Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Old]

Толерантность....

[oven666]

Я может ошибаюсь(лень тратить шесть часов на поиск информации и ее многократную проверку), но там вроде в 1941-1945 некий мелкий военный конфликт случился. Может он как то слегка повлиял на состояние сельского хозяйства и замедлил темпы роста поголовья скота.

почему то ни в 33 ни в 37 ни в 39 ни в 40 годах (до конфликта) урожайность не смогла догнать 28 год? и поголовье скота тоже... Или это была тепоральная война с использованием прыжков во времени немцы прыгают в 35 год выжигают посевы забивают скот потом возвращаются в 41 и входят беспрепятственно в обезлюдевшие от голода города?)

 

И потом не будем забывать, что диалог начался с вашего утверждения "сельское хозяйство было разрушено". Каковое утверждение вы несмотря на круглосуточный труд по набиванию постов, подтвердить не смогли.

диалог начался с вашего утверждения что Сталин создал высокоэффективное сельское

хозяйство.... мне надоело вам доказывать что это не так - ваша очередь докажите его эффективность в сравнении с аналогичными в других странах или в России НЭПмановской к примеру?

Ерунда. Я привел вам вашу собственную цитату, которую я, собственно, и опровергал. Ее как внимательно не читай, другого смысла кроме сбора вдвое/втрое большего урожая не найдешь. Ни о каких затратах человекочасов речи не шло, не надо уж прям так нагло врать. Когда закончится бан попробуйте мне объяснить с какой стороны надо было читать это ваше предложение и каким образом, чтобы увидеть там рассуждения о снижении затратов человекочасов.

вот моя цитата

75% от 160 это 120 млн человек. Итого 120 миллионов с лошадьми и сохами произвели напомнить сколько? против 51% от 170 это85 миллионов с тракторами и комбайнами... Даже если считать что производительность трактора в три раза выше чем у лошади произвести должны были в два раза больше чем 120 миллионов с лошадьми. а сколько на деле? эффективность СНИЗИЛАСЬ а абсолютные цифры стали чуть больше исключительно за счет новых технологий тракторов и минеральных удобрений

первое упоминание тут и потом дальше неоднократно я говорил про более высокую эффективность и производительность тракторов в сравнении с лошадьми а не про высокую урожайность

 

урожайность в 28 году была выше чем в 13 а в 33 она опять снизилась Конкретные цифры выше

И даже если вы найдете данные, которые вы пообещались найти, это никак не будет служить подтверждением приведенной цитате, именно поэтому я и проигнорировал это предложение.

так вы не согласны что трактор эффективней лошади не менее чем в три раза?

 

Тем, что ты спрятал под спойлер, ты подтвердил все мои выводы о тебе лично, и об эстонцах в целом

какая жалость что ваше мнение не котируется на дипломатическом уровне... вы меня к эстонцам приравняли - глядишь и вид на жительство получил бы с меньшими трудозатратами))))

[oven666]

Каково же было моё удивление когда вместо ролика я увидел надпись. Цитата Следующее содержание было определено сообществом YouTube как потенциально оскорбительное или неприемлемое. Зрителям рекомендуется быть осмотрительными. Действительно, легионеров СС эта песня может оскорбить...

чем чаще я сталкиваюсь со Стичем тем меньше люблю котов

 

 

 

опустить глаза и почитать комменты на ю-тубе под роликом конечно не судьба. Да и кому нужна истина если можно обвинить хозяев сайта в ревизии итогов второй мировой и ещё раз убедить себя что кругом одни враги и русских все хотят зарезать. но боятся и пакостят по мелочам...

 

 

какой-то хохлятский быдло-националист нажал соответствующую кнопочку под роликом и убедил нажать своих друзей администрация сайта получила сигнал что ролик может содержать порно или сцены насилия и прочую запрещенную законом хрень. Вы в курсе сколько таких сигналов поступает ежедневно? Администрация сайта находится в стране где адвокаты могут засудить их на большие миллионы если какая то домохозяйка пожалуется что её сын увидел голую писю. Они сначала блокируют доступ а потом смотрят что там когда доходит очередь у модератора. Разобрались, разблокировали..... какие к ним претензии?

