План Даллеса

[Kamajii]

Про малые народности расскажите чеченцам

И что, их всех расстреляли?

 

или немцам поволжским.

А с ними что? Разве не уехали на историческую родину после перестройки.

 

В вот та же Прибалтика была для начала оккупирована, а потом отстроена.

А все прибалтийки изнасилованы.

BTW, Прибалтику СССР развалил? Так понимаю, ковровыми бомбометаниями в 1939-1940 годах, не так ли?

 

Армяне вроде как тоже не уничтожены, но о геноциде кричат на весь мир. Вот странные, да?

Факт массового выселения народа был? Был. Множество жертв было? Еще как было. Геноцид каков он есть.

Вы разницу между выселением и уничтожением видите?

 

А немцев в Казахстан. Дабы избежать провокаций во время войны.

Почитайте про японцев в США во время второй мировой войны.

[Shinsaku-To]

Армяне вроде как тоже не уничтожены, но о геноциде кричат на весь мир. Вот странные, да?

Да пусть кричат. Чеченцы причём?

 

Факт массового выселения народа был? Был.

Это не уничтожение.

 

Множество жертв было? Еще как было.

А были?

 

А немцев в Казахстан. Дабы избежать провокаций во время войны.

Ну и где тут уничтожение?

[s_Elf]

Переселение и вырезание в прямом смысле этого слова-разные вещи. И второй момент(сорри за оффтоп) Сталин был грузином-и в регионе разбирался лучше нас. На то были причины. Выселение погасило межнациональный конфликт. Сурово. Но если бы не вмешательство-не было бы сейчас горячей точки на Кавказе. Чеченцы-были бы как народность. Но не на государственно-территориальном уровне. Я не буду судить ситуацию-неоднозначно все

[Kamajii]

Насчет Камбоджи - пошарюсь по нету. Мне казалось, что СССР таки помогал.

Мне и шарится не нужно. Полпот был маоистом, в 70-80-х в СССР это было жутким ругательством.

[Эльти]

И что, их всех расстреляли?

Не всех, но многих. Кстати геноцид - не обязательно расстрелы, повешения и.т.д. Создание условий, в которых неугодная народность сама вымрет - тоже самое.

 

А с ними что? Разве не уехали на историческую родину после перестройки.

Ты эта, слушай. Мы тебя сейчас в необъятные степи депортируем, где нифига нету, крутись как хошь, а через писят лет ты в родную Нимеччину вернешься, ок?

 

Вы разницу между выселением и уничтожением видите?

 

Нет.

 

Почитайте про японцев в США во время второй мировой войны.

 

Эти-то тут при чем? мы вроде как про нашу великую и могучую родину говорим, где все были равны.

[Shinsaku-To]

Нет.

Когда переселяют -- собирают людей, дают им погрузить вещи, везут в другое место, помогают обустроиться, они там живут.

 

Когда уничтожают -- собирают людей и расстреливают.

 

Крайне любопытно, как можно не видеть разницы.

[Kamajii]

Создание условий, в которых неугодная народность сама вымрет - тоже самое.

Вымерли?

 

Ты эта, слушай. Мы тебя сейчас в необъятные степи депортируем, где нифига нету, крутись как хошь, а через писят лет ты в родную Нимеччину вернешься, ок?

Тебе про "степи" чеченцы рассказали или немцы? AFAIK, их не в Москву высылали, но и не в пустыню. Заодно, вспомни куда эвакуировали нормальных граждан, в какие условия. Какая экономическая ситуация была в стране. И подумай, почему это люди, подвергающиеся наказанию должны получить лучшие условия.

 

Эти-то тут при чем? мы вроде как про нашу великую и могучую родину говорим, где все были равны.

Я к тому что во время войны переселять людей, которые могут сотрудничать с врагом с большей вероятностью чем другие - естественно.

 

Крайне любопытно, как можно не видеть разницы.

