Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Akuma-san]

Davinel,

 

а это ничего, что военный бюджет Швейцарии составляет всего 1-2% ВВП, а не 20, как Вы указали?

[Kamajii]

Ну это как бы показывает, что можно даже имея серьезную армию и тратя прилично средств на оборонку - все равно оставаться страной с очень высоким уровнем жизни...

При всем уважении к воинским традициям Швейцарии и ее суперсовременному оружию, вряд ли ее армия может противостоять хоть кому то из своих соседей (ну, может, кроме Италии). По крайней мере, трудно судить о реальных возможностях армии по ее численности и вооружению без информации об участии в боевых действиях. Напомню что в 1939 армия Франции также была весьма многочисленна и достаточно современно вооружена (AFAIK у немцев технологического превосходства не было) что не помешало Германии разорвать эту армию как тузик грелку.

[Белорус]

Я использую метод неполной индукции. От частного к общему. Экстраполяция признаков элементов класса на весь класс...

и т.д.

Спасибо, было очень интересно.

Рассказ Третьякова – иллюстрация к "Не судите по себе". Киселёв, очевидно, именно судил по себе.

Ваша фраза "Порядок живой очереди означает, что вещь получает тот, кто подмазал распределяющего" неудачна. Во-первых, как вам уже намекали, не по назначению использовано понятие "живая очередь". Дело не в контексте, а в том, что "живая" это другой тип очереди. (Лучше бы вы по-хорошему покаялись… :) )

А главное, фраза категорична. Самый простой способ её поправить примерно такой: "Очередь означает, что вещь может получить жулик :blush: , который подмазал жулика-распределяющего" :blush: :blush: . Элементарно же, Ватсон! :lol:

[Davinel]

Рассказ Третьякова – иллюстрация к "Не судите по себе". Киселёв, очевидно, именно судил по себе.

Насколько можно понять из рассказа - он судил не по себе, а по своему ощущению окружающего мира. Это немного разные вещи, хотя и то и то довольно глупо.

Во-первых, как вам уже намекали, не по назначению использовано понятие "живая очередь".

Это определение использовал не я. Я всего лишь взял его из вот это вот фразы:

Или ты считаешь, что доступность вещи по социально-финансовому статусу более демократична, чем доступность её в порядке живой очереди?

Да и какая разница? Понятно ведь, о чем речь.

А главное, фраза категорична. Самый простой способ её поправить примерно такой: "Очередь означает, что вещь может получить жулик :) , который подмазал жулика-распределяющего" :D :P . Элементарно же, Ватсон! :D

Дело в том, что распределяюшие, не берущие взятки - это миф.. Как философский камень. Как священный Грааль. Нечто, что можно искать всю жизнь, но так никогда и не найти :lol:

Кто там говорил, я уже не помню "10 лет интендантства и можно расстреливать без суда". Как то так.

Люди, естественно, далеко не все жулики. Однако среди людей, занимающих определенные посты - таких просто таки подавляющее большинство.

[White Wolf]

Метод ведения переговоров. Политических подоплек зачастую не больше чем экономических.

Армия может находится только в двух состояниях:

1. Вести боевые действия

2. Готовиться к ним

Вот ведение переговоров, это вариант №2.

 

Августовские люди были ничуть не лучше тех, судьбы которых пошли кувырком, когда с помощью ЭТИХ разваливали СССР. Какие-то маньяки, ослеплённые ненавистью к моей стране и почему-то фанатично уверовавшие в свою правоту.

Не могу согласится со всем постом, но вот этой фразе искренне аплодирую, причем стоя.

 

Жизнь - это не компьютерная игра. Это в стратегии типа Героев меча и магии нужно захватить шахту пока это не сделал противник. В жизни это АМОРАЛЬНО!

Во-во, не компьютерная игра, где под управлением NPC, жизнь которых ничего не стоит, а в случае проигрыша можно вернутся к "сейву". Политика самую малость сложнее. где помимо понятий "хорошо-плохо" есть понятие "необходимость". Это как раз в продолжение сообщения #964 с ответом на Ваш вопрос.

 

Люди, которые стояли в оцеплении в августе - это были люди, а не толпа. Запрет КПСС. Закрытие программы "Время", снос железного феликса, отмена герба, флага и гимна ненавистной империи, построенной на лжи. Вера в то, что мы тоже - люди. Надо как следует пожить в СССР, чтобы понять, что испытываешь, когда ЭТО рухнуло. То, что казалось безнадежным и вечным.

