Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Метцгер]

О да, Метцгер ради идеи и не на такое способен.

 

При чем здесь я? Тут речь о другом. Для достижения определенной цели всегда приходится идти на определенные самоограничения. Хочешь быть чемпионом? Не пей пиво, а тренируйся.

Хочешь с нуля создать промышленность без которой тебя сожгут представители высококультурной Европы, изволь поголодать(хотя там комплекс причин и это очень упрощенный пример).

 

Жаль австрийцев забыли предупредить.

 

По тем временам Австро - Венгерская империя не сильно развитое государство. Но, что то я не помню, чтобы РИ смогла даже ее победить.

[=scaramanga=]

При чем здесь я? Тут речь о другом. Для достижения определенной цели всегда приходится идти на определенные самоограничения. Хочешь быть чемпионом? Не пей пиво, а тренируйся.

Отказ от пива и голод вплоть до каннибализма - это конечно практически одно и то же.

Хочешь с нуля создать промышленность без которой тебя сожгут представители высококультурной Европы, изволь поголодать(хотя там комплекс причин и это очень упрощенный пример).

А почему нужно обязательно голодать? Может просто надо было не устраивать всякие там эксперименты типа военного коммунизма?

По тем временам Австро - Венгерская империя не сильно развитое государство.

РАЗВИТЫХ!!!111АДЫН

Охренеть, у ламаншистов теперь одна из мощнейших держав мира неразвита. Неразвитые страны не могут быть одними из основных участников мировой Войны.

Но, что то я не помню, чтобы РИ смогла даже ее победить.

Это потому что историю своей страны знать надо всю, а не только с того момента, когда в ней появился Великий Сталин. Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно. Изменено 10 июля, 2012 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Тоже самое про РИ,

Я РИ и имел в виду...

 

Жаль австрийцев забыли предупредить.

Когда это австровенгры были развитой страной? Зеркальное отражение той же РИ.

 

А почему нужно обязательно голодать? Может просто надо было не устраивать всякие там эксперименты типа военного коммунизма?

Эксперименты (проваленные) типа переселения части населения в Сибирь сильно лучше?

Голодали в РИ не в следствии экспериментов, голодали потому, что ситуация с организацией производства в отрасли СХ была ужасна. Большинство сельских жителей не могло гарантировано прокормить самих себя.

 

Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно.

Ну оный прорыв и Победа несколько разные величины...

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Когда это австровенгры были развитой страной? Зеркальное отражение той же РИ.

И АВ и РИ были развитыми государствами.

 

Эксперименты (проваленные) типа переселения части населения в Сибирь сильно лучше?

Голодали в РИ не в следствии экспериментов, голодали потому, что ситуация с организацией производства в отрасли СХ была ужасна. Большинство сельских жителей не могло гарантировано прокормить самих себя.

Как это оправдывает провалы большевиков?

Ну оный прорыв и Победа несколько разные величины...

Тактическая победа. Австро-венгры потеряли до полутора миллионов солдат, пришлось звать на помощь немцев.

[niiro dzyaki]

Брусиловский прорыв

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения. Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

 

одна из мощнейших держав мира

У Гашека, я так понимаю, советская жена была переодетым чекистом, и "Швейка" писал он под диктовку.

 

Неразвитые страны не могут быть одними из основных участников мировой Войны

Турция смотрит на тебя с недоумением.

[Метцгер]

И АВ и РИ были развитыми государствами.

 

Это смотря с кем сравнивать. Собственно АВ шла довеском к Германии, как и РИ к Англии с Францией. Противники сопоставимые, но назвать их в числе развитых...

 

 

Как это оправдывает провалы большевиков?

 

Никак. Но я не очень понимаю какое отношение военный коммунизм имеет к коллективизации и индустриализации? ВК это ответ на развал страны и ГВ. Собственно, нельзя отнести его к провалам. Просто ситуация изменилась и он стал неактуален.

 

Тактическая победа. Австро-венгры потеряли до полутора миллионов солдат, пришлось звать на помощь немцев.

