В четверг московские правозащитники и юристы заявили о намерении провести общероссийский референдум за разрешение короткоствольного оружия. Они считают, что только таким образом может быть реализовано право граждан на самооборону, а преступлений с применением насилия станет меньше.

http://www.gazeta.ru/2001/06/28/zitjvrossiin.shtml

 

Интересно ваше мнение по данному вопросу, желательно обоснованое.

 

мнения наподобии "А мне всеравно" в эту тему прошу не писать.

 

(!!!Прошу к теме прикрутить опрос, у меня что-то нет такой опции. Два варианта ответа - "За" или "Против"...!!!)

 

(!!!Прошу проследить модератора за флудом!!!)

ну, если я правильно понял, ты ж считаешь мои выводы нелогичными? вот и обоснуй)

Да нет там ни логики, ни выводов <_< Подозрения о том, что икс достаточно высоко, а там оно вырастет незначительно -- это вообще ни о чём. Не с чем спорить, т.к. ничего нет.

 

Сейчас такое уже редко. Если, конечно, не считать самопалом переделанный травмат или газовый. Но так что? Стреляет? Стреляет.

Только не всегда простреливает кожаную куртку -)

 

Мишень может вместо кошелька и пистолет достать.

Мммм... А упасть-отжаться предварительно не успеет, случайно? А то будучи под прицелом двух стволов из себя Клинта Иствуда разыгрывать -- видимо, в курс обучения стрельбы ещё и просветление в Шаолиньском монастыре входит.

 

У нас тоже грабят с пистолетами. Но наши гопники предпочитают отжимать мобилы, т.к. они практически ничем не рискуют. В Америке менты получше работают, и размениваться на мелочи гопникам смысла мало.

За вооружённое ограбление по любому дают больше, чем за невооружённое. Выстрелил в потолок -- ещё больше. Попал в кого-то -- ещё больше. А грабят с пистолетами потому, что оружия очень много, и достать его значительно проще.

 

Кому продать? Если законопослушные граждане покупают пистолеты легально, а у бандитов и так в переизбытке?

Откуда ты взял переизбыток у бандитов?

 

Эффект от работы милиции чувствуется - процентов на 20.

А эффект от ограничения оборота оружия -- процентов на 27,659.

Кто-то не пошёл на дело потому, что боится милиции. А кто-то не прессанул воон того хмыря потому, что без пистолета стрёмно, а с оружием он бы себя самоходкой ощущал. Очень даже.

А эффект от ограничения оборота оружия -- процентов на 27,659.

Кто-то не пошёл на дело потому, что боится милиции. А кто-то не прессанул воон того хмыря потому, что без пистолета стрёмно, а с оружием он бы себя самоходкой ощущал. Очень даже.

Остается только спросить об еще одном обстоятельстве - насколько "стремно" станет "прессовать хмыря", если он тоже с легкостью может быть вооружен?

Мммм... А упасть-отжаться предварительно не успеет, случайно?

Достаточно чтобы жертва потянулась к пистолету - тогда придется стрелять. А после стрельбы - садиться в тюрьму. Пистолет-то, как Вы опасаетесь, легальный. А если нелегальный - то ситуация имеет место быть и сейчас в лице потянувшегося за ножом (или просто брякнувшего грубое слово пострадавшего) и вооруженного нелегальным оружием преступника.

Только не всегда простреливает кожаную куртку -)

Переделка газового пистолета с высверленным под парабеллумовский патрон с оболоченной пулей стволом? Не только куртку простреливает, но и тело под ней.

Откуда ты взял переизбыток у бандитов?

Из статистики.

А эффект от ограничения оборота оружия -- процентов на 27,659.

Это эффект с учетом только интересов бандитов. То бишь - какая часть оружия задержана и не попала к ним в руки.

Остается только спросить об еще одном обстоятельстве - насколько "стремно" станет "прессовать хмыря", если он тоже с легкостью может быть вооружен?

Ящитаю, нинасколько. Белые начинают и выигрывают. Преимущество внезапности и первого хода -- она подавляющее, если уметь им пользоваться.

Т.е. становится неважно, чем вооружена жертва. А вот нападающему с пистолетом удобнее, да.

