О да, Метцгер ради идеи и не на такое способен.

 

При чем здесь я? Тут речь о другом. Для достижения определенной цели всегда приходится идти на определенные самоограничения. Хочешь быть чемпионом? Не пей пиво, а тренируйся.

Хочешь с нуля создать промышленность без которой тебя сожгут представители высококультурной Европы, изволь поголодать(хотя там комплекс причин и это очень упрощенный пример).

 

Жаль австрийцев забыли предупредить.

 

По тем временам Австро - Венгерская империя не сильно развитое государство. Но, что то я не помню, чтобы РИ смогла даже ее победить.

При чем здесь я? Тут речь о другом. Для достижения определенной цели всегда приходится идти на определенные самоограничения. Хочешь быть чемпионом? Не пей пиво, а тренируйся.

Отказ от пива и голод вплоть до каннибализма - это конечно практически одно и то же.

Хочешь с нуля создать промышленность без которой тебя сожгут представители высококультурной Европы, изволь поголодать(хотя там комплекс причин и это очень упрощенный пример).

А почему нужно обязательно голодать? Может просто надо было не устраивать всякие там эксперименты типа военного коммунизма?

По тем временам Австро - Венгерская империя не сильно развитое государство.

РАЗВИТЫХ!!!111АДЫН

Охренеть, у ламаншистов теперь одна из мощнейших держав мира неразвита. Неразвитые страны не могут быть одними из основных участников мировой Войны.

Но, что то я не помню, чтобы РИ смогла даже ее победить.

Это потому что историю своей страны знать надо всю, а не только с того момента, когда в ней появился Великий Сталин. Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно.

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

Тоже самое про РИ,

Я РИ и имел в виду...

 

Жаль австрийцев забыли предупредить.

Когда это австровенгры были развитой страной? Зеркальное отражение той же РИ.

 

А почему нужно обязательно голодать? Может просто надо было не устраивать всякие там эксперименты типа военного коммунизма?

Эксперименты (проваленные) типа переселения части населения в Сибирь сильно лучше?

Голодали в РИ не в следствии экспериментов, голодали потому, что ситуация с организацией производства в отрасли СХ была ужасна. Большинство сельских жителей не могло гарантировано прокормить самих себя.

 

Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно.

Ну оный прорыв и Победа несколько разные величины...

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Когда это австровенгры были развитой страной? Зеркальное отражение той же РИ.

И АВ и РИ были развитыми государствами.

 

Эксперименты (проваленные) типа переселения части населения в Сибирь сильно лучше?

Голодали в РИ не в следствии экспериментов, голодали потому, что ситуация с организацией производства в отрасли СХ была ужасна. Большинство сельских жителей не могло гарантировано прокормить самих себя.

Как это оправдывает провалы большевиков?

Ну оный прорыв и Победа несколько разные величины...

Тактическая победа. Австро-венгры потеряли до полутора миллионов солдат, пришлось звать на помощь немцев.

Брусиловский прорыв

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения. Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

 

одна из мощнейших держав мира

У Гашека, я так понимаю, советская жена была переодетым чекистом, и "Швейка" писал он под диктовку.

 

Неразвитые страны не могут быть одними из основных участников мировой Войны

Турция смотрит на тебя с недоумением.

И АВ и РИ были развитыми государствами.

 

Это смотря с кем сравнивать. Собственно АВ шла довеском к Германии, как и РИ к Англии с Францией. Противники сопоставимые, но назвать их в числе развитых...

 

 

Как это оправдывает провалы большевиков?

 

Никак. Но я не очень понимаю какое отношение военный коммунизм имеет к коллективизации и индустриализации? ВК это ответ на развал страны и ГВ. Собственно, нельзя отнести его к провалам. Просто ситуация изменилась и он стал неактуален.

 

Тактическая победа. Австро-венгры потеряли до полутора миллионов солдат, пришлось звать на помощь немцев.

 

Ну хорошо. Вот РИ три года воюет с не самой сильной АВ, Османской Империей и мощной, развитой Германией.

