Право граждан на ношение короткоствольного оружия

[Дилен]

Тот простой факт, что бита вообще самый травмоопасный для окружающих "спортивный инвентарь" как бе должен намекать любому мыслящему человеку.

Не стану сравнивать качества биты и нунчаку (которые тоже спортинвентарь) или находящегося в столь же свободной продаже меча для спортивной рубки, чтобы установить наибольшую травмоопасность.

Но скажите - вот исчезнут биты. Что помешает вооружиться ломиком, обрезком трубы, стеком с шипом для ходьбы по льду? Эти вещи точно не запретишь, по цене лом не превышает биту, по силе удара мало уступает ей, особенно "отечественному или китайскому огрызку".

Вооружённые люди — вежливые люди.

Действительно так.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Дилен (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

И это действительно так. У нас, всё-таки, не средневековая Япония.

Да, не средневековая. Поэтому обычно не вёслами и мечами друг друга лупят, а ножами и травматами. Надо немедленно раздать огнестрел, чтобы было удобнее.

 

Если я иду по улице с ножом, то я ощущаю на себе ответственность за жизни окружающих и никогда не потянусь за ножиком из-за косого взгляда, отдавленной ноги или бранного слова.

А вот другие граждане -- очень даже. Как раз на днях была новость, как шли два гражданина, один с ножом, другой с травматом. Плечами друг друга задели -)

[G.K.]

Не стану сравнивать качества биты и нунчаку (которые тоже спортинвентарь) или находящегося в столь же свободной продаже меча для спортивной рубки, чтобы установить наибольшую травмоопасность.

Но скажите - вот исчезнут биты. Что помешает вооружиться ломиком, обрезком трубы, стеком с шипом для ходьбы по льду?

Вот у меня другой вопрос - каким образом всё время ходить по улице с бейсбольной битой?))) Или с ломиком а ля Гордон Фримен?)

[Лиса]

Вот у меня другой вопрос - каким образом всё время ходить по улице с бейсбольной битой?)))

Не знаю. Бита - оружие на всякий случай для перевозки в машине. Хотя это не аргумент для тех, кто может пристрелить не понравившегося водилу. Недавно мой друг гонялся по Москве от чеченских бандитов, что-то не понравилось им на светофоре. Хорошо машина у человека хорошая была и топлива полный бак.

[G.K.]

От чеченских бандитов и "сайга" не аргумент (если, конечно, "экипаж машины боевой" не состоит как минимум из водителя и снайпера). Это уже автомат надо с собой таскать, или, лучше, РПГ...

[Дилен]

Да, не средневековая. Поэтому обычно не вёслами и мечами друг друга лупят, а ножами и травматами. Надо немедленно раздать огнестрел, чтобы было удобнее.

Интересно, Вы правда считаете что огнестрельное оружие будет продаваться как горячие пирожки - в киоске на углу? Покупка (и получение права на его ношение) пистолета сопровождается огромным количеством проверок и медкомиссий, в том числе долгим курсом психологического обследования. Поэтому ситуация, как Вы говорите, "Как раз на днях была новость, как шли два гражданина, один с ножом, другой с травматом. Плечами друг друга задели -)" исключается. Подобного рода повышенная агрессивность на тестах отслеживается мгновенно.

 

Между прочим данный, процитированный Вами отрывок за авторством Цунэтомо, как раз учит нас вежливости. Если каждый самурай будет следовать данному типу поведения, как-то разом расхочется бить друг другу морды в присутствии кого-либо из самурайского сословия. Потому что тогда не жить обоим. И действительно - зачастую само появление носителя двух мечей решало ссору раз и навсегда. Мирным путем, потому что никому не хочется умирать.

Готовность части общества применить оружие ради накладывет определенные, и немалые, опасения для другой, готовой нарушить правопорядок. И очень часто заставляет от идеи нарушения отказаться. Этому и учит "Хагакурэ".

 

Вот у меня другой вопрос - каким образом всё время ходить по улице с бейсбольной битой?))) Или с ломиком а ля Гордон Фримен?)

