Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Напротив]

Да будет вам известно, слово "отечество" было спущено нам монаршей волей... А до этого отечества на Руси не было, была родимая сторонка родная сторона.

Хм, мне нравится, с какой уверенностью вы рассуждаете, но мне не ясны ее причины. Да и не важно, на самом деле, и как вы обосновываете свою точку зрения, откровенно наплевать. И приведенная историческая справка из той же всепобеждающей течением слов оперы.

 

Вам делают замечание в неправоте относительно немецкого языка, и не пытаются ее экстраполировать на все выкладки (хотя и нужно, но ваши собеседники слишком увлечены). Есть в немецком языке родина и как mutterland, и geburtsland и heimat, а ваше педалирование фатерляндом даже можно попытаться объяснить как засевшую в мозгу доминанту в процессе изучения военной истории германии.

Поэтому ваше виденье до такой степени практичных немцев существует только в вашей голове, а самостоятельно выводить значение слова из его этимологии – неблагодарное занятие. Ведь говоря мне "спасибо", вы выражаете свое чувство признательности, благодарности, но никак не надежду на мое спасение свыше.

[Davinel]

Не надо путать житейские поговорки с армейским юмором. А не то: "Мы разберёмся как следует и накажем кого попало". Тоже из этой оперы.

там смайлик стоял.

Это не снобизм, это факт, причём печальный. Все земледельцы люди как люди - оседлые, и только на Руси многие вольные хлебопашцы до 17-го века юзали подсечно-огневое земледелие, а когда земля истощалась откочёвывали дальше. Одна из причин введения крепостного права преследовала цель насильного закрепления крестьян на одном и том же участке земли. "Вот тебе бабушка и Юрьев день".

Какое отношение отсталость русских крестьян имеет к наличию понятия "родина" у других народов?

ЗЫ. А как славно слово "отчизна" звучит по-украински. Батьковщина, почти что дедовщина.

Батьківщина.

Знаете, я все же думаю, что это был снобизм. Типичный.

[Полиburn]

Davinel

Не других народов, а народов с протестантским мировоззрением. И не отсталость русских крестьян, а их склонность к перемене мест.

Tere

"Земля отца" для одного человека, "земля отцов" для народа. Не придирайтесь. И в данном случае я упираю не на военную историю, а на присутствие слова land в наименовании своей native land, а у русских расстояние два в лаптя по карте - всё равно земляк.

[Davinel]

Davinel

Не других народов, а народов с протестантским мировоззрением.

Ну вот, сначала рыночная ментальность, теперь протестантское мировозрение.. Любите ж вы товарищи ярлыки на людей и народы вешать. Ну у кого оно, это самое мировозрение? У немцев? Так в Германии католиков поболе будет(хотя скорее всего и не намного, в силу исторических причин).

К тому же связь исповедуемой религии и понятия "родина" от меня откровенно говоря ускользает.

И не отсталость русских крестьян, а их склонность к перемене мест.

Угу, тоесть вы хотите сказать, что они использовали малоэффективный способ земледелия просто потому, что им нравилось кочевая жизнь? Ага, ага, видимо монгольская кровь сказывалась. Те, впрочем, кочевали тоже не от хорошей жизни. Я как то ни одного народа не знаю, который кочевал бы в силу "склонности". Обычно это либо техническая отсталость, либо бегство от врагов. Даже цыгане - и те, когда есть возможность, за милую душу оседали(и оседают) в городах и селах.

[Белорус]

Белорус Опять же вы горячитесь.

Обещаю больше не бить посуду. :unsure:

Тут уже некоторые считают что вы спать ложитесь с портретом Сталина (или бюстом Ленина ^_^ ).

Очевидно, что эти некоторые судят по себе… :)

Просто если товарно-рыночный метод удобен и показателен. С ним как-то не поспоришь - мол у тебя плоская мобила в кармане есть? Нет - ну иди воюй за свою "родину" пацреот оболваненный совком (о котором уже все сказано + личные впечатления 5 летней жертвы тоталитаризма). Очень удобно.

Правда в ответ уже выработался другой стереотип. Какой - знаете.