АВ и ОИ противники сопоставимые и РИ с ними воюет вполне неплохо. Но чуть подключается Германия(превосходящая РИ по всем показателям) и разгромы с поражениями. Про что я, собственно и напечатал.

 

И еще раз. РИ в составе коалиции воюет с АВ, ОИ и частью(не самой большой) Германии. Через три года РИ конец. Далее несколько переворотов, ГВ и прочие милые вещи. Страна отброшена на век назад, зо млн. трупов прилагается.

 

СССР в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу(в 1944 уже всем ясно кто победит). Никаких переворотов, ГВ, и разрушенной страны, отброшенной в прошлое на сто лет. Потери, практически те же, а результаты сильно разные.

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

И АВ и РИ были развитыми государствами.

А что у вас тогда есть критерий развитости государства? Промышленность? Экономическая жизнь? Всеобщее образование? Культура? Наверное что-то другое, потому что по этим показателям РИ было в очень тёмном месте, Австро-Венгрия же была соседом РИ в этом тёмном месте. Ну и собственно готовность армий этих государств говорит о многом)

Тогда может и про Брусиловский прорыв что-нибудь станет известно.

Тактическая победа.

Ну вот вроде вы и сами ответили, тут даже и другим людям встревать не надо)

Как это оправдывает провалы большевиков?

Наверное так, что "старт" для большевиков был подготовлен не самый лучший.

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения. Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

Ну это вы загнули. Наступление то было вполне удачным, правда возможностей, который этот прорыв дал было потеряно ну просто очень большое количество. А уж ваши сравнения с Брестской крепостью вообще что-то непонятное - масштабы совсем несопоставимые. Но да, как уже сказали выше - стратегических выгод из наступления извлечь не удалось. СОбственно еще одно доказательство, что верхушка царского правительства, в данном случае военные были хромыми на голову.

Наступление то было вполне удачным

Фигасе удачное, когда из трех ударных групп успеха (причем локального, поставленных целей достичь даже Брусилову не удалось), только одна достигла, а остальные на месте застряли.

Это из той же оперы, что КВшки, в одиночку по две недели мосты удерживающие, или оборона Брестской крепости - отдельные малозначащие тактические эпизоды до небес превозносятся, чтобы как-то замазать факт стратегического поражения.

Лол, потеря полтора миллиона человек - малозначащая! Спасение от разгрома Италии тоже фигня. Ну и остановка

Стратегически то наступление полностью провалилось, никаких задач решить не удалось, а убогая промышленность восстановить потраченные на это ресурсы за приемлемое время не могла-с.

Битву по Москвой выиграли немцы, потому что РККА провалила наступление в 42 году. Flawless logic, чо.

У Гашека, я так понимаю, советская жена была переодетым чекистом, и "Швейка" писал он под диктовку.

Ваще класс, что-то из разряда ссылки на Солженицына на авторитетный исторический источник.

Это смотря с кем сравнивать. Собственно АВ шла довеском к Германии, как и РИ к Англии с Францией. Противники сопоставимые, но назвать их в числе развитых...

Да, это развитые государства.

Никак. Но я не очень понимаю какое отношение военный коммунизм имеет к коллективизации и индустриализации? ВК это ответ на развал страны и ГВ. Собственно, нельзя отнести его к провалам. Просто ситуация изменилась и он стал неактуален.

ВК - это развал экономики страны, вызванный неверными решениями. И если в ГВ участвовали не только большевики, то за ВК вся ответственность на них.

Ну хорошо. Вот РИ три года воюет с не самой сильной АВ, Османской Империей и мощной, развитой Германией.

АВ и ОИ противники сопоставимые и РИ с ними воюет вполне неплохо. Но чуть подключается Германия(превосходящая РИ по всем показателям) и разгромы с поражениями. Про что я, собственно и напечатал.

Ох лол, то есть ты хочешь сказать, что если кто не мог победить германские войска, тот, значит отсталый? Сенсация, в ПМВ не было развитых стран окромя Германии!

И еще раз. РИ в составе коалиции воюет с АВ, ОИ и частью(не самой большой) Германии. Через три года РИ конец. Далее несколько переворотов, ГВ и прочие милые вещи. Страна отброшена на век назад, зо млн. трупов прилагается.