 

Достаточно чтобы жертва потянулась к пистолету - тогда придется стрелять. А после стрельбы - садиться в тюрьму.

После стрельбы в тюрьму телепортируются?

 

Пистолет-то, как Вы опасаетесь, легальный.

Например, честно стыренный легальный. Или попяченный с завода (где их стало заметно больше, т.к. идёт продукция с гражданки). Или из левой партии (которую опять же проворонить легче с увеличением общего количества). Или ещё чего -- мало ли способов?

 

Переделка газового пистолета с высверленным под парабеллумовский патрон с оболоченной пулей стволом? Не только куртку простреливает, но и тело под ней.

Качество изготовления -- оно разное. И варианты самопала бывают разные.

 

Из статистики.

Из какой? Провели опрос среди бандитов?

 

Это эффект с учетом только интересов бандитов. То бишь - какая часть оружия задержана и не попала к ним в руки.

Ну вот её и не используют. Ту, которая задержана. И убивают не только бандиты.

Да нет там ни логики, ни выводов biggrin.gif Подозрения о том, что икс достаточно высоко, а там оно вырастет незначительно -- это вообще ни о чём. Не с чем спорить, т.к. ничего нет.

Т.е., ты считаешь, что из матёрых отморозков, способных на убийство, оружие имеют лишь избранные единицы? ;)

 

Только не всегда простреливает кожаную куртку -)

Это пневмат не простреливает. А газовые, если я не ошибаюсь (хотя могу ошибаться) умельцы переделывают так, что пробивают ещё и как.

 

Мммм... А упасть-отжаться предварительно не успеет, случайно? А то будучи под прицелом двух стволов из себя Клинта Иствуда разыгрывать -- видимо, в курс обучения стрельбы ещё и просветление в Шаолиньском монастыре входит.

Уже ответили выше. Полностью согласен.

После стрельбы в тюрьму телепортируются?

После стрельбы резко повышается вероятность того, что преступника начнут нормально искать.

 

За вооружённое ограбление по любому дают больше, чем за невооружённое.

В Америке тоже?

 

Откуда ты взял переизбыток у бандитов?

Мы же говорим о ситуации с разрешённым оружием. Т.е., у всех желающих законопослушных оно есть. Плюс ещё энное количество попадает на чёрный рынок, где его и так навалом.

Кто-то не пошёл на дело потому, что боится милиции. А кто-то не прессанул воон того хмыря потому, что без пистолета стрёмно, а с оружием он бы себя самоходкой ощущал. Очень даже.

Ну не боятся бандиты статьи за ношение. Иначе и ножи с собой не носили бы.

Отредактировано Марта 23, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

Т.е., ты считаешь, что из матёрых отморозков, способных на убийство, оружие имеют лишь избранные единицы? :)

Может, и так. Может, и нет. Кто ж расскажет? Это надо во внутренние милицейские бумаги залезть, чтобы узнать.

 

Это пневмат не простреливает. А газовые, если я не ошибаюсь (хотя могу ошибаться) умельцы переделывают так, что пробивают ещё и как.

Разные бывают. И "умельцы" бывают разные.

 

После стрельбы резко повышается вероятность того, что преступника начнут нормально искать.

Что ничего не говорит о том, найдут ли его. Да и нет у граждан обычно желание Клинта Иствуда разыгрывать -- пристрелят же.

А так и ножом если пырнут -- искать какбэ будут. Никакой разницы.

 

В Америке тоже?

Ясен пень. Угрожаешь оружием -- отягчающее обстоятельство, оно везде так.

 

Мы же говорим о ситуации с разрешённым оружием. Т.е., у всех желающих законопослушных оно есть.

То есть мы говорим о ситуации, когда всё бандиты замечательно вооружились по итогам легализации?

 

де его и так навалом.

Откуда про навалом?

 

Ну не боятся бандиты статьи за ношение.

Но достать пистолет при ограничении на оборот по понятным причинам сложнее, чем при случае легализации. И уж точно сложнее для человека, который ещё не преступник, но потенциально готов начать.

Переизбыток огнестрельного оружия на черном рынке- информация несколько преувеличенная. Ружей не легальных-да хватает, пистолетов мало.