Ваши предыдущие сообщения были так лаконичны, что поневоле приходилось додумывать. Например, я мог предположить, что вы сделали нужную военную работу, а вас при расчёте облапошили в военкомате (как в фильме "Живой"). Человек простодушный иногда путает работников военкомата с родиной, а случайно обидеть такого парня мне очень не хочется.

В вашем последнем тексте слов больше, но полной ясности нет. Опять возможны догадки, варианты...

Поэтому повторю для меня безвариантное: "товарно-рыночный метод" не имеет никакого отношения к родине. Совсем.

[Белорус]

Вставай страна несчастная...

Браво, Oven. Это вы могли бы назвать "Маршем русофобов". И посвятить Иртеньеву.

Именно этого я от вас и ожидал: не саморекламных "гуманизма и толерантности", а вполне утробную русофобию. Она угадывалась и раньше.

А теперь классическая проза: "Если у тебя есть фонтан – заткни его, дай отдохнуть и фонтану."

Жду вашего ответа a la Шендерович. Хотя советую прислушаться к рекомендации Козьмы Пруткова.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Белорус (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

Ветераны - адекватные люди и они никогда не будут кричать на каждом углу: "Я убил столько-то немцев. Я герой". Наоборот они пытаются не вспоминать о тех ужасах, которые они пережили.

Видите как получается: чтобы протолкнуть свою мысль, вам понадобились усиливающие слова "никогда", "кричать на каждом углу", "я герой" и т.д. А если без них, то ведь не сработает же. Например: "ветераны иногда рассказывают, как уничтожали в той войне фашистов…" И что тут невероятного или аморального?

Теперь о победе. Сам факт, того что мы (СССР) убили, пленили, разбомбили столько-то миллионов немцев, у нормального человека должен вызывать огорчение. Я не говорю этим, что этого не нужно было делать. Но относиться к этому нужно именно так, на мой взгляд. Если же рассматривать день победы, как день с начала которого нам не нужно было больше убивать немцев/австрийцев/др., чтобы мирно жить, то тогда это можно считать праздником. Только в таком контексте.

Вам уже хорошо ответил Blaze. Добавлю, что не надо этого искусственного разрыва: день Победы прямо вытекает из уничтожения врагов. И за то, что наши фронтовики смогли это сделать в тяжелейшей войне, мы (или многие из нас) ими и восхищаемся. А другие пусть ужасаются – глядишь, и не возникнет у них больше желания вторгаться к нам.

[Белорус]

Полиburn: Русские же уникальны в том плане

Davinel: Пфф, вот только не надо этого национального снобизма и сопутствующего ему опускания других народов.

 

Davinel, вас иногда трудно отличить от Oven’a.

Вот конкретная (оборванная вами) фраза Полиburn’а: "Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем." Где вы тут разглядели национальный снобизм и опускание других?

Не силён в лингвистике, этимологии, топонимике и пр., но разнохарактерный патриотизм народов – это кто-то оспаривает? Разные патриотизмы таки есть.

Помню, как на радио "Свобода" обсуждались внутриюгославские военные действия, и прозвучало сербское объяснение: сербы особенно не хотят распада Югославии, потому что они живут во всех республиках, и при распаде многие окажутся в загранице. Радиоведущий (кажется, Джованни Бенси) сказал на это, что он не понимает, почему это важно? Мол, так живут многие и не видят в этом проблемы.

Он прав, что так живут многие. Но он не прав, что решил за сербов, что это должно быть нормой и для них.

Знаете, что на мой взгляд еще хуже, чем убийство? Это когда убийство воспринимается как что-то хорошее. Когда убийством гордятся. Не должно так быть, мы же люди, черт возьми, люди, а не звери.

Ваша последняя фраза нестерпимо пафосна и кажется мне фальшивой.

Во-первых, не надо катить бочку на зверей (они не гордятся ^_^ ). Общеизвестно, что человек – опаснейшее из животных. А самие мерзкие из людей как раз проживают в т.н. "цивилизованном мире", породившем грандиозные войны, атомные бомбардировки и т.д. Прошу прощения за банальности.

Я уже не раз здесь слышал вашу декламацию о том, что убивать нехорошо и т.д. Ещё раз скажу, что без убийств не обойтись, что иногда (не так уж редко) они во благо, и что поэтому совершившие их получают награды и благодарность людей. То есть – эти убийства признаются хорошими. Это – реальность.