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости. В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

 

 

А что у вас тогда есть критерий развитости государства? Промышленность? Экономическая жизнь? Всеобщее образование? Культура? Наверное что-то другое, потому что по этим показателям РИ было в очень тёмном месте, Австро-Венгрия же была соседом РИ в этом тёмном месте. Ну и собственно готовность армий этих государств говорит о многом)

Читаем советские газеты до обеда? Промышленность в РИ была развита, имелось машиностроение, развитая металлургия, химическая, легкая, нефтедобывающая - все это имелось. Страна производила высокотехнологичную продукцию - самолеты, автомобили.Культура также была на высоте - писатели мирового уровня, знаменитые художники, театральное искусство. Наука также была вполне на уровне - тот же Циолковский.

Наверное так, что "старт" для большевиков был подготовлен не самый лучший.

Старт тут не при чем, провалы у них самодостаточны.

Ну это вы загнули. Наступление то было вполне удачным, правда возможностей, который этот прорыв дал было потеряно ну просто очень большое количество. А уж ваши сравнения с Брестской крепостью вообще что-то непонятное - масштабы совсем несопоставимые. Но да, как уже сказали выше - стратегических выгод из наступления извлечь не удалось. СОбственно еще одно доказательство, что верхушка царского правительства, в данном случае военные были хромыми на голову.

Стратегическая цель - остановить крайне опасное наступление австрийцев против итальяцев и отвлечь немцов от западного фронта достигнута была. И да, СССР проиграл ВОВ, ибо были возможности захватить всю Европу, ан не сраслось.

СССР в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу(в 1944 уже всем ясно кто победит).

Ну, надо всё же засчитать союзникам очень полезную помощь по ленд-лизу. И обеспечение Люфтваффе увлекательным досугом посредством стратегических бомбардировок союзной авиацией.

Ну, надо всё же засчитать союзникам очень полезную помощь по ленд-лизу. И обеспечение Люфтваффе увлекательным досугом посредством стратегических бомбардировок союзной авиацией.

 

Ленд-лиз это не помощь. Это обычная взаимовыгодная торговля. Союзники вступили в войну когда уже все было ясно.

Люди вежливые никто друг друга не толкает а если двое случайно столкнуться в магазине следует обмен извинениями а не ругань "куды прешь, корова!" " Очки надень. козел"

 

Если в учреждении (банк, страховая компания, юридическая консультация) сотрудник отошел он вешает на дверь картонные часы на которых выставляет предполагаемое время возвращения

это не статистика - это личные наблюдения

 

а теперь сравните с нашей страной.

Эх, съездил я тут недавно в Питер... так никто, почему-то, не удивлялся оборотам, вроде: "- Прошу прощения, подскажите, пожалуйста..." И обматюгать никто не норовил! Ах да! Петербург же слишком близко к Эстонии находится!

Ну, а как тогда насчёт того, что все, повторяю ВСЕ, продавцы со мною уже лет семь как вежливо общаются? А это всё потому, что и я с ними вежливо. "Здравствуйте"... "будьте добры"... "пожалуйста"... Такие простые слова, а как облегчают коммуникацию!

Так что не стоит огульно хаять Отечество. Начать надо с человека в зеркале, может это от него и мат вокруг и грубость?

 

А потом сравниваешь их с Россией где дворники получают 6000 р. и общественных туалетов нету

Вот уж, кстати, где-где, а в Москве с бесплатными туалетами всё неплохо. Мало того, что торговые центры и макдональдсы везде понатыканы, так есть ещё и другие точки фастфуда, а также довольно разветвлённая сеть именно что бесплатных общественных туалетов.

Ну, а если кто не удосужился узнать их местоположения, а только пишет в интернете об их отсутствии, то сам себе злобный баклан.

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости. В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

Какие-то у вас странные выводы. Вы смешали и внутренние проблемы и неразвитость. И да, СССР действительно развалился из-за внутренних проблем, вернее этими внутренними проблемами действовали, как рычагами. Отсталая промышленность, экономическая жизнь, культура, уровень образования - это просто проблемы? А что признак развитости то вы скажете? Или для вас неразвитые страны это только те, где негры бегают с копьями и луками?

