опасные. И да. Судимостей не было у большинства. Но это еще не самое страшное. Если челвоек не может получить оружие прямым путём, ему проще достать его тогда. когда оружие продаётся легально. Т.е. путей для приобретения и незаконного оборота становится в разы больше. В идеале такого не должно юыть. На практике - увы.

- беззащитность человека перед компанией ублюдков/грабителями и пр.

Ты и правда уверен, что хоть какой-то значимый процент населения сможеть реально защитится при помощи оружия? Кстати еще один нюанс. Сейчас обсуждали эту тему с знакомыми. Из личного опыта, чаще всего убивают тех, кто имеет пр себе какие-то средства для обороны. Газовое оружие там итп.

[Stil]

Сейчас НЕТ статьи за превышение необходимой самообороны! За это долго боролись, и не так давно ее отменили! Следить надо за изменениями в законодательстве. Наши дорогие судьи-прокуроры, конечно, могут еще в СССР находится, но тем самым они сами нарушают закон. (Ну а если это фигня - то не о чем говорить, если законов нет, то легализация оружия чушь, как и запрет на нее).

[Kuota]

Хехе. Насмешил -)

 

2 - откуда такие познания судебной практики?

 

Отец - юрист. Так что о подобных вещах я действительно много знаю.

 

Добавлено:

Сейчас НЕТ статьи за превышение необходимой самообороны!

 

Охота сидеть полгода в СИзо пока суд решит, была это оборона или нападение? Быстрым процесс бывает только с чистосердечным признанием ^_^

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

1 - Угу.. и тогда вот если тебя несправедливо обвинят...

2 - Совсем даже нет. Работал я в Компутерном клубе одного не самого лучшего района. Так вот... не припомню никого, кто бы имел при себе оружие. А личности более чем опасные. И да. Судимостей не было у большинства. Но это еще не самое страшное. Если челвоек не может получить оружие прямым путём, ему проще достать его тогда. когда оружие продаётся легально. Т.е. путей для приобретения и незаконного оборота становится в разы больше. В идеале такого не должно юыть. На практике - увы.

3 - Ты и правда уверен, что хоть какой-то значимый процент населения сможеть реально защитится при помощи оружия? Кстати еще один нюанс. Сейчас обсуждали эту тему с знакомыми. Из личного опыта, чаще всего убивают тех, кто имеет пр себе какие-то средства для обороны. Газовое оружие там итп.

1 - тогда всё равно конец - в тюрьме я умру и так.

2 - это не отменяет аргумента о том, что правоверным гражданам не приобрести легально пистолет, как средство защиты.

3 - какой-то процент сможет. А по поводу того, что убивают именно тех, у кого средства защиты есть - знаю - потому, что достают пистолет, допустим, и не стреляют - мешкают - это сразу труп... Достал - так пользуй (хотя сказать, конечно, проще). А убивают именно из ненависти и страха - противник с оружием это заведомо более сильный и страшный противник - потому тупая зверина уличная и пытается на инстинктивном уровне задавить противоборство в зародыше - правят бал-то именно они на ночной улице.

 

Добавлено:

1-  Отец - юрист. Так что о подобных вещах я действительно много знаю.

Добавлено:

2 - Охота сидеть полгода в СИзо пока суд решит, была это оборона или нападение. Быстрым процесс бывает только с чистосердечным признанием  ^_^

1 - тогда не могу спорить.

2 - это проблема законодательства, если трупы гопариков будут гроздями сваливаться в умелые руки ментов, то запарятся пихать законопослушных граждан в сизо - просто практики нет - большинство убийств - это когда выигрывает нападающий - потому поумолчанию он отправляется в сизо (заранее уже отбывает потихоньку).

[Kain]

Насчет нелегальной покупки оружия... мне еще в школе один раз предлагали ПМ купить за 3000р и калаш за 12000р... насчет ПМ - еще и лицензию ментовскю пробить за 9000р... так что, кому надо для чего-то, тот и так купит...

 

Добавлено:

У этого чела дома лежит M16 =)

[Stil]

50 баксов калаш, но с самовывозом из подмосковья. Предлагали. (И еще ведерко патронов за доп. сумму)

Купить оружие (любое) в России не проблема. Как человек, общающийся с военными по работе (терпеть их не могу, если честно :blink: ), скажу что у нас и ракетный комплекс купить не проблема, проблема в том что с ним потом делать ;)

Изменено 17 апреля, 2005 пользователем Stil (смотреть историю редактирования)

[Wishmaster_angel]

50 баксов калаш, но с самовывозом из подмосковья. Предлагали. (И еще ведерко патронов за доп. сумму)

Не мне все за полтиник предлагали

 

А так вот тут недавно вышел из метро, поймал машину ну и значит довезли меня куда надо, выхожу а мне мужик говорит

- барток а тебе макарыч за 300 уе не нужен случайно

- не спасибо так обойдусь

 

Вобщем наглядный случай нащет того как достать ствол даже если ты этого не хочеш. А ведь ктото мог и купить так просто как игрушку дома хронить.