 

Ну хорошо. Вот РИ три года воюет с не самой сильной АВ, Османской Империей и мощной, развитой Германией.

АВ и ОИ противники сопоставимые и РИ с ними воюет вполне неплохо. Но чуть подключается Германия(превосходящая РИ по всем показателям) и разгромы с поражениями. Про что я, собственно и напечатал.

 

И еще раз. РИ в составе коалиции воюет с АВ, ОИ и частью(не самой большой) Германии. Через три года РИ конец. Далее несколько переворотов, ГВ и прочие милые вещи. Страна отброшена на век назад, зо млн. трупов прилагается.

 

СССР в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу(в 1944 уже всем ясно кто победит). Никаких переворотов, ГВ, и разрушенной страны, отброшенной в прошлое на сто лет. Потери, практически те же, а результаты сильно разные.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

И АВ и РИ были развитыми государствами.

А что у вас тогда есть критерий развитости государства? Промышленность? Экономическая жизнь? Всеобщее образование? Культура? Наверное что-то другое, потому что по этим показателям РИ было в очень тёмном месте, Австро-Венгрия же была соседом РИ в этом тёмном месте. Ну и собственно готовность армий этих государств говорит о многом)

Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно.

Тактическая победа.

Ну вот вроде вы и сами ответили, тут даже и другим людям встревать не надо)

Как это оправдывает провалы большевиков?

Наверное так, что "старт" для большевиков был подготовлен не самый лучший.

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения. Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

Ну это вы загнули. Наступление то было вполне удачным, правда возможностей, который этот прорыв дал было потеряно ну просто очень большое количество. А уж ваши сравнения с Брестской крепостью вообще что-то непонятное - масштабы совсем несопоставимые. Но да, как уже сказали выше - стратегических выгод из наступления извлечь не удалось. СОбственно еще одно доказательство, что верхушка царского правительства, в данном случае военные были хромыми на голову.

[niiro dzyaki]

Наступление то было вполне удачным

Фигасе удачное, когда из трех ударных групп успеха (причем локального, поставленных целей достичь даже Брусилову не удалось), только одна достигла, а остальные на месте застряли.

[=scaramanga=]

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения.

Лол, потеря полтора миллиона человек - малозначащая! Спасение от разгрома Италии тоже фигня. Ну и остановка

Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

Битву по Москвой выиграли немцы, потому что РККА провалила наступление в 42 году. Flawless logic, чо.

У Гашека, я так понимаю, советская жена была переодетым чекистом, и "Швейка" писал он под диктовку.

Ваще класс, что-то из разряда ссылки на Солженицына на авторитетный исторический источник.

Это смотря с кем сравнивать. Собственно АВ шла довеском к Германии, как и РИ к Англии с Францией. Противники сопоставимые, но назвать их в числе развитых...

Да, это развитые государства.

Никак. Но я не очень понимаю какое отношение военный коммунизм имеет к коллективизации и индустриализации? ВК это ответ на развал страны и ГВ. Собственно, нельзя отнести его к провалам. Просто ситуация изменилась и он стал неактуален.

ВК - это развал экономики страны, вызванный неверными решениями. И если в ГВ участвовали не только большевики, то за ВК вся ответственность на них.

Ну хорошо. Вот РИ три года воюет с не самой сильной АВ, Османской Империей и мощной, развитой Германией.

АВ и ОИ противники сопоставимые и РИ с ними воюет вполне неплохо. Но чуть подключается Германия(превосходящая РИ по всем показателям) и разгромы с поражениями. Про что я, собственно и напечатал.

Ох лол, то есть ты хочешь сказать, что если кто не мог победить германские войска, тот, значит отсталый? Сенсация, в ПМВ не было развитых стран окромя Германии!

И еще раз. РИ в составе коалиции воюет с АВ, ОИ и частью(не самой большой) Германии. Через три года РИ конец. Далее несколько переворотов, ГВ и прочие милые вещи. Страна отброшена на век назад, зо млн. трупов прилагается.