Спортивная сумка, чехол от гитары, чехол для лыж. Другое дело что все это - маскировка оного предмета, а не способ носки оружия самообороны.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Дилен (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

и нунчаку (которые тоже спортинвентарь)

И которые активно востребованы нашими "продвинутыми" гопниками, ага.

 

Не говоря уже о том, что нунчаки и бокены продаются в узкоспециализированных магазинах, типа "Будо-спорт", а бейсбольные биты- во вполне себе обычных.

находящегося в столь же свободной продаже меча для спортивной рубки

Что есть такое спортивная рубка, объясните мне, скудоумному?? Гугл в шоке.

Если вы про истфех, то побойтесь б-га. Вы встречали гопника с тренировочным клином?? Много ли среднестатистических обывателей в вакууме знают где осуществляется "свободная продажа меча для спортивной рубки"?? :)

[Дилен]

Что есть такое спортивная рубка, объясните мне, скудоумному??

В прямом смысле рубка разнообразных предметов. Скатанные циновки, деревянные фигуры разнообразной формы, бутылки (смысл в том чтобы снести бутылке с водой верхнюю часть, оставив нижнюю на подставке и с водой). В иайдо - одна из обязательных дисциплин.

Много ли среднестатистических обывателей в вакууме знают где осуществляется "свободная продажа меча для спортивной рубки"?? rolleyes.gif

Немногие. Но если поставить себе задачу найти сильно травмоопасный предмет - не составит проблем. Бита пока что - просто самый очевидный. Но, запрещая ее, просто переведешь интерес к другому. А запретить весь спортинвентарь, пригодный для нанесения вреда...

Не говоря уже о том, что нунчаки и бокены продаются в узкоспециализированных магазинах, типа "Будо-спорт", а бейсбольные биты- во вполне себе обычных.

В последнее время бокен можно заказать даже в "Спортмастере". А во вполне обычных магазинах и арбалеты по предъявлению паспорта продаются. Пистолетного типа арбалеты...

[Shinsaku-To]

Интересно, Вы правда считаете что огнестрельное оружие будет продаваться как горячие пирожки - в киоске на углу?

Это где я такое написал?

 

окупка (и получение права на его ношение) пистолета сопровождается огромным количеством проверок и медкомиссий, в том числе долгим курсом психологического обследования.

И шпика личного ещё приставляют.

 

Подобного рода повышенная агрессивность на тестах отслеживается мгновенно.

Агрессивность -- она не повышенная. Она нормальная. Эта агрессивность нужна, чтобы выстрелить в живого человека. Чтобы ранить его или убить. И характеризует в том числе готовность к использованию кс. Если дать возможность купить оружие божьему одуванчику -- ну, оно будет греть ему душу. Пока не отберут, угрожая зажигалкой или наведением порчи.

 

Между прочим данный, процитированный Вами отрывок за авторством Цунэтомо, как раз учит нас вежливости.

Он учит, кого надо зарубить.

 

Если каждый самурай будет следовать данному типу поведения, как-то разом расхочется бить друг другу морды в присутствии кого-либо из самурайского сословия.

А они следовали, отчего же нет. Народу мирного самураи положили немало -- всё во имя вежливости. Ну, иногда просто со скуки. Вооружённый самурай -- вежливый самурай -)

 

И действительно - зачастую само появление носителя двух мечей решало ссору раз и навсегда. Мирным путем, потому что никому не хочется умирать.

Считаю, нужно немедленно скопировать. Выделить привилегированное сословие, и разрешить ему носить по два пистолета и валить народ на улице. Жить станет заметно приятнее и безопаснее сразу.

 

Готовность части общества применить оружие ради накладывет определенные, и немалые, опасения для другой, готовой нарушить правопорядок.

И порождает трупы.

 

Этому и учит "Хагакурэ".

Хагакурэ, как несложно заметить, учит чему-то другому. Конкретно в данном случае оно рекомендовало организовать два трупа.

[G.K.]