Для этого уважаемого человека жизнь без свободы - смерть. :huh:

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Эльти]

Когда переселяют -- собирают людей, дают им погрузить вещи, везут в другое место, помогают обустроиться, они там живут.

 

Когда уничтожают -- собирают людей и расстреливают.

 

Крайне любопытно, как можно не видеть разницы.

 

 

Пардон, мы о выселении из общежития отдельного индивидуума говорим, или довольно таки большой группы человек, которые традиционно обитали на данной территории. К тому ж помощь там заключалась в том, чтобы следить как бы кто "случайно" не потерялся в пути. А конкретно пришли, дали 5 минут на упаковать чемоданы и в товарняк. Тяжким трудом искупать свои грехи перед страной.

Вон казахи на беломорканале группами вымирали. Стали разбираться почему так? Оказалось, что не могут они без баранины в своем рационе долго прожить. А где ж ее взять-то в концентрационном лагере?

 

 

Тебе про "степи" чеченцы рассказали или немцы? AFAIK, их не в Москву высылали, но и не в пустыню.

 

Именно так! Чеченец и немец. Первый правда из Москвы, а второй таки вернулся в страну пива и сосисок.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Эльти (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

К тому ж помощь там заключалась в том, чтобы следить как бы кто "случайно" не потерялся в пути.

Из дома разрешалось брать вещи по норме.

В пути обеспечивали питанием, следили за соблюдением санитарных норм и тэ пэ.

В пункте назначения помогали обустраиваться. Никаких "концентрационных лагерей".

[scorpion666]

Чеченские националисты устроили диверсии против советской власти во второй мировой и готовили восстания, это стало причиной их департации.

На этом их сепаратисткая деятельность не закончилась. Чечня всегда была для нас больной мозолью и действия Сталина имели на то причины.

[Kamajii]

Пардон, мы о выселении из общежития отдельного индивидуума говорим, или довольно таки большой группы человек, которые традиционно обитали на данной территории.

Их выселили

 

К тому ж помощь там заключалась в том, чтобы следить как бы кто "случайно" не потерялся в пути. А конкретно пришли, дали 5 минут на упаковать чемоданы и в товарняк. Тяжким трудом искупать свои грехи перед страной.

Про товарняк - это сильно. Помнится, прибалтов тоже товарняками возили. Оказалось, правда, что это вполне пассажирские вагоны с нарами и печками. Но ничего... Близко.

 

Вон казахи на беломорканале группами вымирали. Стали разбираться почему так? Оказалось, что не могут они без баранины в своем рационе долго прожить. А где ж ее взять-то в концентрационном лагере?

Конечно не стали. Какая разница администрации лагеря что план не выполняется? Что убыль в личном составе?

 

Именно так! Чеченец и немец. Первый правда из Москвы, а второй таки вернулся в страну пива и сосисок.

Оба в пустыне родились?

[Shinsaku-To]

Помнится, прибалтов тоже товарняками возили.

Солдат в теплушках возили.

 

Ужасающая жестокость ;)

[Kamajii]

В пункте назначения помогали обустраиваться. Никаких "концентрационных лагерей".

Надо заметить, в отличии от того как повезло японцам в США.

[Эльти]

Чеченские националисты устроили диверсии против советской власти во второй мировой и готовили восстания, это стало причиной их департации.

На этом их сепаратисткая деятельность не закончилась. Чечня всегда была для нас больной мозолью и действия Сталина имели на то причины.

 

 

Шо, все сразу?

(с)

 

 

Pacem, господа. Мы вроде говорили о наличии фактов геноцида в СССР. Я свою точку зрения менять не вижу причин, вы тоже. Прежде чем в ход пойдут грязные уловки, предлагаю или разойтись миром или представить доказательства, не вызывающие сомнений.

[Kamajii]

Шо, все сразу?

(с)

AFAIK, был выбор: или расстрелять и посадить половину населения, или наказать попроще но всех. Надо было расстрелять?