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости. В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

 

 

А что у вас тогда есть критерий развитости государства? Промышленность? Экономическая жизнь? Всеобщее образование? Культура? Наверное что-то другое, потому что по этим показателям РИ было в очень тёмном месте, Австро-Венгрия же была соседом РИ в этом тёмном месте. Ну и собственно готовность армий этих государств говорит о многом)

Читаем советские газеты до обеда? Промышленность в РИ была развита, имелось машиностроение, развитая металлургия, химическая, легкая, нефтедобывающая - все это имелось. Страна производила высокотехнологичную продукцию - самолеты, автомобили.Культура также была на высоте - писатели мирового уровня, знаменитые художники, театральное искусство. Наука также была вполне на уровне - тот же Циолковский.

Наверное так, что "старт" для большевиков был подготовлен не самый лучший.

Старт тут не при чем, провалы у них самодостаточны.

Ну это вы загнули. Наступление то было вполне удачным, правда возможностей, который этот прорыв дал было потеряно ну просто очень большое количество. А уж ваши сравнения с Брестской крепостью вообще что-то непонятное - масштабы совсем несопоставимые. Но да, как уже сказали выше - стратегических выгод из наступления извлечь не удалось. СОбственно еще одно доказательство, что верхушка царского правительства, в данном случае военные были хромыми на голову.

Стратегическая цель - остановить крайне опасное наступление австрийцев против итальяцев и отвлечь немцов от западного фронта достигнута была. И да, СССР проиграл ВОВ, ибо были возможности захватить всю Европу, ан не сраслось.

[AntiMat]

СССР в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу(в 1944 уже всем ясно кто победит).

Ну, надо всё же засчитать союзникам очень полезную помощь по ленд-лизу. И обеспечение Люфтваффе увлекательным досугом посредством стратегических бомбардировок союзной авиацией.

[Метцгер]

Ну, надо всё же засчитать союзникам очень полезную помощь по ленд-лизу. И обеспечение Люфтваффе увлекательным досугом посредством стратегических бомбардировок союзной авиацией.

 

Ленд-лиз это не помощь. Это обычная взаимовыгодная торговля. Союзники вступили в войну когда уже все было ясно.

[Ryo-oh-ki]

Люди вежливые никто друг друга не толкает а если двое случайно столкнуться в магазине следует обмен извинениями а не ругань "куды прешь, корова!" " Очки надень. козел"

 

Если в учреждении (банк, страховая компания, юридическая консультация) сотрудник отошел он вешает на дверь картонные часы на которых выставляет предполагаемое время возвращения

это не статистика - это личные наблюдения

 

а теперь сравните с нашей страной.

Эх, съездил я тут недавно в Питер... так никто, почему-то, не удивлялся оборотам, вроде: "- Прошу прощения, подскажите, пожалуйста..." И обматюгать никто не норовил! Ах да! Петербург же слишком близко к Эстонии находится!

Ну, а как тогда насчёт того, что все, повторяю ВСЕ, продавцы со мною уже лет семь как вежливо общаются? А это всё потому, что и я с ними вежливо. "Здравствуйте"... "будьте добры"... "пожалуйста"... Такие простые слова, а как облегчают коммуникацию!

Так что не стоит огульно хаять Отечество. Начать надо с человека в зеркале, может это от него и мат вокруг и грубость?

 

А потом сравниваешь их с Россией где дворники получают 6000 р. и общественных туалетов нету

Вот уж, кстати, где-где, а в Москве с бесплатными туалетами всё неплохо. Мало того, что торговые центры и макдональдсы везде понатыканы, так есть ещё и другие точки фастфуда, а также довольно разветвлённая сеть именно что бесплатных общественных туалетов.

Ну, а если кто не удосужился узнать их местоположения, а только пишет в интернете об их отсутствии, то сам себе злобный баклан.

[Soulis]

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости. В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

Какие-то у вас странные выводы. Вы смешали и внутренние проблемы и неразвитость. И да, СССР действительно развалился из-за внутренних проблем, вернее этими внутренними проблемами действовали, как рычагами. Отсталая промышленность, экономическая жизнь, культура, уровень образования - это просто проблемы? А что признак развитости то вы скажете? Или для вас неразвитые страны это только те, где негры бегают с копьями и луками?