А они следовали, отчего же нет. Народу мирного самураи положили немало -- всё во имя вежливости. Ну, иногда просто со скуки. Вооружённый самурай -- вежливый самурай -)

Мирный народ - это кто? Крестьяне, на которых самураи испытывали остроту меча? Так тут уже причина не в вооружённости, а в феодальном строе, где представитель низшего сословия - по умолчанию унтерменш, к которому всякие кодексы чести неприменимы.

[Shinsaku-To]

Мирный народ - это кто? Крестьяне, на которых самураи испытывали остроту меча?

Например.

 

Так тут уже причина не в вооружённости, а в феодальном строе, где представитель низшего сословия - по умолчанию унтерменш, к которому всякие кодексы чести неприменимы.

То есть, если бы самураям было запрещено таскать с собой повсюду пару полуторакилограммовых бритв, то жертв бы меньше не стало?

Вот, например, в дома аристократии залазить со своим оружием было запрещено. Т.е. как только речь пошла о небыдле -- тут же вылазит запрет на оружие. Почему, интересно, ведь вооружённый = вежливый?

[G.K.]

Вот, например, в дома аристократии залазить со своим оружием было запрещено. Т.е. как только речь пошла о небыдле -- тут же вылазит запрет на оружие. Почему, интересно, ведь вооружённый = вежливый?

Потому что в средневековой Японии дворянских интриг было побольше, чем в Лувре, и практически каждый аристократ имел все основания опасаться покушений.

 

То есть, если бы самураям было запрещено таскать с собой повсюду пару полуторакилограммовых бритв, то жертв бы меньше не стало?

Неа. Немножко меньше было бы убитых крестьян, но намного больше было бы убитых самураев, т.к., ещё раз говорю, покушения были сплошь и рядом, только убивали бы в этом случае не исподволь (скажем, подкупить проститутку, чтоб отравила), а прямо на улице. Это при условии, если у самурая нет ни оружия, ни вооружённой охраны.

[Shinsaku-To]

Потому что в средневековой Японии дворянских интриг было побольше, чем в Лувре, и практически каждый аристократ имел все основания опасаться покушений.

Ну да, ну да. То есть уменьшали количество возможных жертв путём запрета оружия.

 

Неа. Немножко меньше было бы убитых крестьян, но намного больше было бы убитых самураев, т.к., ещё раз говорю, покушения были сплошь и рядом, только убивали бы в этом случае не исподволь (скажем, подкупить проститутку, чтоб отравила), а прямо на улице. Это при условии, если у самурая нет ни оружия, ни вооружённой охраны.

Не настолько сплошь и рядом. При этом уличная резня происходила в основном всё теми же табельными мечами.

А вот крестьян было бы рубить нечем, это да.

[Ryo-oh-ki]

В прямом смысле рубка разнообразных предметов. Скатанные циновки, деревянные фигуры разнообразной формы, бутылки (смысл в том чтобы снести бутылке с водой верхнюю часть, оставив нижнюю на подставке и с водой). В иайдо - одна из обязательных дисциплин.

Спасибо за объяснение. В жизни иайдо не занимался. Больше ножом и рукопашком.

Но суть всё равно осталась скрытой... Гопник с катаной- это тоже из разряда сюрреализма.

[G.K.]

Ну да, ну да. То есть уменьшали количество возможных жертв путём запрета оружия.

Я полагаю, что если бы разрешили носить оружие крестьянам и прочему "мирному населению", жертв было бы ещё меньше. А на деле в той Японии была ситуация почти такая же, как у нас сегодня. Захотелось менту Евсюкову, или одному одесскому депутату, или одному сельскому судье попробовать "остроту меча" на мирном жителе - на тебе, пожалуйста. И, что характерно, из этих трёх случаев в тюрьму сел только Евсюков.

[Ryo-oh-ki]

Но если поставить себе задачу найти сильно травмоопасный предмет

То есть и более очевидные варианты. Бита, например. =^^=

Мечом грамотно ударить сложнее чем битой. Зачем гопнику такие сложности??

[:-)]

На НТВ, сегодня в передаче "Честный понедельник" проводился смс опрос по сабжу.

Стоит ли разрешить свободную продажу огнестрельного оружия?