Мне просто интересно, а кто жил тогда и сейчас искренне говорят "как тогда было здорово", их тогда кем считать? Мазохистами? Рабами?

[Напротив]

Армия может находится только в двух состояниях:

1. Вести боевые действия

2. Готовиться к ним

Вот ведение переговоров, это вариант №2.

В свою очередь тоже заявлю, что ведение боевых действий есть форма убеждения. Явная. Силовая.

К предыдущему высказыванию о войне как методе ведения переговоров также добавлю что, быть может, самый неэффективный.

 

Я вообще к тому, что война с трудом оценивается морально. (Я уж просто не придираюсь к самой постановке вопроса где мораль как сущность порядка этики и нравственности грубо прибита к "вторжению"). Ее причины не так прозрачны и обсуждение ее без понятия целесообразности, ээээ, нецелесообразно ни чему – серьезное столкновение интересов ведь наличествует.

Предлагаемый вопрос суть некорректен, мягко говоря. Это как "кровавый режим" без кровавого режима.

[Davinel]

Davinel,

 

а это ничего, что военный бюджет Швейцарии составляет всего 1-2% ВВП, а не 20, как Вы указали?

Хмм да пожалуй вы правы, это я че то попутал.

[Kamajii]

Хмм да пожалуй вы правы, это я че то попутал.

Одна из первых ссылок, которые выдает Google по поводу военного бюджета, в чей то блог как раз содержит информацию о 20%. :blink:

[White Wolf]

Я вообще к тому, что война с трудом оценивается морально. (Я уж просто не придираюсь к самой постановке вопроса где мораль как сущность порядка этики и нравственности грубо прибита к "вторжению").

100%

[Белорус]

Насколько можно понять из рассказа - он судил не по себе, а по своему ощущению окружающего мира.

То есть, финальную фразу Третьякова ("Лучше всего, как известно, человек знает свою собственную жизнь") вы не принимаете? Она действительно рикошетом задевала вас…

 

Да и какая разница (живая очередь или нет)? Понятно ведь, о чем речь.

Когда я впервые оказался за границей, то подумал: "А как же сказка о том, что там нет очередей? Вот же они." Потом понял, что имелись в виду не живые очереди. А очереди в списках (как у нас) на, скажем, получение от государства квартиры. Бесплатной (теперь, как известно, квартиру можно свободно :D купить…). Или очереди на покупку автомобилей, когда они были в дефиците.

 

Дело в том, что распределяюшие, не берущие взятки - это миф.. Как философский камень. Как священный Грааль. Нечто, что можно искать всю жизнь, но так никогда и не найти :lol:

Ну вот, выложусь я по полной, а вы опять съязвите "Там был смайлик". Хотя на языке у меня всего лишь "Не судите по себе"… :D

 

Кто там говорил, я уже не помню "10 лет интендантства и можно расстреливать без суда".

Перспективная идея. Надо только уточнить второстепенные детали. Например, через сколько лет можно без суда расстреливать банковских работников? Сидят на деньгах, и чтоб не воровали?.. Кстати, на чём сидите вы? :blush:

 

Люди, естественно, далеко не все жулики. Однако среди людей, занимающих определенные посты - таких просто таки подавляющее большинство.

Но среди жуликов нет ваших родственников и друзей. Я правильно понимаю? :lol:

 

 

White Wolf, спасибо за аплодисменты. А в том, с чем вы несогласны, я тоже прав... :)

[Белорус]

На сайте газеты "Взгляд" (vzgliad.ru) вчера в авторской колонке появилась следующая статья, имеющая прямое отношение к этой теме.

(Я постарался сократить всё, что не меняет смысла.)

 

Максим Кононенко: "Я приду наплевать на ваши могилы"

 

Доселе мало кому известный за пределами узкого круга правозащитников А.Подрабинек написал статью. Статью по вздорному поводу, опубликованную на сайте, который никто не читает.

Однако же взорвалась информационная бомба. Движение «Наши» объявило Подрабинеку священный джихад. Возмущенные этим дамы полусмысла О.Бакушинская и Е.Альбац подняли шум. Бакушинская через ЖЖ, а Альбац через звонок в эфир «Эха Москвы».

