Православное аниме на Селигере

[Eruialath]

Вы знаете меня лично? Я не фанатичка, но верующая. Венчанная жена, соблюдаю посты. Или раз я отрицательно высказываюсь на тему нецелевого использования средств и т.п., значит уже и в безбожницы меня записать?

Прошу прощения, не хотел обидеть. Тут просто много разных мнений от разных людей было, и я уже слегка во всём этом путаюсь. Я действительно не по адресу эпитет употребил.

И я даже подозреваю, что и Хайбанэ Рэнмэй не задумывалось как что-то, несущее христианский месседж.

Ёситоси Абэ сам говорил, что додзинси рисивать начал потому, что хотелось ангелов (вот именно таких) порисовать. Очень может быть, что не задумывалось.

И нет ничего странного в том, что верующие содержат тех людей, которые исполняют роль посредников в общении с Богом (inb4 "я сам могу, зачем мне церковь и попы?").

В плане занудства прокомментирую, потому что вопрос посредничества - это как раз то, в чём секулярии и представители конфессий священников упрекают. Нет у них никакой посреднической функции. Всякий верующий молится Богу непосредственно, минуя инстанции. У священников функции, по сути, четыре: руководство совместной молитвой (литургическая жизнь прихода), прозелитизм (проповедь), катехизация (обучение основам вероучения) и совершение таинств (крещение, исповедь, причастие, рукоположение, венчание и пр.), причём наиболее важная - последняя. Часть организации на себя берут диаконы и миряне, а проповедью и катехизацией никому не заказано заниматься.

[IRROR]

Продать пожертвование?

продать, продать ))) Именно! Тутт я полность согласна с Ксу. Жертвуют-то приходу, а не лично священнику. Приходу нужны или деньги, или машина. Крутая тачка нужна приходу зачем? Верующих возить? Таки много народу не влезет. Уж тогда бы жертвовали автобус. А продать - и деньги пустить на тот же ремонт (а он трубуется многим церквям и часто), на то же электричество (чай не в каменном веке живем) и прочая коммунальные расходы.

 

Не-не-не! только не убеждайте меня, что священники не стяжательствуют! Еще как они этим занимаются! Особенно в небольших городах эт очень четко видно. Пока начинает батюшка карьеру - ничего-то у него нет, хата как хата, жигуль разбитенький, как только дела идут у прихода в гору, как появляются и мерсы, и внедорожники, и что греха таить и феррари ;) Если так, то почему когда спрашиваешь священника, мол, хочу вот того-то и того-то, бабла побольше, а он тебе - грех это, надо думать больше о духовном и бла-бла-бла... Терпите, смиритеся, а мы пока на мерсиках поездим. Берем грехи ваши стяжательские на себя... так получается?

И это люди, который должны подавать пример смирения, тяги к духовному????

 

Нет! Нет! Нет! И не убеждайте! И в церкви идет борьба за власть и сладкий кусок халявы! Поговорите с любым священником в опале - много интересного услышите. Главное, чтобы вы не были журналистом ;) А то журналистов такие батюшки побаиваются

[Nekofrenik]

IRROR

Самое сменое что вы таки за всех священников говорите. При этом вас задевает когда о вас судят лишь по вашей принадлежности к "второй древнейшей профессии"? Или журналисты друг от друга отличаются, а священники нет? Они так же бывают разные. Или это ваши "глаза заглядущие"?

 

Если жертвуют на храм, то наверное деньгами лучше дать? Зачем дарить машину? Священник должен возится с продажей автомобиля? Это уже скорее личный подарок ИМХО

Изменено 9 августа, 2009 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Самое смшное что вы таки за всех священников говорите.

только за тех, кого встречала, видела и наблюдала. Не более. Может и есть процент нормальных, да только мне об этом не ведомо ;)

Знаете, почему меня задевает, когда судят по моей профессии? Когда это быват так, общался, общался с тобой человек, не зная о моей принадлежности, а потом бац! - вторая смена (с) узнает, что я журналист, и сразу появляется " а! ну да! вы такие!" Хотя до этого общались нормально. Такое часто происходит на форумах. А еще не люблю, когда во всем винят только и исключительно СМИ. Доверяют, видимо ;) Хотя есть же поговорка, доверяй, но проверяй.