Ответы 56%-ДА:НЕТ-44%

Изменено 22 марта, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Я полагаю, что если бы разрешили носить оружие крестьянам и прочему "мирному населению", жертв было бы ещё меньше.

На Окинаве вопрос решался. Там резня была обоюдной -- самураи с крестьянами мочили друг друга ко взаимному удовлетворению. Ну и разбойники ещё периодически подключались.

 

Захотелось менту Евсюкову, или одному одесскому депутату, или одному сельскому судье попробовать "остроту меча" на мирном жителе - на тебе, пожалуйста.

Ну да, очевидно, надо оружие предоставить не отдельным психам, а всем сразу.

[G.K.]

На Окинаве вопрос решался. Там резня была обоюдной -- самураи с крестьянами мочили друг друга ко взаимному удовлетворению. Ну и разбойники ещё периодически подключались.

На Окинаве даже когда колюще-режущие сельхозорудия запретили, ситуация от этого ни капельки не изменилась - как мочили, так и продолжили мочить. Даже каратэ всякое изобрели. А если бы оружие отняли не только у крестьян, но и у самураев, крестьяне их за несколько дней выперли бы с Окинавы куда подальше.

 

Ну да, очевидно, надо оружие предоставить не отдельным психам, а всем сразу.

Оружие надо предоставить не только психам. Потому что отобрать оружие у всех психов по-любому не получится.

Причём, предоставить так, чтобы каждый раз, как псих задумает обнажить оружие, рядом был по меньшей мере один адекватный и вооружённый человек, способный психа нейтрализовать. А лучше не один. Если бы у нас по всей стране каждые 10 шагов стоял мент вооружённый, все были бы довольны, и вопрос о самообороне вообще не стоял бы. От распоясавшихся ментов, разве что...

А так - люди должны иметь право и возможность стоять за себя самостоятельно.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

На Окинаве даже когда колюще-режущие сельхозорудия запретили, ситуация от этого ни капельки не изменилась - как мочили, так и продолжили мочить.

Да, там весёлые были пацаны, выкрутились. С помощью, ЕМНИП, остатков разгромленного клана Тайра. Но вот на остальной части Японии -- такими талантами не блистали, и резня была односторонней.

 

А если бы оружие отняли не только у крестьян, но и у самураев, крестьяне их за несколько дней выперли бы с Окинавы куда подальше.

И тогда бы резня прекратилась, нэ? -)

 

Оружие надо предоставить не только психам.

Да тут особой разницы не будет. Психи смогут его юзать во всей полноте -)

 

Причём, предоставить так, чтобы каждый раз, как псих задумает обнажить оружие, рядом был по меньшей мере один адекватный и вооружённый человек, способный психа нейтрализовать.

Дык это. Адекватных вооружённых людей в приказном порядке к психам не прикрепить. Будет так, как будет. Когда мочить всех подряд наконец-то смогут не только отдельные менты (которых ежегодно песочат на тестах, экзаменах и капают на мозги уставамми и наставлениями) но ещё и, например, яркие индивидуальности из числа студентов. Наконец, они смогут реализовать себя по полной.

 

Если бы у нас по всей стране каждые 10 шагов стоял мент вооружённый, все были бы довольны, и вопрос о самообороне вообще не стоял бы.

Угу, автоматическая турель пулемётная через каждые десять шагов :)

 

А так - люди должны иметь право и возможность стоять за себя самостоятельно.

Всё вышеперечисленное у них есть.

[G.K.]

Да, там весёлые были пацаны, выкрутились. С помощью, ЕМНИП, остатков разгромленного клана Тайра. Но вот на остальной части Японии -- такими талантами не блистали, и резня была односторонней.

Понятно, что перевес был на стороне самураев, но, всё-таки, у крестьян тоже были известные успехи, и помимо Тайра.

 

И тогда бы резня прекратилась, нэ? -)

Ну, а ты сам как думаешь, учитывая, что крестьяне и без оружия умудрялись убивать вооружённых самураев? Да, после того, как определённый процент выживших после народной мести самураев скрылся бы с окинавы, бойня бы временно прекратилась. правда, через пару месяцев на Окинаву пришла бы армия и не оставила там ни одной живой души.

