В четверг московские правозащитники и юристы заявили о намерении провести общероссийский референдум за разрешение короткоствольного оружия. Они считают, что только таким образом может быть реализовано право граждан на самооборону, а преступлений с применением насилия станет меньше.

http://www.gazeta.ru/2001/06/28/zitjvrossiin.shtml

 

Интересно ваше мнение по данному вопросу, желательно обоснованое.

 

мнения наподобии "А мне всеравно" в эту тему прошу не писать.

 

(!!!Прошу к теме прикрутить опрос, у меня что-то нет такой опции. Два варианта ответа - "За" или "Против"...!!!)

 

(!!!Прошу проследить модератора за флудом!!!)

Если сложить детей с блатом + преступников с большими деньгами + членов ОПГ, у которых связи в милиции + уголовников, для которых сидение в тюрьме - вообще не наказание, а так - "ходка", процент получим весьма приличный.

Не знаю, не пробовал. Т.к. не представляю их количества. И, кстати, не представляю человека, которому на самом деле плевать на тюрьму. Ну и плюс -- количество заключённых. Есть мнение, что народу, побывавшего в тюрьме, много. И если вот их вычесть из всех преступников, а потом ещё отнять не пойманных -- то не понятно, что получится.

 

Ты внимательнее прочитай, что я написал. Представитель "золотой молодёжи", да ещё под веществами, твёрдо уверен, что предотвратит, даже если это не так.

Есть мнение, они всё же не инфузории.

Он в любом случае делает нелегальное дело, т.к. преступника уже оправдали..

оправдать, или осудить могут на суде. А "замяли дело", или даже его не открыли - это ещё не значит "оправдали".

 

Есть мнение, они всё же не инфузории.

Пьяный судья расстрелял из автомата полдеревни (или где он там жил). Он там до сих пор работает судьёй. Депутат прямо на улице достал пистолет и выстрелил в прохожего. Он до сих пор депутат. Думаешь, после этого у "золотой молодёжи" и тому подобных не возникнет чувства полной безнаказанности?

 

Не знаю, не пробовал. Т.к. не представляю их количества. И, кстати, не представляю человека, которому на самом деле плевать на тюрьму.

Плевать-не плевать, а тюрьма и пуля в лоб - всё-таки, разной степени сдерживающие факторы, правда?

Следователи, они ведь не идиоты. Все таки туда идут весьма умные люди зачастую... И ситуация вполне очевидная.

Парень типичный мститель, а это как бы запрещено законом..

А толку с очевидности ситуации?? Даже при самой очевидной ситуации человека надо расколоть. Иначе отмазки у этого парня просто железные. Дубина- прокол, остальное- железно.

Умные следователи все понимают, а толку?? Грамотная позиция защиты и всё понимание следователей- коту ректально. Сейчас умные следователи тоже всё понимаю и даже доказательства у них есть, улики и свидетели. Тем не менее высокооплачиваемые адвокаты вытаскивают преступников, а кого не осудили, тот закон не преступал, ага.

Есть мнение, они всё же не инфузории.

А есть и обратное. Но это всего лишь столкновение ИМХОв.

Несмотря на то, что есть случаи безнаказанной преступности, в целом сажают у нас и обычных граждан и важных шишек. Вся разница в том, что обществу удобнее обсуждать шокирующую несправедливость, а не то, что в порядке вещей.

Если разрешать безнаказанно убивать отморозков, кажеться что нормальный человек не будет злоупотреблять этим, однако практика говорит об обратном. Общество в целом и отдельный человек в частности ведут себя ооченнь по разному. Есть даже мнение, что они вообще никак не связаны. Но тут переубедить сможет только близкий человек, убитый с формулировкой - месть.

 

Представьте ситуацию: молодой человек совершает преступления по пьяне с друзьями, идет в тюрьму, где осознает свою ошибку, возвращается к своей матери, проклиная себя за глупость поступает в универ, строит новую жизнь... и тут приходят родственники его бывшей жертвы, с горящими глазами и капающей слюной и вешают его в подворотне. Как по вашему, что должно быть дальше? По вашему мать паренька должна тоже отомстить, убив родственников, а родственники тех должны убить мать... и никого не посадят. все всего лишь мстили за украденый телефон и подпорченый фейс. Все по закону.

 

Как вообще в вашу систему вписывается сама суть исправления человека.

 

Да и смысла в этом никакого нет. Если преступник, кого либо убьёт и его оправдают, то отомстив ему вы будете все равно осуждены. Ведь суд признал что он невиновен, а значит вы с точки зрения суда вы убили приличного человека.

Ещё довод против - тот кто "уверен" (как правило ложно) что преступник - именно этот человек, просто у него связи/деньги, поэтому его оправдали. Зная что за самосуд ему ничего не будет - он убьёт совершенно невиновного человека. По вашему это правильно?