[Эльти]

AFAIK, был выбор: или расстрелять и посадить половину населения, или наказать попроще но всех. Надо было расстрелять?

 

В законодательстве России, в коей мы большей своей частью проживаем, сказано примерно следующее:

Пусть лучше останется без наказания человек, совершивший преступление, чем пострадает невиновный.

Конкретно принцип так и называется: презумпция невиновности. Вполне логично мерить поступки нынешними стандартами.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Эльти (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Шо, все сразу?

Для малых народностей, живущих по старым укладам, единодушие в подобных делах характерно. Если и не все сразу, то достаточно большой процент, чтобы идентифицировать коллаборационистов чеченских на фоне всех прочих, и понять, что с этим надо срочно бороться.

 

Ну и далее, чисто глянуть на происходящее. Страна воюет, напрягая все силы, в условии жестокого дефицита ресурсов. И вот на фоне этого организуется перевозка более чем 400 тысяч (так вроде?) человек, с соответствующим напряжением инфраструктуры, организационными усилиями, усилиями и затратами на обустройство, корректировку всяческих планов и тэ пэ... Ну и, вот после такого есть ещё желающие представить СССР в виде опереточного злодея, которому лишь бы погеноцидить? Из происходящего видно, что акция была нужна (иначе никто бы не стал тратить во время войны такие усилия), и что проводилась она достаточно мягко (расстрелять или законопатить в концлагеря вышло бы куда проще).

[Kamajii]

В законодательстве России, в коей мы большей своей частью проживаем, сказано примерно следующее:

Пусть лучше останется без наказания человек, совершивший преступление, чем пострадает невиновный.

Конкретно принцип так и называется: презумпция невиновности. Вполне логично мерить поступки нынешними стандартами.

Да-да. А по каждому случаю убийства солдат противника проводить расследование, правомерно ли было применение оружия.

[Эльти]

Да-да. А по каждому случаю убийства солдат противника проводить расследование, правомерно ли было применение оружия.

 

Ну а при чем тут солдаты противника? У меня есть стойкое ощущение, что я отвечаю на провокацию, ибо связи с моим предыдущим сообщением я ну никак не нахожу.

[Kamajii]

Ну а при чем тут солдаты противника? У меня есть стойкое ощущение, что я отвечаю на провокацию, ибо связи с моим предыдущим сообщением я ну никак не нахожу.

А причем здесь применение законов мирного времени к периоду военного времени?

[Эльти]

А причем здесь применение законов мирного времени к периоду военного времени?

 

Законов? Я вижу только форменное беззаконие.

 

А вообще вот вам напоследок линк на вики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9

[scorpion666]

Pacem, господа. Мы вроде говорили о наличии фактов геноцида в СССР. Я свою точку зрения менять не вижу причин, вы тоже. Прежде чем в ход пойдут грязные уловки, предлагаю или разойтись миром или представить доказательства, не вызывающие сомнений.

поговорим лучше о геноциде индейского народа, рабовладельчестве и интервенции США.

Думаю там по интереснее факты найдутся.

СССР остановил разгул империализма и помогая молодым странам не преследовал цель обогатиться за их счёт. Американцы стремились упрочить свой колониальный гнёт над развивающими государствами.

Принцип капитализма открытый грабёж слабого.

Очень жаль что сейчас нет СССР и некому больше противостоять истинной империи зла.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Законов? Я вижу только форменное беззаконие.

 

А вообще вот вам напоследок линк на вики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9

Вы статью саму прочли? По поводу "пустынь", ГУЛАГА и бесправия?

И причем здесь "беззаконие"?

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Эльти]

поговорим лучше о геноциде индейского народа, рабовладельчестве и интервенции США.

...

 

 

Зато "Метрополия" нашенская очень здорово проколась опосля беловежского соглашения. Вот и думай, что лучше: помогать вроде как союзниками или же себе.

[Elkler]

Что то разговор ушел от общей темы. О.о