По прошествии недели все более-менее мыслящие люди определились со своей позицией. Интересно, что эта позиция совпала и у условных «либералов», и у условных «охранителей»:

1. Подрабинек написал гадость; 2. «Наши» ведут себя отвратительно.

По второму пункту, насколько я понимаю, не требуется никаких пояснений.

Интереснее пункт первый. Что именно написал Подрабинек? Почему вдруг последовала такая реакция?

Не потому, что Подрабинек назвал «подлинными героями нашей страны» литовских эсэсовцев, бандеровцев, чеченских боевиков и басмачей. Таких шизофреников в России достаточно, и некоторые из них имеют постоянные эфиры на федеральных радиостанциях (например, Новодворская, которую все мы нежнейшим образом любим за последовательность и бесконечные лулзы). Причина – в финале статьи. Вот слова Подрабинека:

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима».

Внимание на последнюю фразу.

Строителями советского режима были мои родители. Защитниками советского режима были мои деды, один из которых осенью 41-го пропал без вести под Новогородом. Я их потомок, и ничего, кроме благодарности этим людям, я испытывать не могу. Без них не было бы меня. И никакого зла в том, как они прожили свою жизнь, я не вижу.

А Подрабинек видит. Он называет преступниками моих родителей и моих дедов. И не только моих. Он называет преступниками ВСЕХ родителей и ВСЕХ дедов ВСЕХ жителей моей многострадальной страны. В том числе, например, отца Евгении Альбац Марка Ефремовича, который во время войны работал в разведывательном управлении Генерального штаба, а впоследствии разрабатывал системы наведения ракет с советских подводных лодок. То есть – строил и защищал советский режим.

Подрабинек не просто пришел наплевать на наши могилы (это, если кто не знает, название романа Бориса Виана). Подрабинек своей статьей усомнился в том, на чём стоит вся наша нынешняя государственность. В фундаментальной и непогрешимой сущности Победы в Великой Отечественной войне.

Раньше в этой области уже случались экспериментаторы. Например, журналист Минкин как-то писал, что было бы здорово, если бы Германия выиграла. Мы бы тогда делали бы «Мерседесы». Но надо заметить, что даже эта психическая аномалия не простиралась настолько, чтобы усомниться в праведности действий красноармейцев. Эти люди защищали свои родные дома. Свои семьи, своих детей и своих отцов, на которых с таким запалом плюет Подрабинек.

Но если мы хотя бы на секунду позволим себе усомниться в том, что действия защитников Родины были справедливы и благородны, если мы хотя бы на мгновение увидим в своих отцах и дедах преступников, подобных нацистам, – мы в тот же момент перестанем быть государством. Всё наше нынешнее единство построено не на православии и даже не на тысячелетней истории. Всё, что нас объединяет сейчас, – это единое (пусть и отличное от западного) понимание сущности той войны и нашего участия в ней.

И покушаясь на это единое понимание, Подрабинеки покушаются на цельность и единство нашей страны. Звучит пафосно, но ведь это чистая правда. Подрабинек – предатель. А предателей не уважают.

Зло должно быть наказуемо, Подрабинек. Вы сами так написали. Так что теперь не взыщите. И да пребудет с вами хьюманрайтсвотч.

[oven666]

усомнился в том, на чём стоит вся наша нынешняя государственность. В фундаментальной и непогрешимой сущности Победы в Великой Отечественной войне.

 

Но если мы хотя бы на секунду позволим себе усомниться в том, что действия защитников Родины были справедливы и благородны, если мы хотя бы на мгновение увидим в своих отцах и дедах преступников, подобных нацистам, – мы в тот же момент перестанем быть государством. Всё наше нынешнее единство построено не на православии и даже не на тысячелетней истории. Всё, что нас объединяет сейчас, – это единое (пусть и отличное от западного) понимание сущности той войны и нашего участия в ней.

И покушаясь на это единое понимание, Подрабинеки покушаются на цельность и единство нашей страны. Звучит пафосно, но ведь это чистая правда.

Чтож это за государственность такая что опирается только на один факт: непогрешимость нашей Победы?

 

Подрабинек - пусть захлебывается в слюне - всех не заплюет, надорвется.

А вот единомыслие - это что-то из Оруэлла.

Не надо передергивать, господин спецпатриот, от признания ошибок и перегибов государство не развалится - наоборот: вычистив гниль из фундамента станет крепче и устойчивей.