Ваши же умствования (насквозь вторичные) пока не имеют к ней отношения. Поговорим через столетия… :unsure:

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Белорус (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Разные патриотизмы таки есть.

По сути, патриотизм бывает 4х видов (имхо).

 

1) Когда Родина - это не земля, не государство, а в первую очередь люди. Причём, не по национальному признаку, а просто свои люди. У нас такой патриотизм был, в общем-то, в древности, да и до сих пор во многом сохранился, хотя его всегда усиленно пытались разбавить другими видами.

2) Родина - родная земля. Здесь часто возникают скользкие ситуации, т.к. понятие "родной земли" - относительное, один и тот же клочок территории может быть родным для нескольких народов, и они начинают из-за него препираться, начинаются конфликты и войны.

3) Патриотизм государственный. Флаг, гимн, герб, государЪство, религиозная экзальтация при виде государственных символов. На этом ну очень часто делаются спекуляции - из-за понятий "целостность государства" и "благо государства" делается очень много самых натуральных гадостей, если кому хочется развязать войну, её "невозбранно" обосновывают "итнтересами государства", и толпы патриотов с лёгкостью сталкиваются лбами.

4) Патриотизм национальный. В 90% случаев это банальный нацизм/фашизм под маской патриотизма. Абсолютное лицемерие. Особенно для наших стран, в которых всегда происходила очень сильная ассимиляция. Чистокровных украинцев, например, днём с огнём сейчас искать надо. Чистокровных русских тоже не так много (особенно если учесть интересную историю формирования русского и украинского народов). Да даже если говорить о некоем "пан-славянизме", ну мало сейчас чистопородных славян. Давно уже пора признать, что понятие "русский" относится прежде всего к менталитету. Я себя, кстати, по менталитету считаю русским (с небольшим еврейским налётом), хотя русской (и вообще славянской) крови во мне подавляющее меньшинство, а еврейской, по-моему, нет вообще.

[Davinel]

Например: "ветераны иногда рассказывают, как уничтожали в той войне фашистов…" И что тут невероятного или аморального?

Если бы начальный посыл был такой, говорить было бы не о чем. Однако он выглядел иначе - "Ветераны считают войну лучшим временем в своей жизни". Заметьте - не самым ярким, значимым, грандиозным... Нет. ЛУЧШИМ.

 

Вот конкретная (оборванная вами) фраза Полиburn'а: "Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем." Где вы тут разглядели национальный снобизм и опускание других?

Конкретно вы вырываете фразу из контекста. Смысл того поста абсолютно ясен - "Русские уникальны в своей уникальной любви к Родине и в своем понимании Родины, а остальным такое ваще не дано". Типичный снобизм. Или шовинизм? Впрочем, пожалуй, и то и то.

Радиоведущий (кажется, Джованни Бенси)

Блин, завидую я вашей памяти на имена.. Профессиональное? :)

Ваша последняя фраза нестерпимо пафосна и кажется мне фальшивой.

Угу. Знаете почему? Потому что ваша "нерыночная ментальность" категорически отказывается понимать - как это? Убивать - и плохо? Да не может такого быть! Ведь враг же, вот он, мы его пиф-паф и хорошоооо! А то, что есть люди для которых убийство это ПЛОХО - это по всей видимости и есть ваше пресловутое "ментально непонятное".

Ещё раз скажу, что без убийств не обойтись

Разве я с этим спорил? К сожалению да, не обойтись.

иногда (не так уж редко) они во благо, и что поэтому совершившие их получают награды и благодарность людей.

К счастью у нас в мире не все так плохо, как вы тут написали. К счастью чаще всего награждают не за убийство, а за то, что человек кого то спас, помог, защитил, вопреки тому, что для этого пришлось убить. Вам может показаться, что это одно и то же - награждать за убийство, совершенное во благо или награждать за благо, совершенное с помощью убийства, однако разница есть. И она огромна.

[console]

Davinel, отмечу, будучи, тем не менее, существом нерыночным: смерть сама по себе, вне контекста, не является безусловным злом. Так же как жизнь сама по себе, вне контекста, не является добром. И обратное тоже верно. И то, и другое - это просто факторы. А хорошими или плохими они становятся из-за обстоятельств.