У нас, всякие полудурки частенько на ВОХР-цев и ЧОП-цев нападают, дабы завладеть каким пистолетиком.

 

А собрать из газовика огнестрел в последнее время проблематично, газовики совсем никчемные пошли. Я собрал себе ПМ семь лет назад из газового, но это исключительный случай, газовики в самом начале были обычными ПМ-ми только ствол был другой, а ствол у меня уже давно в загашниках валялся, правда эти партии очень быстро перестали поставлять. Те же что сейчас на рынке делаются специально, дабы всякие умельцы не могли собрать из них чего-нибудь опасного.

 

Ну не боятся бандиты статьи за ношение. Иначе и ножи с собой не носили бы.

Бандюк- бандюку рознь, те что с ножами по улицам бегают- простые отморозки, обычное быдло, а те что по авторитетнее обычно с собой ничего не носят, им не надо, до критического случая конечно.

Может, и так. Может, и нет. Кто ж расскажет? Это надо во внутренние милицейские бумаги залезть, чтобы узнать.

Попрошу сестру, хай у своих спросит)

 

Разные бывают. И "умельцы" бывают разные.

Люди, которым оружие надо для "дела", вряд ли будут пользоваться браком. Куртку не простреливает скорее то, что люди сами себе для самообороны делают, за неимением лучшего...

 

Что ничего не говорит о том, найдут ли его. Да и нет у граждан обычно желание Клинта Иствуда разыгрывать -- пристрелят же.

А так и ножом если пырнут -- искать какбэ будут. Никакой разницы.

Здесь дело не в гражданах-иствудах. Дело просто в психологии преступника.

 

Ясен пень. Угрожаешь оружием -- отягчающее обстоятельство, оно везде так.

Не уверен, надо уточнить...

 

То есть мы говорим о ситуации, когда всё бандиты замечательно вооружились по итогам легализации?

Тебе уже говорили, что ни один бандит не будет совершать преступление с оружием, выписанным на его имя. Будут брать с чёрного рынка. А на чёрном рынке оружия навалом и сегодня - те, кому оно действительно нужно, недостатка не испытывают.

После легализации оружия на чёрном рынке станет больше, но покупателей на него не найдётся.

Откуда про навалом?

Первое, что подсказывает гугл.

В Калмыкии за год изъято из незаконного оборота более 720 единиц оружия.

Население Калмыкии на 2010 год - 283 214 человек - получается, что даже если считать, что изъяли ВСЁ незаконное оружие, в Калмыкии был как минимум 1 незаконный ствол на 393 человека.

Но ты же не будешь спорить, что изъятые единицы - это только верхушка айсберга? Осталось их в незаконном обороте наверняка намного больше - это как со статистикой по ВИЧ - реальное количество носителей превышает количество имеющих соответствующие медицинские карточки вплоть до десятикратного размера. Так что, реальное количество стволов на душу населения в Калмыкии наверняка намного больше. Я уж не знаю, какой процент от населения является преступными элементами, но напрашивается вывод, что количество стволов сравнимо с количеством преступников.

 

В Самарской области жителей побольше, а стволов изъято было всего 218 (тык). Но изъято оно было не за год, а всего за одну пятидневную спецоперацию. Не думаю, что её целый год готовили. Сколько стволов изымается за год - даже сложно представить. Причём, опять же, изымают ДАЛЕКО не всё.

 

Но достать пистолет при ограничении на оборот по понятным причинам сложнее, чем при случае легализации. И уж точно сложнее для человека, который ещё не преступник, но потенциально готов начать.

Сложнее, но кому надо - всё равно достают. Пусть и тратят на это не день, а месяц.

 

Бандюк- бандюку рознь, те что с ножами по улицам бегают- простые отморозки, обычное быдло, а те что по авторитетнее обычно с собой ничего не носят, им не надо, до критического случая конечно.

Те, что авторитетнее, они и на дело обычно сами не ходят, всё делают чужими руками. И на улице они вряд ли будут на кого-то нападать.

 

Переизбыток огнестрельного оружия на черном рынке- информация несколько преувеличенная. Ружей не легальных-да хватает, пистолетов мало.

Вот это да - согласен, статистику по количеству ружей и пистолетов я не видел.

Отредактировано Марта 24, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)