 

То же и здесь. Прежде чем доверять (а ведь когда-то я доверяла батюкам! Ведь доверяла же! Так же слепо, как верят СМИ!), я проверяю. И что-то часто это не в пользу священников... Мне хочется видеть хорошее, честно! Но увы... Не потому что я вижу только плохое, а потому что как-то вот так... оно и есть... И когда батюшка отказывается от интервью, мотивируя тем, что "они увидят по голове не погладят и начнется опять" становится не по себе. А ведь всего лишь просила рассказать о церкви, древней, историю храма. Всего лишь историю!!!!!

[Shiori]

Хех. Заходил к ним иногда. Помню, на последнем построении 2-го августа, глава их делегации вышла с неко-ушками и хвостиком. Ещё нам говорили, Чурову и Дымову хвостик этот понравился.

[Shiori]

Перечитал пару страниц. Не знаю, был ли кто там на Селигере. А вот я был -) С 26 июля по 3 августа в смене "Лидерство". Как раз смена "Православие" шла параллельно с нами. Поэтому я всё это своими глазами видели и общался с народом. Мимо "православного аниме" пройти не мог, ясен пень.

 

Вот что мне рассказали ребята в приватных беседах. Хоть формально там у них были лозунги в духе "православный и анимешник братья на век", на самом деле они изначально к православию никакого отношения не имели. Вернее, может, и имели, но переплетать православие и аниме не планировалось. Поехали на Селигер с просветительской миссией. Нести аниме в массы -) Но организаторы форума, думая в какую смену припахать анимешников, решили соединить их со сменой "Православие. В "Артпарад" по неизвестным мне причинам не взяли. В итоге, со слов глав делегации анимешников, им пришлось в срочном порядке смириться и брататься с православными, искать какие-то точки соприкосновения (вплоть до искания общих тем в эстетиках, и нет, я не о Сайко но Квасер, а о более мейнстримных вещах). Так что во многом союз аниме и православия на Селигере – вынужденная мера. Как мне лично они говорили, им пришлось буквально заставлять себя произносить на построениях фразы о близости аниме с православием. Такие дела.

 

PS. Вообще, РПЦ шустрые кадры. Тамошние попы из кожи лезли вон, чтобы казаться современными и привлекательными для молодёжи. У них был инструктаж преобразовывать буквально каждого случайного собеседника в православного. Ну и они как только не изворачивались, чтобы заинтересовывать молодёж. В т.ч. демонстративно лояльное отношение к субкультурам (анимешникам, рокерам, любым). Мне, как нерелигиозному человеку, было любопытно посмотреть.

[IRROR]

Так что во многом союз аниме и православия на Селигере – вынужденная мера.

И это жирный минус оргам. И НАШИМ, и the Партии. Еще один жирный минус.

[Shiori]

IRROR, минус в том, что скрестили аниме с православием в принципе или, что это было сделано в добровольно-принудительной манере?

[IRROR]

Kisaki Niji, и за то, и за другое. За то, что как всегда один пиар и никакой организации. Неужели в арт-смену трудно было анимешников взять? Нде их хваленая партийная логика? Или ее вообще нет? Скорее последнее ^_^

[Chemist]

Вернее, может, и имели, но переплетать православие и аниме не планировалось. Поехали на Селигер с просветительской миссией. Нести аниме в массы -) Но организаторы форума, думая в какую смену припахать анимешников, решили соединить их со сменой "Православие. В "Артпарад" по неизвестным мне причинам не взяли.

Спасибо. Тему можно прикрывать.

[Ryo-oh-ki]

Инициатива чиновников, возможно неофитствующих. Крайне неоднозначно воспринимается православным сообществом.

Ну... как бы да. Президент у нас чиновник, вы правы. Видимо неофитствующий. :)

Внедорожник "ценой более миллиона деревянных" - это весьма бюджетный внедорожник

Специально для вас нашёл. Был это Toyota Land Cruiser Prado. И не за миллион, а подороже полторашечки. Весьма-таки бюджетненько, ага. ;)

Светский характер государства предполагает равное отношение ко всем традиционным конфессиям

Именно, что только предполагает. На деле всё несколько иначе.

У нас муфтии, хотите сказать, по телевизору не выступают? А равины? А буддисты в Калмыкии в официальных событиях не участвуют?

У нас муфтии, хотите сказать, каждую субботу по телевизору на 2-х известных каналах выступают? А у равинов несколько своих телеканалов имеется? Ну, а на буддистских церемониях президент с премьером светятся??