[Davinel]

Davinel, отмечу, будучи, тем не менее, существом нерыночным: смерть сама по себе, вне контекста, не является безусловным злом. Так же как жизнь сама по себе, вне контекста, не является добром. И обратное тоже верно. И то, и другое - это просто факторы. А хорошими или плохими они становятся из-за обстоятельств.

Я собственно не о смерти и жизни, я об убийстве говорил.

[Полиburn]

Davinel

Ай-ай-ай, как нехорошо извращать чужие слова! Изначальный-то посыл был тот, что в своих мемуарах многие ветераны с удивлением констатировали для себя такой факт. Ознакомились бы сами с этими книгами, прежде чем демагогию разводить.

Смысл того поста абсолютно ясен - "Русские уникальны в своей уникальной любви к Родине и в своем понимании Родины, а остальным такое ваще не дано".

Тю, такэ. Ваши предки, случайно в печально известных тройках не заседали? Я говорил об уникальности понимания термина Родина. А о любви это уже ваши домыслы. У кого чего болит...

[lazycat]

Вставай страна несчастная

Опять на смертный бой

Опять тут демократики

Скопилися ордой

И не дают спокойненько нам кровь твою сосать

В угаре патриотики ведут святую рать

На гуманистов-нерусей, агентов ЦРУ

Что отнимают милую бирюльку поутру

И не дают на лаврах нам спокойно почивать

И в светлое грядущее зовут Отчизну-мать

Но не позволим извергам будить и тормошить

Им недоступна ширь и глубь отеческой души

Вставай Россия матушка

Напомни сорок пятый

Пошли их .... очень матерно

И снова рухни спать...

(с) oven666

 

'Если кто и погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а проклятые либералы' (с) Ф. М. Достоевский

[Davinel]

Ай-ай-ай, как нехорошо извращать чужие слова! Изначальный-то посыл был тот, что в своих мемуарах многие ветераны с удивлением констатировали для себя такой факт. Ознакомились бы сами с этими книгами, прежде чем демагогию разводить.

Если не ьрать во внимание патриотический элемент, то многие наши выжившие солдаты потом говорили, что участие в войне было самым лучшим периодом их жизни.

И? Что я извратил?

Я говорил об уникальности понимания термина Родина. А о любви это уже ваши домыслы. У кого чего болит...

до сих пор остаются сакральным символом нашей любви к Родине - месту где мой род, месту, где я родился. (Но, заметьте, без уточнения конкретных координат)

self-own

 

 

Тю, такэ. Ваши предки, случайно в печально известных тройках не заседали?

Что такое "печально известные тройки"?

[Полиburn]

И? Что я извратил?

Обрезали продолжение цитаты: Они сами недоумевали, почему так? Но их чувства и ощущения были именно такими..

self-own

Если не знаете, что такое сакральный символ, Дугина хотя бы почитайте. Хорошо прочищает мозги.

Что такое "печально известные тройки"?

"Сказка о тройке". Оченно рекомендую прочесть для начального ознакомления.

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Обрезали продолжение цитаты: Они сами недоумевали, почему так? Но их чувства и ощущения были именно такими..

И что это меняет?

Если не знаете, что такое сакральный символ, Дугина хотя бы почитайте. Хорошо прочищает мозги.

Омг. Я вам привел вашу цитату, в которой вы говорите о любви к родине. Что вам еще то?

При чем тут сакральный символ и Дугин? И кто он вообще такой? Впрочем, все равно сомнительно, что у меня в скором времени дойдут до него руки, еще Хайдеггер недочитанный лежит, да и вообще планов на "чтобы почитать" на пару лет вперед..

"Сказка о тройке". Оченно рекомендую прочесть для начального ознакомления.

Рекомендую вам перечитать т.к. связь, в который раз, упорно не просматривается.

[Белорус]

1. Lightness: Ветераны - адекватные люди и они никогда не будут кричать на каждом углу: "Я убил столько-то немцев. Я герой". Наоборот они пытаются не вспоминать о тех ужасах, которые они пережили.