 

Если суд признал человека невиновным - он невиновен. Если вы против - всегда есть возможность доказать вину. Неможете - это только ваша слабость, только ваша вина.

 

Всё это с точки зрения общества. В каждом конкретном случае я рекомендую индивидуальный подход. И главное помните - ваши чуства не должны участвовать в определении вины кого либо. Я считаю, что все чуства, кроме любви - ведут по ложному пути. Слушайте ваше сердце, а не вашу ярость. Потому что первое позволяет управлять собой, второе - делает вас управляемыми для других.

Представьте ситуацию: молодой человек совершает преступления по пьяне с друзьями, идет в тюрьму, где осознает свою ошибку

И на этом всё заканчивается, т.к. я уже говорил выше: отсидел = очистился перед законом. Читайте внимательнее. И ещё я писал, что это и будет неплохим стимулом для преступника добровольно сдаться в милицию.

 

Если преступник, кого либо убьёт и его оправдают, то отомстив ему вы будете все равно осуждены.

Вообще, так редко бывает. Обычно в случае с "несправедливостью органов" дело просто в суд не попадает. А иногда и вовсе не открывается.

 

Если суд признал человека невиновным - он невиновен. Если вы против - всегда есть возможность доказать вину. Неможете - это только ваша слабость, только ваша вина.

Блин, для этого суд должен состояться. Но очень часто, ещё раз говорю, не то, что до суда, даже до следствия дело не доходит. Заявления таинственным образом исчезают из папок, родственникам "культурно" передают, чтоб не связывались. И что?

Изменено 11 ноября, 200915 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

очень часто, ещё раз говорю, не то, что до суда, даже до следствия дело не доходит. Заявления таинственным образом исчезают из папок, родственникам "культурно" передают, чтоб не связывались. И что?

у и самосуд окончится методичным пересаживанием всех обиженных - в лучшем случае пересаживанием...

 

 

Вообще, вспомнилась цитата: " - Где все мужчины? - Они все умерли от вендетты"© КО. И справедливо ведь.

Эхх... может быть :lol: Не знаю...

 

Но в любом случае в тех краях, где популярна вендетта, реже возникают для неё изначальные поводы. Потому что человек знает, что, совершив преступление, он уже не отвертится.

Но в любом случае в тех краях, где популярна вендетта, реже возникают для неё изначальные поводы. Потому что человек знает, что, совершив преступление, он уже не отвертится.

Вендета- не вендета, всё таки кровная месть, как правило, имеет далеко идущие последствия... А вот "суд Линча" ИМХО- самое то.

Вендета- не вендета, всё таки кровная месть, как правило, имеет далеко идущие последствия... А вот "суд Линча" ИМХО- самое то.

Тут просто дело в том, что после суда Линча может последовать вендетта "судьям", в этом дело... тут действительно вопрос очень сложный.

У любой системы есть свои плюсы и минусы. Но мне всё равно кажется, что на сегодняшний день преступность имеет такие масштабы, потому что преступникам бояться нечего.

Изменено 11 ноября, 200915 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Поступила мысль, что главное в таком случае - слаженная работа системы (суть о крыше со стенами в форме государственного аппарата), сразу потом - грамотная промывка могов, известная ещё как воспитание. И уже на третьем месте будет красоваться легализация оружия, которая будет в плюсе только при первых двух факторах, сводящих "человеческий фактор" в крыше до возможного минимума, плюс ещё позволяющих выдавать оружие при должном уровне проверкии подготовке. Короче, легализованное оружие как бы укрепляет позиции влавствующего духа, независимо от того, какой он - анархический или порядошный. Поэтому Швейцария в выигрыше, а Бразилия не очень.

 

Спойлер:

Скорее батарейки для клавиатуры покупать нужно... Неудобно жуть ^_^

Нет нет и еще раз нет! в нашей стране не под каким либо предлогом нельзя легализовывать короткоствольное оружие, я не представляю кому вобще эта бредовая мысль в голову пришла! это же пролный маразм, да за одну идею об этом законе надо не просто с постов правящих людей поснимать, их надо в тюрьмы сажать...

Дело в том что страны в которых разрешено ношение оружия, это высоко развитые цивилизованные страны (что нельзя сказать о России и это очень, очень печально) и даже там случаются инциденты с массовыми убийствами! Ладно даже если мы опустим вопрос о простой шалупони и второсортной гопоте всегда есть - О чудо божье! ну всякие служители иеговы, церкви 7ого дня и т.д., вот там уже пострашнее будет. Не секрет что самый лучший способ управления людьми это управление с помощью "слова божьего", да если грамотно на этой почве человека обработать (а в данных кругах все кроме самых верхов уже 100% марионетки) то тут обычная старушка с двумя береттами на перевес пойдет в детский сад кровавый утренник проводить... ну что то в этом роде, нет я надеюсь что не все так мрачно как я описал выше, но данные организации занимаются различными "черными делишками" а если еще и оружие... и напомню я про простых отморозков и гоп бригад (которые очень любят всякие "бригады" и "бумеры") не говорил.