Да, это развитые государства.

По каким критериям они развиты? Или по каким критериям АВ и РИ хотя бы хоть как-то стоят близко к Германии, Франции, Англии? Численность населения? Вот и всё развитие?

Промышленность в РИ была развита, имелось машиностроение, развитая металлургия, химическая, легкая, нефтедобывающая - все это имелось.

Гуглим цифры, сравниваем с другими развитыми странами. Причём не с АВ, а с Германией, Францией, Англией)

Страна производила высокотехнологичную продукцию - самолеты, автомобили.

Ну тут вообще ололо. В самолёте и автомобиле в те времена был один главный элемент - двигатель. И производила их, конечно же, РИ, а вовсе не Англия! Ну конечно же РИ, не Англия! Ну и далее повторяем как мантру.

Стратегическая цель - остановить крайне опасное наступление австрийцев против итальяцев и отвлечь немцов от западного фронта достигнута была.

Стратегическая цель была разгромить австрийцев и она была зафейлена. Но, в отличие от одного тут товарища, я совсем не отрицаю позитивность данного наступления для РИ и Антанты в целом.

И да, СССР проиграл ВОВ, ибо были возможности захватить всю Европу, ан не сраслось.

Это скорее были возможности, а не стратегическая цель. Стратегическая цель достигнута была: Ось разбита.

Культура также была на высоте - писатели мирового уровня, знаменитые художники, театральное искусство. Наука также была вполне на уровне - тот же Циолковский.

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!11АДЫН Писатели и учёные прекрасные, вот жаль только 90% населения было по-барабану, т.к. они даже читать не умели)

[AntiMat]

Ленд-лиз это не помощь. Это обычная взаимовыгодная торговля.

Это, значит, просто глупое советское руководство не знало, как без "торговли" превратить деньги в столь нужные транспорт, ГСМ, аллюминий, кабель, вооружения, взрывчатку и т.п.

[Метцгер]

Это, значит, просто глупое советское руководство не знало, как без "торговли" превратить деньги в столь нужные транспорт, ГСМ, аллюминий, кабель, вооружения, взрывчатку и т.п.

 

У одних есть деньги, у других товар. Первые торгуют со вторыми. Где тут помощь? Когда я в магазине хлеб покупаю, то считаю что это не помощь мне а нормальные торговые отношения(взаимовыгодные).

 

Про наличие в РИ промышленности.

Кой какая, действительно имелась. Только весьма отсталая, да и та в основном под контролем иностранцев.

Собственно о развитом ВПК Империи свидетельствуют следующие цифры

 

Возьмем труд Николая Николаевича Головина "Наука о войне".

"К началу 1917 года Ставка окончательно сформулировала потребность армии в пулемётах, определив её в размере 133 000 единиц.

К 1 января 1917 года на вооружении состояло всего 16 300 пулеметов, что составляло всего 12% потребности Армии.

Но нам более интересна следующая информация.

За период 1914 - 1917 поступило пулеметов с отечественных заводов - 27 476.

Куплено за границей в тот же период - 42 318.

 

Винтовки.

Требовалось - 17 700 000.

Было получено войсками - 11 365 000. (на 35% меньше необходимого).

Произведено отечественными заводами - 3 579 000.

Куплено за границей - 2 434 000.

 

Патроны к ружьям и пулеметам.

Произведено отечественными заводами 3 857 000.

Куплено за границей 2 500 000.

 

Это основное вооружение армии РИ. Из этих данных видно, что ВПК не справлялся с поставленными задачами, снабжение армии было явно недостаточным, а зависимость от поставок вооружения из за границы была огромной. Именно поэтому РИ всегда вела военные действия в соответствии с требованиями союзников, а не наоборот.

Если сюда добавить тот факт, что и отечественные военные заводы зависели от иностранных компаний(производителей стали, угля и т.п), то картина полной зависимости РИ налицо.