[vi_attik]

против. вообще любое огнестрельное оружие запретить нужно.

[Dark Aligator]

Не чего хорошего не произойдет, колво смертей увеличится отморозки кроме можей и т.п. будут носить еще и огнестрельное оружие.

Вобщем я ПРОТИВ!!!

[Nabbe]

Stil Москва, Москва.. Поверь, вот если я сейчас захочу купить здесь оружие, я скорее всего конечно найду. Блиго у меня связи и всё такое. Но то я. А то совсем левый чувак. Повторяю, оружия у населения (отмороженного допустим) не так уж и много. С нодом к примеру на меня нападали. Со стволом - ни разу. С газовым разве что...

[Stil]

Stil Москва, Москва.. Поверь, вот если я сейчас захочу купить здесь оружие, я скорее всего конечно найду. Блиго у меня связи и всё такое. Но то я. А то совсем левый чувак. Повторяю, оружия у населения (отмороженного допустим) не так уж и много. С нодом к примеру на меня нападали. Со стволом - ни разу. С газовым разве что...

Набь, со стволами ходят отморозки рангом повыше. Им до тебя (да и до меня, тьфу-тьфу-тьфу) как до пролетающей в вышине мухи... А вот против отморозков с ножами/дубинками/цепями ствол - это Аргумент! Они в штаны наложат при первом выстреле, даже в воздух. А вот они ствол легально получить _при тех условиях что ставят голосующие за ношение_ не смогут! Как ходили с цепями-ножами так и будут ходить, потому что нелегальный ствол - это статья, и статья нехилая. И стоит он недешево - для них. В легальном магазине легальный ствол купить им не судьба! А кто считает что они за пару бутылок тогда себе купят - простите, а что им мешает сейчас это делать? Заходишь в оружейный магазинчик - там все на выбор, бери - не хочу. Возьми за ящик водки лицензию на охранное дело, и пользуй! Только вот не ходят они со стволами, сами признаете. Значит не так просто им пушку прикупить к магазине как вы показать хотите! Не хотят они с липовой лицензией связыватся.

А количество смертей, особенно по первости, действительно увеличится. Вот только смерти эти будут среди отморозков :) А потом до них дойдет что идущая по темному переулку жертва может полбанды ихней положить совершенно случайно, с перепугу.

[AstralTech]

А я как раз задумался о покупке травмо пистолета.... Осы или Макарыча..... А тут такие дебаты.... Просто в поход иду, пригодиться может....

[Stil]

В качестве мини-полу-оффтопа - если брать то только Осу, остальное не подействует даже сквозь кожаную куртку. А в Осу можно и осветительный зарядить :)

[Lia]

Мне сложно ответить. Есть свои плюсы, есть минусы. Кому то это действительно нужно для самообороны. Но у нас такой народ, что действительно будет стрелять во всех и не думая

[Raidho]

Лично я затрудняюсь. С одной стороны, Stil, конечно, прав: некоторые отморозки могут задуматься, прежде чем напасть на потенциально вооружённого человека. Хотя, имхо, большинство гопников в таких ситуациях руководствуются не столько серым веществом, сколько адреналином, да и смерти они не бояться, в силу небольшого возраста.

С другой стороны, просто по терверу - чем больше в стране оружия, тем больше риск навернуться под шальную пулю. -_-

[Stil]

Кстати, а почему все говорят - "такой народ, такой народ"? Это не аргумент - коли себя от народа отделяете. Если говорить только за себя - кто из вас начнет пулять во все стороны по прохожим? Почему-то мне кажется что таких тут нету. Или я ошибаюсь?

[[AHZ]player]

У нас сейчас по Закону можно причинять любой вред нападавшему, если существует угроза жизни или непосредственная возможность такой угрозы. плюс если не было возможности адекватно оценить угрозц из-за фактора внезапности - тоже не влечет отвественности. доказать вышеизложенные вещи при наличии хорошего адвоката и денег не составляет труда. если дать людям оружие и дать понять, что ответственности за его применение и даже убийство человека можно избежать, имхо многие уже не о самообороне думать будут. и будут стрелять, когда этого можно избежать.

PS

и да, с каких это пор у нас нет ответственности за превышение пределов необходимой самообороны ? 108-ю и 114-ю статьи УК никто не отменял.

Изменено 18 апреля, 2005 пользователем [AHZ]player (смотреть историю редактирования)

[Lia]

Я при фразе "такой народ" и себя имела ввиду. Может я при виде подозрительного человека перепугаюсь и начну палить. Неуравновешенных людей уйма.

"В этом мире много психов,

Каждый пятый это псих,

Говори со мною тихо,

Может я один из них"

Так что это довольно опасно.

[Raidho]

Может я при виде подозрительного человека перепугаюсь и начну палить.

Угу, особенно ночью на пустой улице. Можно выстрелить запросто.

[Stil]

Мда... Что тут скажешь. Боитесь ответственности - не берите ее. Но не мешайте тем кто готов ее взять...