Белорус: Видите как получается: чтобы протолкнуть свою мысль, вам понадобились усиливающие слова "никогда", "кричать на каждом углу", "я герой" и т.д. А если без них, то ведь не сработает же. Например: "ветераны иногда рассказывают, как уничтожали в той войне фашистов…" И что тут невероятного или аморального?

Davinel: Если бы начальный посыл был такой, говорить было бы не о чем. Однако он выглядел иначе - "Ветераны считают войну лучшим временем в своей жизни". Заметьте - не самым ярким, значимым, грандиозным... Нет. ЛУЧШИМ.

Белорус: А теперь вы заметьте, что здесь я оппонировал фразе "Ветераны никогда не будут кричать на каждом углу: Я убил столько-то немцев. Я герой".

А с тем, что вы назвали посылом, мы уже давно разобрались. Не тяните резину.

 

2. Белорус: Вот конкретная (оборванная вами) фраза Полиburn’а: "Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем." Где вы тут разглядели национальный снобизм и опускание других?

Davinel: Конкретно вы вырываете фразу из контекста. Смысл того поста абсолютно ясен - "Русские уникальны в своей уникальной любви к Родине и в своем понимании Родины, а остальным такое ваще не дано". Типичный снобизм. Или шовинизм? Впрочем, пожалуй, и то и то.

Белорус: Можно было бы назвать это методом Lightness, но метод значительно древнее. Ведь это ваши комплексы вынудили вас вставить в закавыченную фразу слова, которых нет у Полиburna. Вам абсолютно ясен смысл того поста, а мне абсолютна ясна причина, по которой вы выудили именно этот смысл.

 

3. Davinel: Знаете, что на мой взгляд еще хуже, чем убийство? Это когда убийство воспринимается как что-то хорошее. Когда убийством гордятся. Не должно так быть, мы же люди, черт возьми, люди, а не звери.

Белорус: Ваша последняя фраза нестерпимо пафосна и кажется мне фальшивой…

Davinel: Знаете почему? Потому что ваша "нерыночная ментальность" категорически отказывается понимать - как это? Убивать - и плохо? Да не может такого быть!

Белорус: Нелогично. Именно "рыночники" не останавливаются перед убийствами, когда они им выгодны. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем". Если не убивают – значит невыгодно. Часто ломают комедию, сначала предельно демонизируя будущую добычу, а потом съедают её, спасая мир.

Ваша режущая ухо фраза мне помнится по кино. Прямо-таки слышу эту благородную интонацию: "Мы же люди, чёрт возьми! Люди! А не звери!" Публика внемлет герою, задыхаясь в слезах и соплях…

 

4. Белорус: без убийств не обойтись, иногда (не так уж редко) они во благо, и поэтому совершившие их получают награды и благодарность людей. То есть – эти убийства признаются хорошими.

Davinel: К счастью чаще всего награждают не за убийство, а за то, что человек кого-то спас, помог, защитил, вопреки тому, что для этого пришлось убить. Вам может показаться, что это одно и то же - награждать за убийство, совершенное во благо или награждать за благо, совершенное с помощью убийства, однако разница есть. И она огромна.

Белорус: Разве это не есть словоблудие? И разве это не лицемерие – написать "вопреки" вместо "благодаря"?

Определённо, у вас очень много свободного времени.

[Davinel]

Ведь это ваши комплексы вынудили вас вставить в закавыченную фразу слова, которых нет у Полиburna. Вам абсолютно ясен смысл того поста, а мне абсолютна ясна причина, по которой вы выудили именно этот смысл.

Телепатия - хорошая штука, полезная. Правда сбоит иногда, например вот сейчас. Мне действительно абсолютно ясен смысл того поста и он сводится к тому, что я вставил в закавыченную фразу. Могу перефразировать, чтоб вам понятнее было - там весьма отчетливо говориться, что европейские народы(ок, "протестантские народы") сугубо меркантильны и воспринимают родину просто как участок принадлежащей им земли, а вот мы, русские - уникальны, для нас родина это "место где мой род, место, где я родился". Тобишь мы все такие возвышенные, а окружающие - низменное меркантильное быдло. Это если кратко и грубо.

Нелогично. Именно "рыночники" не останавливаются перед убийствами, когда они им выгодны. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем". Если не убивают – значит невыгодно. Часто ломают комедию, сначала предельно демонизируя будущую добычу, а потом съедают её, спасая мир.