Я прекрасно понимаю причины ваших воплей: если сейчас мы признаем что любое сомнение губительно для государства, то потом каждого кто будет указывать на ошибки, просчеты или преступления совершенные нашими предками придется назвать диверсантом разрушающим страну.

Берегитесь, это оружие обоюдоострое. Таким же диверсантом Путинский режим сможет назвать любого кто плохо отзывался о Перестройке и "демократах", ведь без них не было бы современной России.

Хотя Вы ведь живете в прошлом.....

[Shinsaku-To]

Тем временем, пока в тоталитарной России (с имперскими замашками) идут по вопросу какие-то вялые тёрки, в прогрессивной демократической Литве ради вящего процветания плюрализма и Свободы уже всё расставили по своим местам.

 

В Литве будут сажать за отрицание советской агрессии: http://top.rbc.ru/politics/29/09/2009/333277.shtml

 

Ящитаю, это прекрасно.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

Что ж это за государственность такая, что опирается только на один факт: непогрешимость нашей Победы?

Если сейчас мы признаем, что любое сомнение губительно для государства, то потом каждого, кто будет указывать на ошибки, просчеты или преступления, совершенные нашими предками, придется назвать диверсантом. Таким же диверсантом путинский режим сможет назвать любого, кто плохо отзывался о перестройке и "демократах", ведь без них не было бы современной России.

Oven, я рад, что вы научились закавычивать слово демократ. ;)

Сделайте ещё одно усилие. Различайте, где пишу я, а где цитируемые мной авторы. Раньше вы путали меня с С.Черняховским, сейчас с М.Кононенко. Ну что вам мешает сначала подумать, а уж потом барабанить по клавиатуре?

Это ведь типичная овеновщина: разговор идёт о противодействии попыткам запачкать Победу, а вы вдруг начинаете теоретизировать на тему "любого сомнения". Как в голливудских фильмах: нельзя запрещать порнографию, потому что это неизбежно ведёт к концлагерям.

 

Возьму самую первую вашу фразу: "Что ж это за государственность такая, что опирается только на непогрешимость нашей Победы".

Если у вас не слишком короткая память, то что-то этакое вы уже здесь читали, не так ли? На 15-й и других страницах темы, где цитировался ваш начальник. Он говорил об опорах, скрепляющих страну, которые перестройщикам удалось выбить. Все, кроме одной – Победы. Вспомнили?

Та же мысль у Кононенко. Не думаю, что её надо понимать буквально. Скорее примерно так: Победа – это главное живое чувство, объединяющее сейчас страну. По многим (всем?) другим вопросам мы расколоты. Позволив мерзавцам оплевать эту великую веху своей истории, наш народ позволил бы сделать со своей страной ещё многое из того, что не получилось у перестройщиков. Не дождётесь…

[oven666]

Shinsaku-To, Гы! А король-то - голый!

А про агрессию Германии забыли упомянуть!

 

За оправдание преступлений СССР или нацистской Германии против человечества предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет.

 

Согласно изменениям в УК, штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет грозит тому, кто публично высказал одобрение агрессии СССР или нацистской Германии против Литвы, отрицал ее или умалял ее.

Преступления против человечества оправдать нельзя. Серьёзно!(осталось добиться внесения в список этих преступлений атомных бомбардировок Японии, геноцида китайцев войсками микадо, разорения африки работорговцами, геноцида индейцев в США.....)

 

А если кто верит в сказочку про прогрессивный народ Литвы добровольно присоединившийся к СССР и радостно кинувшийся строить коммунизм - тому флаг в руки и маразм навстречу)))

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To, Гы! А король-то - голый!

А про агрессию Германии забыли упомянуть!

А фигли мне Германия? Я не немец.

 

А если кто верит в сказочку про прогрессивный народ Литвы добровольно присоединившийся к СССР и радостно кинувшийся строить коммунизм - тому флаг в руки и маразм навстречу)))

Тому срок, да. От это я понимаю Свобода.

[Delcheff]

осталось добиться внесения в список этих преступлений атомных бомбардировок Японии, геноцида китайцев войсками микадо, разорения африки работорговцами, геноцида индейцев в США.....

:D Забыли добавить Татаро-монгол, Римскую империю, Ганнибала и Всемирный потоп...

Преступления против человечества оправдать нельзя.