[=scaramanga=]

Какие-то у вас странные выводы. Вы смешали и внутренние проблемы и неразвитость. И да, СССР действительно развалился из-за внутренних проблем, вернее этими внутренними проблемами действовали, как рычагами. Отсталая промышленность, экономическая жизнь, культура, уровень образования - это просто проблемы? А что признак развитости то вы скажете? Или для вас неразвитые страны это только те, где негры бегают с копьями и луками?

Вообще-то это оппонент назвал причиной краха РИ её неразвитость. Я привел пример, чтобы показать насколько это абсурдно.

 

Гуглим цифры, сравниваем с другими развитыми странами. Причём не с АВ, а с Германией, Францией, Англией)

Вполне сопоставимо.Промпроизводство от мирового 5,3% у РИ и 6,4% у Франции.

 

Ну тут вообще ололо. В самолёте и автомобиле в те времена был один главный элемент - двигатель. И производила их, конечно же, РИ, а вовсе не Англия! Ну конечно же РИ, не Англия! Ну и далее повторяем как мантру.

Авторство утверждение ваше? Или есть более авторитетные источники?

Стратегическая цель была разгромить австрийцев и она была зафейлена. Но, в отличие от одного тут товарища, я совсем не отрицаю позитивность данного наступления для РИ и Антанты в целом.

Австрийцев разгромили (полтора миллиона, помним, да?), а вот немцев не удалось.

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!11АДЫН Писатели и учёные прекрасные, вот жаль только 90% населения было по-барабану, т.к. они даже читать не умели)

90% населению СССР было по барабану на всяких Шолоховых и Станиславских.

 

Это основное вооружение армии РИ. Из этих данных видно, что ВПК не справлялся с поставленными задачами, снабжение армии было явно недостаточным, а зависимость от поставок вооружения из за границы была огромной. Именно поэтому РИ всегда вела военные действия в соответствии с требованиями союзников, а не наоборот.

Если сюда добавить тот факт, что и отечественные военные заводы зависели от иностранных компаний(производителей стали, угля и т.п), то картина полной зависимости РИ налицо.

Рекомендую узнать роль сырья поставляемого по ленд-лизу и автомашин в победе в ВОВ. Ну и про выполнение планов по поставкам вооружений в РККА заодно. Изменено 10 июля, 2012 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

У одних есть деньги, у других товар. Первые торгуют со вторыми. Где тут помощь?

Хоть горшком назови (а поставки по ленд-лизу называют военной помощью, можно у гугла спросить), но раз СССР воспользовался услугами чужой промышленности, это надо отметить как таки вклад союзников. Не решающий, но всё же.

[Метцгер]

ВК - это развал экономики страны, вызванный неверными решениями. И если в ГВ участвовали не только большевики, то за ВК вся ответственность на них.

 

Не соглашусь. ВК был ответом именно на ГВ. Разруха в стране пережившей три года ПМВ, пару переворотов и ГВ, дело естественное и при чем здесь ВК не очень ясно.

Когда надо было выиграть ГВ был ВК, когда надо было восстанавливать страну перешли к НЭПу, когда надо было готовиться к войне с Гитлеровской Европой, отказались от НЭПа.

 

Ох лол, то есть ты хочешь сказать, что если кто не мог победить германские войска, тот, значит отсталый? Сенсация, в ПМВ не было развитых стран окромя Германии!

 

Не надо мне приписывать ваших фантазий. ПМВ это, в большей степени, война заводов, а не армий. У кого ВПК сильнее тот и победил. Франция с Англией победили на западном фронте.

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости.

 

Иногда да, иногда нет. В данном случае да.

 

В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

 

Никогда не отрицал того факта, что к 1991 году СССР сильно отставал по многим параметрам от развитых стран + имел несовершенную систему(паршивую, чего уж там) гос управления.

 

Хоть горшком назови (а поставки по ленд-лизу называют военной помощью, можно у гугла спросить), но раз СССР воспользовался услугами чужой промышленности, это надо отметить как таки вклад союзников. Не решающий, но всё же.