Да, это развитые государства.

По каким критериям они развиты? Или по каким критериям АВ и РИ хотя бы хоть как-то стоят близко к Германии, Франции, Англии? Численность населения? Вот и всё развитие?

Промышленность в РИ была развита, имелось машиностроение, развитая металлургия, химическая, легкая, нефтедобывающая - все это имелось.

Гуглим цифры, сравниваем с другими развитыми странами. Причём не с АВ, а с Германией, Францией, Англией)

Страна производила высокотехнологичную продукцию - самолеты, автомобили.

Ну тут вообще ололо. В самолёте и автомобиле в те времена был один главный элемент - двигатель. И производила их, конечно же, РИ, а вовсе не Англия! Ну конечно же РИ, не Англия! Ну и далее повторяем как мантру.

Стратегическая цель - остановить крайне опасное наступление австрийцев против итальяцев и отвлечь немцов от западного фронта достигнута была.

Стратегическая цель была разгромить австрийцев и она была зафейлена. Но, в отличие от одного тут товарища, я совсем не отрицаю позитивность данного наступления для РИ и Антанты в целом.

И да, СССР проиграл ВОВ, ибо были возможности захватить всю Европу, ан не сраслось.

Это скорее были возможности, а не стратегическая цель. Стратегическая цель достигнута была: Ось разбита.

Культура также была на высоте - писатели мирового уровня, знаменитые художники, театральное искусство. Наука также была вполне на уровне - тот же Циолковский.

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!11АДЫН Писатели и учёные прекрасные, вот жаль только 90% населения было по-барабану, т.к. они даже читать не умели)

Ленд-лиз это не помощь. Это обычная взаимовыгодная торговля.

Это, значит, просто глупое советское руководство не знало, как без "торговли" превратить деньги в столь нужные транспорт, ГСМ, аллюминий, кабель, вооружения, взрывчатку и т.п.

Это, значит, просто глупое советское руководство не знало, как без "торговли" превратить деньги в столь нужные транспорт, ГСМ, аллюминий, кабель, вооружения, взрывчатку и т.п.

 

У одних есть деньги, у других товар. Первые торгуют со вторыми. Где тут помощь? Когда я в магазине хлеб покупаю, то считаю что это не помощь мне а нормальные торговые отношения(взаимовыгодные).

 

Про наличие в РИ промышленности.

Кой какая, действительно имелась. Только весьма отсталая, да и та в основном под контролем иностранцев.

Собственно о развитом ВПК Империи свидетельствуют следующие цифры

 

Возьмем труд Николая Николаевича Головина "Наука о войне".

"К началу 1917 года Ставка окончательно сформулировала потребность армии в пулемётах, определив её в размере 133 000 единиц.

К 1 января 1917 года на вооружении состояло всего 16 300 пулеметов, что составляло всего 12% потребности Армии.

Но нам более интересна следующая информация.

За период 1914 - 1917 поступило пулеметов с отечественных заводов - 27 476.

Куплено за границей в тот же период - 42 318.

 

Винтовки.

Требовалось - 17 700 000.

Было получено войсками - 11 365 000. (на 35% меньше необходимого).

Произведено отечественными заводами - 3 579 000.

Куплено за границей - 2 434 000.

 

Патроны к ружьям и пулеметам.

Произведено отечественными заводами 3 857 000.

Куплено за границей 2 500 000.

 

Это основное вооружение армии РИ. Из этих данных видно, что ВПК не справлялся с поставленными задачами, снабжение армии было явно недостаточным, а зависимость от поставок вооружения из за границы была огромной. Именно поэтому РИ всегда вела военные действия в соответствии с требованиями союзников, а не наоборот.

Если сюда добавить тот факт, что и отечественные военные заводы зависели от иностранных компаний(производителей стали, угля и т.п), то картина полной зависимости РИ налицо.