Налоговые льготы у РПЦ (как и у прочих религиозных организаций) есть давно, ещё с девяностых. есть какая-то динамика и лобби?

Куда дальше? Динамикой, в данном конкретном случае, будет уже не освобождение РПЦ от налогов, а приплачивание государством денег РПЦ.

Справедливости ради отмечу, что и экспроприировали эти земли не сами они.

Зато теперь церковь ведёт себя не лучше, чем те самые экспроприаторы. Надо школу или детсад выселить? Легко! Центр города без парка оставить? Только в путь!

 

За все остальное говорить не буду, а с историей NGE вы поверхностно знакомы, если считаете, что оно богохульное.

Нормально знаком, не жалуюсь.

Не я считаю, что Ева- богохульна. Вы посмотрите на Еву с точки зрения православия, а не японца, которому "получилось клёво". Ведь в данном контексте глубоко наплевать, что задумывалось. Важно, что видит неискушённый пользователь. Священник, например.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

IRROR, есть такое. Там ляпов с организацией вообще хватало на самом деле. Но это уже другая история. Я так полпгаю, на "Артпарад" шёл жёсткий кастинг. Плюс ехали по делегациям от региона, а не по профилю. Х.З., короче.

Но факт остаётся фактом - анимешников припаяли к православным сверху по указке организаторов. По своей воле они б не объединились. Сами ржали от затеи, неловко вышло. Самим смешно было. Но пришлось как-то выкручиваться из ситуации. Вот и пошли плакаты. Зато попы из православной делегации были весьма рады такому "слиянию", а почнее поглощению (формально анимешники были частью православной делегации). Им же пиар, мол они не такие уж закостенелые консерваторы. И, кстати, обращаю внимание местных православных-ортодокосов: попы ничего богохульного в аниме не нашли, наоборот были довольны! Разговаривал со всеми из них, как и с анимешниками, тем ж интересная.

 

По вопросам статуса православия согласен с Ryo-oh-ki. Засилье полнейшее.

 

Извиняюсь за опечатки.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Важно, что видит неискушённый пользователь. Священник например.

Наверное поэтому в Мастере и Маргарите видят красивую историю любви?

Грустно, грустно.

 

У нас муфтии, хотите сказать, каждую субботу по телевизору на 2-х известных каналах выступают? А у равинов несколько своих телеканалов имеется? Ну, а на буддистских церемониях президент с премьером светятся??

Вы хотите ограничить свободу слова православных. Сделали свой канал - ну и прекрасно. "Отделение церкви от государства", которым так любят понукать, не значит, что верующие должны молчать в тряпочку и сидеть по углам.

И за мусульман не беспокойтесь, у нас мечеть чуть ли не в центре города, и ничего.

 

Собственно, я не вижу того засилья православия, о котором вы говорите. Если оно и есть - оно как-то элегантно проходит мимо моих ушей. Меня вот, например, куда более беспокоит засилье других вещей в СМИ.

 

попы ничего богохульного в аниме не нашли, наоборот были довольны!

Blasphemy! Аниме -- это формат и определенная художественная школа. И внутри себя все-таки довольно разнообразная.

К тому же, если какой-то вымышленный мир в каком-то кинофильме или рассказе не соответствует реальности или представлениям христиан об устройстве мира, это не делает его богохульным. Даже Харухи, черт возьми, не богохульна. Вот с Евой я пожалуй маху дал, именно использование символов и имен в ненадлежащей манере является богохульством по определению.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Но пришлось как-то выкручиваться из ситуации. Вот и пошли плакаты.

Эм... По типу "Сеятеля, разбрасывающего облигации государственного займа" из "12 стульев", что ли?? :)

И, кстати, обращаю внимание местных православных-ортодокосов: попы ничего богохульного в аниме не нашли, наоборот были довольны!

Ну дык они же его и не смотрели! Дали им анимешников, они с ними и работали. Видимо всё шло по накатанному сценарию "православие + _________ (подставить нужную субкультуру)= единство".

 

Наверное поэтому в Мастере и Маргарите видят красивую историю любви?

Сей пример здесь ни к селу, ни к городу. Ибо сейчас каждый значимый писатель вдруг оказывается христианским.

Вы хотите ограничить свободу слова православных.

Глупости. Как свобода слова вяжется с возможностью выступать на главных каналах??