Серьёзно, зря вы так думаете. Возможно вы думали бы иначе, если бы оказались на месте этих преступников (Поверьте, в большенстве своём они не думали о том, что совершают преступление против человечества, более того - многие из них искринне верели, в то, что направляют мир на верные рельсы)

На войне убивают, и любые высокие цели - только оправдание убийства. Но в самом убийстве нет ничего непростительного, вопрос только в его необходимости.

Сегодня ты сильный и поэтому освободитель - завтра ты ослаб и уже просто захватчик.

 

А если кто верит в сказочку про прогрессивный народ Литвы добровольно присоединившийся к СССР и радостно кинувшийся строить коммунизм - тому флаг в руки и маразм навстречу)))

Были и такие. Вообще СССР все время стремятся обвинить в том, что оно всегда всех только заставляло из под палки, сами жители СССР в шоке от подобных утверждений (из тех кого я знаю)

Конкретно про Литву сказать не могу, а у вас есть Литовские знакомые которым больше 60? Было бы интересно у них узнать, как оно было на самом деле.

[Komthur]

сами жители СССР в шоке от подобных утверждений (из тех кого я знаю)

 

Я житель СССР, и я не в шоке от подобных утверждений. Пожилых литовцев среди знакомых нет, но латыши есть. Еще в 1981 году мне рассказывали, насколько "добровольно" Латвия присоединилась к СССР. Нельзя сказать, что тогда в Латвии не любили русских (кроме тех, кто хамил, но за это никого не любят), но втихаря считали Латвию независимым государством, оккупированным СССР.

[Kamajii]

Я житель СССР, и я не в шоке от подобных утверждений. Пожилых литовцев среди знакомых нет, но латыши есть. Еще в 1981 году мне рассказывали, насколько "добровольно" Латвия присоединилась к СССР. Нельзя сказать, что тогда в Латвии не любили русских (кроме тех, кто хамил, но за это никого не любят), но втихаря считали Латвию независимым государством, оккупированным СССР.

Я так понимаю, все члены КП Прибалтийских республик как один - русские, поменявшие фамилию. Туда же всех офицеров из Прибалтики, всех сотрудников милиции и НКВД/МГБ/КГБ? Про Латышских стрелков вспоминать не будем? Я вообще, так понимаю что в тридцатых-сороковых в Прибалтике как сейчас в Швеции было? Все были всем довольны? Коммунистов и сочувствующих там не было? Кстати, AFAIK, Прибалтийские республики совсем не сразу были включены в состав СССР.

[Белорус]

Я житель СССР, и я не в шоке от подобных утверждений.

Это само собой разумеется после ваших предыдущих сообщений (например, № 942).

Вообще-то людей с вашими взглядами обычно определяют как внутренних эмигрантов. Естественно, вас не шокируют любые пакости об СССР (почему-то уверен, что и о России тоже).

 

Еще в 1981 году мне рассказывали, насколько "добровольно" Латвия присоединилась к СССР.

Ваш рассказчик конечно же говорил правду, только правду и единственно возможную правду…

 

...в Латвии... втихаря считали Латвию независимым государством, оккупированным СССР.

Очевидно, считал тот же рассказчик и другие ваши единомышленники. Или вы провели всенародный опрос?

 

 

И кое-что о плохо маскируемых чувствах…

Нельзя сказать, что тогда в Латвии не любили русских (кроме тех, кто хамил, но за это никого не любят)...

Ценное наблюдение. Нельзя сказать, что в мире не любят американцев (французов, арабов, евреев…). Кроме тех, кто хамит.

Или вы хотите сказать, что сейчас в Латвии не любят русских, которые не хамят? Что латыши – расисты? Не допускаю такой мысли о народе свободной Европы…

 

P.S. Было когда-то понятие "советские республики Прибалтики". Увы, они стали пронацистскими странами Балтии. Под сенью натовских штыков. (За эту метаморфозу разве не надо кое-кого привлечь к ответственности?) Вроде бы самая фашиствующая из них – Эстония. Под присмотром президента-американца (лет десять работавшего на финансируемом ЦРУ США радио "Свобода") сейчас ею руководит бывший член КПСС, инструктор тартуского райкома компартии. Ну разве не прелесть?

[oven666]

Я так понимаю, все члены КП Прибалтийских республик как один - русские, поменявшие фамилию

Я так понимаю все "власовцы", "бендеровцы" и проч. - немцы, поменявшие фамилию, :huh:

Сегодня ты сильный и поэтому освободитель - завтра ты ослаб и уже просто захватчик.