Какие-то у вас странные выводы. Вы смешали и внутренние проблемы и неразвитость. И да, СССР действительно развалился из-за внутренних проблем, вернее этими внутренними проблемами действовали, как рычагами. Отсталая промышленность, экономическая жизнь, культура, уровень образования - это просто проблемы? А что признак развитости то вы скажете? Или для вас неразвитые страны это только те, где негры бегают с копьями и луками?

Вообще-то это оппонент назвал причиной краха РИ её неразвитость. Я привел пример, чтобы показать насколько это абсурдно.

 

Гуглим цифры, сравниваем с другими развитыми странами. Причём не с АВ, а с Германией, Францией, Англией)

Вполне сопоставимо.Промпроизводство от мирового 5,3% у РИ и 6,4% у Франции.

 

Ну тут вообще ололо. В самолёте и автомобиле в те времена был один главный элемент - двигатель. И производила их, конечно же, РИ, а вовсе не Англия! Ну конечно же РИ, не Англия! Ну и далее повторяем как мантру.

Авторство утверждение ваше? Или есть более авторитетные источники?

Стратегическая цель была разгромить австрийцев и она была зафейлена. Но, в отличие от одного тут товарища, я совсем не отрицаю позитивность данного наступления для РИ и Антанты в целом.

Австрийцев разгромили (полтора миллиона, помним, да?), а вот немцев не удалось.

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!11АДЫН Писатели и учёные прекрасные, вот жаль только 90% населения было по-барабану, т.к. они даже читать не умели)

90% населению СССР было по барабану на всяких Шолоховых и Станиславских.

 

Это основное вооружение армии РИ. Из этих данных видно, что ВПК не справлялся с поставленными задачами, снабжение армии было явно недостаточным, а зависимость от поставок вооружения из за границы была огромной. Именно поэтому РИ всегда вела военные действия в соответствии с требованиями союзников, а не наоборот.

Если сюда добавить тот факт, что и отечественные военные заводы зависели от иностранных компаний(производителей стали, угля и т.п), то картина полной зависимости РИ налицо.

Рекомендую узнать роль сырья поставляемого по ленд-лизу и автомашин в победе в ВОВ. Ну и про выполнение планов по поставкам вооружений в РККА заодно.

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

У одних есть деньги, у других товар. Первые торгуют со вторыми. Где тут помощь?

Хоть горшком назови (а поставки по ленд-лизу называют военной помощью, можно у гугла спросить), но раз СССР воспользовался услугами чужой промышленности, это надо отметить как таки вклад союзников. Не решающий, но всё же.

ВК - это развал экономики страны, вызванный неверными решениями. И если в ГВ участвовали не только большевики, то за ВК вся ответственность на них.

 

Не соглашусь. ВК был ответом именно на ГВ. Разруха в стране пережившей три года ПМВ, пару переворотов и ГВ, дело естественное и при чем здесь ВК не очень ясно.

Когда надо было выиграть ГВ был ВК, когда надо было восстанавливать страну перешли к НЭПу, когда надо было готовиться к войне с Гитлеровской Европой, отказались от НЭПа.

 

Ох лол, то есть ты хочешь сказать, что если кто не мог победить германские войска, тот, значит отсталый? Сенсация, в ПМВ не было развитых стран окромя Германии!

 

Не надо мне приписывать ваших фантазий. ПМВ это, в большей степени, война заводов, а не армий. У кого ВПК сильнее тот и победил. Франция с Англией победили на западном фронте.

Внутренние проблемы не есть признак неразвитости.

 

Иногда да, иногда нет. В данном случае да.

 

В противном случае тебе придется признать, что СССР был недоразвитой страной, так как он развалился вследствие внутренних проблем.

 

Никогда не отрицал того факта, что к 1991 году СССР сильно отставал по многим параметрам от развитых стран + имел несовершенную систему(паршивую, чего уж там) гос управления.

 

Хоть горшком назови (а поставки по ленд-лизу называют военной помощью, можно у гугла спросить), но раз СССР воспользовался услугами чужой промышленности, это надо отметить как таки вклад союзников. Не решающий, но всё же.

 

Что я должен спросить у гугла? То, что СССР покупал у США вооружение и сырье и так всем известно, но где здесь помощь? Нормальная торговля.

Да и кстати можете вспомнить как назывался закон о "ленд лизе"?