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Ибо сейчас каждый значимый писатель вдруг оказывается христианским.

Ну прочитайте биографию Булгакова что ли. Я не утверждаю, что Булгаков - христианский писатель, между прочим.

 

Глупости. Как свобода слова вяжется с возможностью выступать на главных каналах??

Ну если вы хотите отнять эту возможность, то это очень даже будет вязаться с несвободой.

Или, может быть, вы хотите всем религиям раздать равную квоту - по пять минут раз в день? Маразм, не находите?

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Эм... По типу "Сеятеля, разбрасывающего облигации государственного займа" из "12 стульев", что ли??

 

Ага.

 

Ну дык они же его и не смотрели! Дали им анимешников, они с ними и работали. Видимо всё шло по накатанному сценарию "православие + _________ (подставить нужную субкультуру)= единство".

 

Смотрели вообще-то. Им устраивали демонстрации, лекции и просмотры. Репертуар, конечно, не Хеллсинг какой-нибудь. Однако, даже если бы они и видели там что-то или ничего не смотрели, всё равно бы ничего богохульного бы "не увидели". У них позиция сознательно либеральная. Они говорили: "Нам, конечно, эстетика далека и непонятна, но мы готовы работать и рады, что молодёжь соединяется с православием хоть как-то". РПЦ сейчас себе дороже гонять аниме и т.д. (видеоигры, например) на предмет богохульства. Прагматизм.

[Ryo-oh-ki]

Или, может быть, вы хотите всем религиям раздать равную квоту - по пять минут раз в день? Маразм, не находите?

В общем-то это и будут равные права и свободы.

[Shiori]

Ну прочитайте биографию Булгакова что ли. Я не утверждаю, что Булгаков - христианский писатель, между прочим.

 

Я не спец по Булгакову и вообще в художественной литературе соображаю мало. Просто вспомнил, что на в школе как раз-таки говорили обратное: роман Булгакова буквально пронизан христианской философией, а любовь на втором месте. Кто прав? -)

 

В общем-то это и будут равные права и свободы.

 

+1

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

РПЦ сейчас себе дороже гонять аниме и т.д. (видеоигры, например) на предмет богохульства. Прагматизм.

Вот то-то и оно.

[Shiori]

Это как закон приняли недавно в ГД о равном эфирном времени всем политическим партиям. Маразм, видать. Изменено 9 августа, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Просто вспомнил, что на в школе как раз-таки говорили обратное: роман Булгакова буквально пронизан христианской философией, а любовь на втором месте. Кто прав? -)

Хороший вопрос. Автора, к сожалению, уже не спросить, а роман толком не изучался (спасибо известно какой власти).

А сейчас культурная почва, для которой, по мнению некоторых специалистов, предназначался роман, уже повыветрилась.

 

В общем-то это и будут равные права и свободы.

Ваша точка зрения довольно часто отличается от моей.

Я требую, чтобы вы постили не чаще меня.

Это будет реализация наших с вами равных прав и свобод.

 

Это как закон приняли недавно в ГД о равном эфирном времени всем политическим партиям. Маразм, видать.

Не без маразма, если честно.

Но у политических партий есть своя специфика, которой нет у конфессий. Здесь важно понимать, где именно проводить линию.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Ваша точка зрения довольно часто отличается от моей.

Я требую, чтобы вы постили не чаще меня.

Это будет реализация наших с вами равных прав и свобод.

Не раньше, чем сия сентенция будет отражена в "Конституции Анимефорума". :)

[Nogami Aoi]

Не раньше, чем сия сентенция будет отражена в "Конституции Анимефорума". biggrin.gif

Законы РФ, как вам известно, превосходят правила каждого конкретного сайта, расположенного на территории РФ, и применяются на нем.

Так, здесь нельзя постить детскую порнографию и размещать объявления о продаже наркотиков.

Alternatively, положения о демократических свободах работают в полной мере.

 

----------------------------------------------------

Или у вас есть доказательства, что РПЦ направленно давит и не пущает мусульманские, буддистские или даже языческие телепередачи?

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Но у политических партий есть своя специфика, которой нет у конфессий. Здесь важно понимать, где именно проводить линию.

 

Разве? :)

[Nogami Aoi]

Разве?

Вы будете утверждать, что конфессии имеют столько же политической власти (де юре, конечно, де факто в данном вопросе может стать предметом отдельной дискуссии), сколько собственно политические партии?

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)