"Когда ты сильней меня, я прошу дать мне жизнь и свободу, поскольку это соответствует твоим жизненным принципам. Когда я сильнее тебя, я отнимаю у тебя жизнь и свободу, поскольку это соответствует моим принципам."

(с) Ф. Херберт "Дюна"

 

 

Смотрите, люди! И не говорите, что не видели!

 

Некоторые из нас начали с того, что кинулись защищать СССР и коммунизм от ЛЮБОЙ критики! Может быть они действительно верили, что если наша ПОБЕДА - свята то и совершена она была святыми людьми, не допустившими ни одной подлости и сохранившими белизну одежд.

Но как я и ожидал в процессе они сначала договорились до того, что все равны, но некоторые народы равнее других; потом до того что вся мораль относительна и "плохо" это то, что делают "они", а "хорошо" - то, что делаем "мы"; сегодня уже пришли к выводу, что "общечеловеческих ценностей нет",

и, как видно из цитаты - "сильный всегда прав"

 

"В чем правда, брат? В деньгах? Нет, правда - в силе. Кто сильнее тот и прав!"

 

Печально, товарищи. Это дискредитирует Победу и СССР сильнее чем всё, что упоминалось ранее.

[Soulis]

Я так понимаю все "власовцы", "бендеровцы" и проч. - немцы, поменявшие фамилию,

Я так понимаю, что соотношение в численности несопоставимое :huh:

 

Смотрите, люди! И не говорите, что не видели!

 

Некоторые из нас начали с того, что кинулись защищать СССР и коммунизм от ЛЮБОЙ критики! Может быть они действительно верили, что если наша ПОБЕДА - свята то и совершена она была святыми людьми, не допустившими ни одной подлости и сохранившими белизну одежд.

Но как я и ожидал в процессе они сначала договорились до того, что все равны, но некоторые народы равнее других; потом до того что вся мораль относительна и "плохо" это то, что делают "они", а "хорошо" - то, что делаем "мы"; сегодня уже пришли к выводу, что "общечеловеческих ценностей нет",

и, как видно из цитаты - "сильный всегда прав"

 

"В чем правда, брат? В деньгах? Нет, правда - в силе. Кто сильнее тот и прав!"

 

Печально, товарищи. Это дискредитирует Победу и СССР сильнее чем всё, что упоминалось ранее.

Как патетично. Срывание покровов в действие...^_^

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Я так понимаю все "власовцы", "бендеровцы" и проч. - немцы, поменявшие фамилию, ;)

Я так понимаю что националисты бывают только немецкие и русские?

Кроме того, сейчас нас убеждают что весь (прибалтийский, украинский и т. п.) народ как один считал СССР грязным агрессором, хотевшим поработить и ограбить. И все что происходило в процессе присоединения и совместной жизни (конечно же плохое) - дело рук "жидовских комиссаров" и их "диких азиатских подручных". А гордый но порабощенный народ как один подсыпал песок в буксы коммунистических паровозов, плевал в суп советским сатрапам а по ночам, зашторив поплотнее окна одевался в национальные одежды пел песни на родном языке и плакал о жестокой судьбе.

 

Смотрите, люди! И не говорите, что не видели!

 

Некоторые из нас начали с того, что кинулись защищать СССР и коммунизм от ЛЮБОЙ критики!

И где здесь защита от ЛЮБОЙ критики?

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Кроме того, сейчас нас убеждают что весь (прибалтийский, украинский и т. п.) народ как один считал СССР грязным агрессором

 

Кто Вас убеждает в этом? Цитату можно?

[Kamajii]

Кто Вас убеждает в этом? Цитату можно?

Меня убеждает часть средств массовой информации моей страны.

 

Кроме того

Цитата(oven666 @ 1 October 2009, 13:25) *

А если кто верит в сказочку про прогрессивный народ Литвы добровольно присоединившийся к СССР и радостно кинувшийся строить коммунизм - тому флаг в руки и маразм навстречу)))

 

Я прекрасно понимаю, что СССР присоединяя республики Прибалтики в 1941 г. решал свои геополитические и военные задачи. Но я так же понимаю что не будь в этих странах достаточного количества людей желавших этого присоединения то все бы выглядело как в 1939 в Финляндии. Так что "советизация" Прибалтики в неменьшей степени желание и дело рук самих Прибалтов.

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)