 

Да тут особой разницы не будет. Психи смогут его юзать во всей полноте -)

Им не дадут. При первой попытке псих будет убит.

 

но ещё и, например, яркие индивидуальности из числа студентов. Наконец, они смогут реализовать себя по полной.

 

Ты тоже считаешь, что в России такой дикий народ, что все студенты хором ухватятся за стволы и пойдут в войнушки играть? Да, такие случаи тоже будут. Но на одного студента, который убьёт несколько человек, будет сокращение убийств, совершаемых сейчас преступниками-не психами. И сокращение это будет изменяться не единицами, и не десятками.

 

Угу, автоматическая турель пулемётная через каждые десять шагов

Ага. С встроенным детектором безумия и самонаведением на психа :) Но такого не будет. Так что...

 

Всё вышеперечисленное у них есть.

Но бандиты так не думают. Поэтому и наглеют, т.к. знают, что они мало того что безнаказанны, так ещё и на дело идти практически безопасно.

 

ЗЫ. Жутко надоело флудить на эту тему. Наверно, буду из топика сваливать ))

[Shinsaku-To]

Понятно, что перевес был на стороне самураев, но, всё-таки, у крестьян тоже были известные успехи, и помимо Тайра.

Тайра -- это благородные. Их маленько замочили другие благородные, и их остатки осели на Окинаве, привезя с собой навыки смертоубийства всякого.

 

А так крестьяне против самураев не особо много стоили. Поэтому на территории Японии вооружённые самураи мочили время от времени крестья, а на Окинаве вооруженные самураи и вооружённые крестьяне друга мочили обоюдно.

 

Ну, а ты сам как думаешь, учитывая, что крестьяне и без оружия умудрялись убивать вооружённых самураев?

Т.е. прекратилось бы. Следовательно, ради Справедливости надо было отобрать у самураев оружие. Вот это поворот!!! :)

 

правда, через пару месяцев на Окинаву пришла бы армия и не оставила там ни одной живой души.

Дык надо было и её разоружить ! -)

 

Им не дадут. При первой попытке псих будет убит.

Многочисленны примеры психов, которым дали. Мирный человек обычно не готов себя защитить. А психи -- как пионеры, на то и психи.

 

Ты тоже считаешь, что в России такой дикий народ, что все студенты хором ухватятся за стволы и пойдут в войнушки играть?

Про "всех" не говорил. Но страна большая, психов много.

 

Но на одного студента, который убьёт несколько человек, будет сокращение убийств, совершаемых сейчас преступниками-не психами.

Или не будет.

 

Но бандиты так не думают. Поэтому и наглеют, т.к. знают, что они мало того что безнаказанны, так ещё и на дело идти практически безопасно.

Они наглеют потому, что считают правильным организовываться группировками и мочить, кого следует, а простые люди организовываться и мочить не хотят. Оружие -- дело десятое.

[G.K.]

Т.е. прекратилось бы. Следовательно, ради Справедливости надо было отобрать у самураев оружие. Вот это поворот!!!

Ок. Ты сможешь разоружить всех бандитов? Вперёд. Мы в тебя верим! :)

[Shinsaku-To]

Ок. Ты сможешь разоружить всех бандитов? Вперёд. Мы в тебя верим! :)

Сразу же после того, как решительные одекваты встанут ровным строем с разрывом в десять шагов, все обвешанные короткостволом -)

[G.K.]

Сразу же после того, как решительные одекваты встанут ровным строем с разрывом в десять шагов, все обвешанные короткостволом -)

ну дык, десять - не десять, а их концентрация весьма возрастёт. И намного превысит концентрацию вооружённых психов по отношению к сегодняшнему положению.

 

И потом, ты ясно сказал, что "разоружить ВСЕХ" - это альтернатива "вооружить всех", и она лучше. Да, ты мне это доказал, я согласен. Иди, разоружай. Если нет возможности разоружить всех, следует использовать тот способ урегулирования ситуации, что более доступен.