Угу. Я вам про это и толковал 10 страниц уже. Именно так все государства и поступают, потому, что во главе(часто - не официально, но - реально принимающие решения) практически всегда стоят именно эти самые рыночники(исключения есть, в основном это период абсолютной монархии, впрочем таких королей быстро или убивали или прибирали к рукам "серые кардиналы")

Не скажу, что мне нравится такой подход, он практичен, эффективен, но жесток и лишён милосердия.

Впрочем альтернатива ничуть не лучше. "Духовники" не останавливаются перед убийствами, когда они верят. Верят в то, что это враг, что он - зло и тогда они убивают это зло с радостью и наслаждением, и чем сильнее вера, тем более жестокими они становятся - от того крестовые походы были столь кровавы. "Духовниками" легко манипулировать, чем постоянно пользуются стоящие во главе "рыночники"..

"Рыночники" не думают о "плохо" и "хорошо", они смотрят на выгоду. "Духовники" тоже не думают, они и так всё знают - этих убивать хорошо, этих - плохо, всё просто и понятно. К счастью есть еще и не шибко многочисленная группа(можете сами придумать название), к которой отношу себя я - эти тоже не думают, они уже давно все обдумали и решили, что убивать - плохо.

Разве это не есть словоблудие? И разве это не лицемерие – написать "вопреки" вместо "благодаря"?

Словоблудие есть то, что вы придираетесь к ничего не значащим мелочам и не замечаете сути.

Хорошо, если вам так будет легче - я напишу по другому:

"Награждают не за убийство, а за то, что человек кого-то спас, помог, защитил. Не за метод, а за результат. Вам может показаться, что это одно и то же - награждать за убийство, совершенное во благо или награждать за благо, совершенное с помощью убийства, однако разница есть. И она огромна."

Определённо, у вас очень много свободного времени.

Вас это беспокоит или что?.. К чему вы про это в каждом втором посте то пишите? :( К тому же я печатаю быстро, у меня на этот пост совсем не много времени ушло (:

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Вас это беспокоит или что?.. К чему вы про это в каждом втором посте то пишите?

 

Ну, удивляет его, как можно этим заниматься просто так, а не по работе и за зарплату.

[Белорус]

Телепатия - хорошая штука, полезная. Правда сбоит иногда, например вот сейчас. Мне действительно абсолютно ясен смысл того поста и он сводится к тому, что я вставил в закавыченную фразу...

Телепатия тут ни при чём. Вы уже дважды вынесли свой приговор Полиburn’у, который говорил всего лишь об особенностях русского патриотизма (а они таки есть и связаны с особенностями истории, географии). Сначала вы приклеили ему "национальный снобизм" и "опускание других народов", потом бесстыдно приплюсовали "шовинизм".

Именно эту рыбку вы изначально и выуживали, тут и выпирают ваши комплексы (или сверхзадача?).

Я вам про это и толковал 10 страниц уже. Именно так все государства и поступают, потому, что во главе... практически всегда стоят именно эти самые рыночники... Не скажу, что мне нравится такой подход, он практичен, эффективен, но жесток и лишён милосердия. Впрочем альтернатива ничуть не лучше. "Духовники" не останавливаются перед убийствами, когда они верят... "Рыночники" не думают о "плохо" и "хорошо", они смотрят на выгоду. "Духовники" тоже не думают, они и так всё знают... К счастью есть еще и не шибко многочисленная группа, к которой отношу себя я - они уже давно решили, что убивать - плохо.

Вот ещё образец вашего нескончаемого словоблудия (поэтому я его очень сильно сократил). На стр. 21 об этом же в трёх фразах (!) уже написал Полиburn: Войны, ведущиеся из меркантильных соображений, имеют свои сильные и слабые стороны, а из духовных - свои. Войны на духовной основе грешат диким фанатизмом и чрезмерной жестокостью, доходящей до геноцида. И если сравнивать идеи "Побить шайтана не нашего бога" и "Побить клиента не нашего банка", то разница будет не так уж и велика.

Но главное – мы же говорим здесь об Отечественной войне. Вы не забыли? Об отпоре гитлеровцам, оккупантам вообще.