против - дай человеку волю, он столько дров наломает..

Orewa_Luffy, вы сами себе противоречите. С одной стороны "цивилизованные страны", с другой стороны "свидетели Иеговы и церкви 7го дня". Вообще-то, все эти секты как раз из тех самых "цивилизованных стран" и пришли, а по своему менталитету "дикие русичи" намного меньше склонны к массовым убийствам, чем цивилизованные соседи.

бычная старушка с двумя береттами на перевес пойдет в детский сад кровавый утренник проводить... ну что то в этом роде, нет я надеюсь что не все так мрачно как я описал выше, но данные организации занимаются различными "черными делишками" а если еще и оружие... и напомню я про простых отморозков и гоп бригад (которые очень любят всякие "бригады" и "бумеры") не говорил.

Даже в США большая часть массовых и не только убийств совершается с помощью дробовика. это дешевое, простое, надежное и эффективнейшее оружие для неприцельного ближнего боя с небронированными целями. даже в РФ куить его и заюзать - не такая и проблема. так что легализация немногое изменит

Тут просто дело в том, что после суда Линча может последовать вендетта "судьям", в этом дело... тут действительно вопрос очень сложный.

Вендетты в наших условиях не выйдет. Традиции не те. Для этого нужна крепкая семья, клан. А у нас- "сосед ближе дальнего родственника". Хотя, с понаездом в Россию гостей из стран ближнего зарубежья, уже и "институт" соседства сходит на нет.

 

Но мне всё равно кажется, что на сегодняшний день преступность имеет такие масштабы, потому что преступникам бояться нечего.

Безусловно. От милиции можно откупиться, а рядовые граждане- терпилы.

Хотя, с понаездом в Россию гостей из стран ближнего зарубежья, уже и "институт" соседства сходит на нет.

Кстати, с понаездом гостей институт вендетты развиться таки может. У них это принято.

 

Безусловно. От милиции можно откупиться, а рядовые граждане- терпилы.

Вот и я о том же.

Изменено 12 ноября, 200915 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Кстати, с понаездом гостей институт вендетты развиться таки может. У них это принято.

Значит надо валить пока не совсем понаехали.

 

В смысле не из страны валить, а таких соседей.

Ryo-oh-ki, а вот тут я не согласен. Но это уже в другую тему ^_^

Значит надо валить пока не совсем понаехали.

 

В смысле не из страны валить, а таких соседей.

 

 

Геноцидом попахивает. Проблемы можно решать более элегантно.

К чертям такие законы...

В футураме такое было: "Сегодня сумашедший ученый не может позволить себе купить оружие, а кто завтра - ненормальный студент?" Страшно представить что начнется если все быдло начнет легальне носить оружие, нам, ивините меня, моргов не хватит.

Ryo-oh-ki, а вот тут я не согласен. Но это уже в другую тему

Я не знаю, как у вас в Одессе, а у нас в Подмосковье в новостройках с соседями проблема. Ты у нас известный интернационалист, я всё понимаю... однако посмотрел бы я на тебя в одноподъездной новостройке, где семей 10-20 гостей из чуркистанов. Сравниваю с ситуацией хотя бы шестилетней давности, когда их был мизер, и оторопь берёт.

Ryo-oh-ki, всё может быть. Но как по мне, гопота и отморозки национальности не имеют. Это понятие международное :)

А вот вендетта у них таки принята (на Кавказе, по крайней мере). Причём, не только у отморозков, а даже у самых культурных кавказцев.

Я против. Думаю количество преступлений лишь увеличится. Ведь достать ствол будет ещё проще.

Не забываем, что огнестрельное оружие это источник повышенной опастности. У меня один знакомый "газовиком" баловался да соседа убил, всё сухари-тюрьма-колыма. Опять же о местном менталитете, набьешь какому нибудь-придурку "около-комковому" харю, а он в поисках справедливости, достанет "парабеллум" и объявит дуэль в одностороннем порядке. Мой друг рассказывал собаку во дворе выгуливал ночью, видит "гамадрил" местный с дробовиком по улице идет, спрашивает куда собрался, на что получил ответ: "Надо выпить, а мне в долг не дают". Тоже щас сидит. Одноклассник мой раньше с ножом деньги отбирал, если дадут пистолет, как выйдет будет с пистолетом отбирать.

Одноклассник мой раньше с ножом деньги отбирал, если дадут пистолет, как выйдет будет с пистолетом отбирать.

если только его не пристрелит потенциальная жертва с таким же пистолетом.