 

Что я должен спросить у гугла? То, что СССР покупал у США вооружение и сырье и так всем известно, но где здесь помощь? Нормальная торговля.

Да и кстати можете вспомнить как назывался закон о "ленд лизе"?

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

[Метцгер]

Рекомендую узнать роль сырья поставляемого по ленд-лизу и автомашин в победе в ВОВ. Ну и про выполнение планов по поставкам вооружений в РККА заодно.

 

Ну так сообщите нам эти вопиющие факты?

Сколько ПП закупил СССР(по сравнению с произведенными в стране).

Сколько Пулеметов, Танков, Самолетов и т. д.

Потом посмотрите соотношение.

 

И потом, не кажется ли вам, что Гитлеровская Европа в 1941 несколько посильнее, чем Центральный Блок(с которым воевали кроме РИ еще Англия и Франция.)

 

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

 

Согласен. Не совсем в одиночку. Но по факту именно СССР внес основной вклад в победу. Причем вклад прочих держав (в сравнении) не очень велик.

 

Вообще-то это оппонент назвал причиной краха РИ её неразвитость. Я привел пример, чтобы показать насколько это абсурдно.

Вполне сопоставимо.Промпроизводство от мирового 5,3% у РИ и 6,4% у Франции.

 

После этого смотрим на численность населения РИ и Франции и видим сколько французов произвели 6,4% и сколько жителей РИ 5,3%.

Удивительные открытия ждут вас сударь.

 

РИ приблизительно 160 млн.

Франция - 40 млн.

 

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

Это не "использование иностранной промышленности", а банальная торговля. В кредит. Использование было бы, если бы США нам всё предоставила бесплатно, в рамках борьбы с "коричневой чумой".

Почему-то ни один специалист не говорит, что фирма, продавшая ему рабочий инструмент, помогает ему в работе. Программисту помогает магазин, продавший компьютер? А производители комплектующих этого компьютера? Нет, у всех гешефт на уме.

Так вот и не стоит говорить о помощи, когда речь идёт о гешефте.

[Komthur]

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!

 

 

Это пять!

 

 

[Flail]

Латынина - любит и жалеет русский народ.

Как-то не особо любовь и жалость чувствуется во фразе про "трусливых русских, которые драпали, бросая оружие".

Больше похоже на то самое, характерное интеллигенто-либералам и "уберменшам" презрение к черноземному плебсу.

 

Ну так сообщите нам эти вопиющие факты?

Сколько ПП закупил СССР(по сравнению с произведенными в стране).

Сколько Пулеметов, Танков, Самолетов и т. д.

Потом посмотрите соотношение.

 

Считаю, что из приходившего по ленд-лизу важнее всего был аллюминий. За войну получили половину от произведенного в СССР. Без алюминия танки не поедут (на один дизель его надо где-то полтонны), а самолеты будут фанерные. На втором месте - пороха, взрывчатка и сырье для всего этого (в 43-м лендлизовским было 100% глицерина, 60% централита и т.д.). На третьем - транспорт (в частности студебеккеры, таскавшие гвардейские минометы).

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Считаю, что из приходившего по ленд-лизу важнее всего был аллюминий. За войну получили половину от произведенного в СССР. Без алюминия танки не поедут (на один дизель его надо где-то полтонны), а самолеты будут фанерные. На втором месте - пороха, взрывчатка и сырье для всего этого (в 43-м лендлизовским было 100% глицерина, 60% централита и т.д.). На третьем - транспорт (в частности студебеккеры, таскавшие гвардейские минометы).

 

Чувствуете трудноуловимую разницу? В СССР идет в основном сырье, в РИ готовая продукция.

[Flail]

"унтерменшам"

Тьфу ты. "уберменшам" конечно же. Надо исправить.

 

В СССР идет в основном сырье, в РИ готовая продукция.

Поинт был в том, что лендлиз кое в чем оказался-таки крайне полезным. Победили бы и без него, но ценой гораздо больших жертв и где-нибудь году в 46-м. С РИ тут сравнивать вообще смысла нет - по объемам производства военной продукции она СССР и в подметки не годится.