И тогда при чём здесь все ваши построения на тему "не убий"? Вы можете сказать: при чём здесь (именно здесь) ваше "убивать - плохо"?

Уничтожать оккупантов ХОРОШО, даже очень хорошо! И да будет так всегда!

Словоблудие есть то, что вы придираетесь к ничего не значащим мелочам и не замечаете сути. Хорошо, если вам так будет легче - я напишу по другому:

"Награждают не за убийство, а за то, что человек кого-то спас, помог, защитил. Не за метод, а за результат. Вам может показаться, что это одно и то же - награждать за убийство, совершенное во благо или награждать за благо, совершенное с помощью убийства, однако разница есть. И она огромна."

И опять скажу: уничтожать бандитов ХОРОШО, и нормальные люди будут за это только благодарны. А всё остальное – словоблудие.

Вас это беспокоит или что?.. К чему вы про это в каждом втором посте то пишите? :unsure: К тому же я печатаю быстро, у меня на этот пост совсем не много времени ушло (:

Действительно, я уже второй раз "намекаю" вам на это. Если бы у вас было не так много свободного времени, вы бы не говорили об одном и том же разными словами, да ещё и не в тему.

Разве что работа у вас такая – как всё-таки проницателен Триела! :lol:

[Davinel]

Именно эту рыбку вы изначально и выуживали, тут и выпирают ваши комплексы (или сверхзадача?).

Какая еще сверхзадача? Который раз вам говорю, это форум анимешников и то, что я тут с вами флужу, не значит, что я так уж серьезно отношусь к тому, что пишу и к тому, что пишите вы. Это просто... ммм.. развлечение. Игра ума. Упражнение в острословии. Любопытный для меня спор.

Но главное – мы же говорим здесь об Отечественной войне. Вы не забыли? Об отпоре гитлеровцам, оккупантам вообще.

И тогда при чём здесь все ваши построения на тему "не убий"? Вы можете сказать: при чём здесь (именно здесь) ваше "убивать - плохо"?

При том, что убивать - плохо До вас всё еще не доходит, что такая позиция может реально существовать и что бывают люди, для которых это _действительно_ плохо, независимо от обстоятельств?

 

Уничтожать оккупантов ХОРОШО, даже очень хорошо! И да будет так всегда!

И опять скажу: уничтожать бандитов ХОРОШО

Вы все время заменяете слово "убивать" эвфемизмами, когда приходит время применить его в таком контексте. Не только в этих постах, но и раньше. Интересно, вы это осознаете, или подсознательно происходит? Если осознаете, то зачем тогда?..

А если нет... возможно вы все же не совсем честны с самим собой и все же чувствуете некую легкую неправильность в том, чтобы слова "убивать" и "хорошо" стояли рядом? (:

[lazycat]

Davinel, уже заговорили, мол, не относитесь серьезно к тому, что я пишу? Слив засчитан, имо.

[Белорус]

Вы можете сказать: при чём здесь (именно здесь) ваше "убивать - плохо"?

При том, что убивать - плохо.

Но тогда вы заблудились, эта тема не об убийствах.

 

До вас всё еще не доходит, что такая позиция может реально существовать и что бывают люди, для которых это _действительно_ плохо, независимо от обстоятельств?

До вас всё ещё не доходит, что такие (и другие) люди не должны подменять своими упражнениями конкретную тему? По сути, захламлять её.

Может, это вам объяснит СВЯТАЯ МОДЕРАЦИЯ?

[Davinel]

Davinel, уже заговорили, мол, не относитесь серьезно к тому, что я пишу?

Я не против - относитесь. Я пишу то, что думаю, то, что считаю правильным и верным, если смотреть в этом плане - то все вполне серьезно, я ведь не шучу, когда говорю, что убивать - плохо.

Но по сути - это просто своего рода игра. В её рамках я могу быть предельно серьезен, но когда я закрываю эту страничку - игра прекращается. Выйдя из игры мне плевать, поймете ли вы меня верно или извратите по своему вкусу, удастся мне вас в чем то убедить или нет.. Игра есть игра. Это развлечение, вид досуга, она доставляет мне удовольствие и мне интересно играть. Но не более и поэтому искать тут какие то сверхзадачи или хотя бы комплексы - весьма опрометчиво.