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

Рекомендую узнать роль сырья поставляемого по ленд-лизу и автомашин в победе в ВОВ. Ну и про выполнение планов по поставкам вооружений в РККА заодно.

 

Ну так сообщите нам эти вопиющие факты?

Сколько ПП закупил СССР(по сравнению с произведенными в стране).

Сколько Пулеметов, Танков, Самолетов и т. д.

Потом посмотрите соотношение.

 

И потом, не кажется ли вам, что Гитлеровская Европа в 1941 несколько посильнее, чем Центральный Блок(с которым воевали кроме РИ еще Англия и Франция.)

 

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

 

Согласен. Не совсем в одиночку. Но по факту именно СССР внес основной вклад в победу. Причем вклад прочих держав (в сравнении) не очень велик.

 

Вообще-то это оппонент назвал причиной краха РИ её неразвитость. Я привел пример, чтобы показать насколько это абсурдно.

Вполне сопоставимо.Промпроизводство от мирового 5,3% у РИ и 6,4% у Франции.

 

После этого смотрим на численность населения РИ и Франции и видим сколько французов произвели 6,4% и сколько жителей РИ 5,3%.

Удивительные открытия ждут вас сударь.

 

РИ приблизительно 160 млн.

Франция - 40 млн.

 

Изменено 10 июля, 201213 г. пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Использование иностранной промышленности в весьма заметных масштабах -- это уже не "в одиночку".

Это не "использование иностранной промышленности", а банальная торговля. В кредит. Использование было бы, если бы США нам всё предоставила бесплатно, в рамках борьбы с "коричневой чумой".

Почему-то ни один специалист не говорит, что фирма, продавшая ему рабочий инструмент, помогает ему в работе. Программисту помогает магазин, продавший компьютер? А производители комплектующих этого компьютера? Нет, у всех гешефт на уме.

Так вот и не стоит говорить о помощи, когда речь идёт о гешефте.

Может у нас и в 18 веке уже всё путём было в культуре? Ну там же Пушкин, Лермонтов!!!

 

 

Это пять!

 

 

Латынина - любит и жалеет русский народ.

Как-то не особо любовь и жалость чувствуется во фразе про "трусливых русских, которые драпали, бросая оружие".

Больше похоже на то самое, характерное интеллигенто-либералам и "уберменшам" презрение к черноземному плебсу.

 

Ну так сообщите нам эти вопиющие факты?

Сколько ПП закупил СССР(по сравнению с произведенными в стране).

Сколько Пулеметов, Танков, Самолетов и т. д.

Потом посмотрите соотношение.

 

Считаю, что из приходившего по ленд-лизу важнее всего был аллюминий. За войну получили половину от произведенного в СССР. Без алюминия танки не поедут (на один дизель его надо где-то полтонны), а самолеты будут фанерные. На втором месте - пороха, взрывчатка и сырье для всего этого (в 43-м лендлизовским было 100% глицерина, 60% централита и т.д.). На третьем - транспорт (в частности студебеккеры, таскавшие гвардейские минометы).

Изменено 11 июля, 201213 г. пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

Считаю, что из приходившего по ленд-лизу важнее всего был аллюминий. За войну получили половину от произведенного в СССР. Без алюминия танки не поедут (на один дизель его надо где-то полтонны), а самолеты будут фанерные. На втором месте - пороха, взрывчатка и сырье для всего этого (в 43-м лендлизовским было 100% глицерина, 60% централита и т.д.). На третьем - транспорт (в частности студебеккеры, таскавшие гвардейские минометы).

 

Чувствуете трудноуловимую разницу? В СССР идет в основном сырье, в РИ готовая продукция.

"унтерменшам"

Тьфу ты. "уберменшам" конечно же. Надо исправить.

 

В СССР идет в основном сырье, в РИ готовая продукция.

Поинт был в том, что лендлиз кое в чем оказался-таки крайне полезным. Победили бы и без него, но ценой гораздо больших жертв и где-нибудь году в 46-м. С РИ тут сравнивать вообще смысла нет - по объемам производства военной продукции она СССР и в подметки не годится.