 

кстати о ю-тубе, второй мировой, ненавидимой многими Латыниной и уважаемом учителе местных ульрапатриотических троллей Мединском

 

 

Итак технология шельмования

1)

 

 

Латынина говорит о русских танках которые превосходили немецкие. Мединский не возражает ни против цифр ни против качества, поддакивает.... далее Латынина зачитывает данные о брошенном оружии о попавших в плен о перешедших на сторону врага.....Латынина спрашивает "Объясните как по вашему объясняется трусость русских которые с таким великолепным вооружением - драпали, бросая оружие, сдаваясь толпами в плен, переходя на сторону врага?"

Мединский ответ заостряет на цифрах потерь опрометчиво названных Латыниной, перебивает - задает контрвопросы и лишь под конец выдает в ответ инфу противоложную той что говорил ранее "вооружение было плохое и устаревшее, а нового было очень мало и оно было неукомплектованное и на нем никто не умел воевать"

 

Нормального ответа он не дал.

 

даже я знаю что можно ответить версия Латыниной что русские ненавидели Сталина - своего палача несостоятельна, были и такие но их было мало. а отступление связано с неорганизованостью в первую очередь. немцы действовали четко по отработаной схеме а РККА не имело такой схемы - не предполагалось отступать. Эвакуацию заводов и фабрик провели четко и грамотно - потому как оказывается план был ( спасибо, Метцгер) А от армии ждали побед и наступлений.

 

 

Но Мединский он ведь не озабочен поисками истины как и любой тролль Его задача не ответить а опорочить собеседника. ответ сходу не смог найти - значит надо шельмовать

 

и вот второй клип

http://www.youtube.com/watch?v=PFG5uiFURqc&feature=related

 

Мединский в компании историков показывает ФРАГМЕНТ предыдущего клипа потом начинает лгать "далее у Юли началась истерика"

"она начала угрожать" ( Вы слышали в первом клипе хоть одну УГРОЗУ? Я - нет!) Потом на отметке 2:43 говорит: " восемь миллионов винтовок брошено, как говорит Латынина" ЭТО КЛЕВЕТА! Латынина в первом клипе 37:15 уточнила на вопрос не расслышавшего её Мединского что 3,8 миллионов а не 8 миллионов. значит он намеренно клевещет на неё. приписывая ей слова которые она не говорила

 

 

и в результате появляется третий клип где человек, возможно вполне искренний и хороший не зная что конкретно говорила Латынина считает что "Латынина назвала русских солдат трусами"

http://www.youtube.com/watch?v=_p8BzAzZsIc&feature=related

 

 

вот представьте что я выдерну его фразу о том что русские в 41 году превратились в полубогов из контекста и скажу так "Шевченко считает что в 1941 году русские перестали быть людьми!" ( ведь полубоги это не люди)?

 

Обратите внимание на комментарии какая схожая лексика у патриотов называющей Латынину мразью и бендеровцев плюющихся на ролик вставай страна огромная...

 

весьма показательно.. Мерзавцы они всегда мерзавцы независимо от политических убеждений

Изменено 7 июля, 2012 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

вы меня к эстонцам приравняли

Вроде ты сам себя эстонцем называл. Если я ошибся извини, понимаю нет никакого почета в том, что называют эстонцем.

[oven666]

Вроде ты сам себя эстонцем называл. Если я ошибся извини, понимаю нет никакого почета в том, что называют эстонцем

никогда не называл (вот она "нулевая внимательность"),

но ошибаетесь вы слишком часто - я уже привык,

извинения нужно просить у тех кого оскорбил, но сомневаюсь, что вы способны на такой подвиг, как искренние извинения,

а почет есть - культурный уровень среднего эстонца выше культурного уровня среднего русского. По всем показателям: от образованности и речи. до чистоплотности и поведения в обществе

[Flail]

.Латынина спрашивает "Объясните как по вашему объясняется трусость русских которые с таким великолепным вооружением - драпали, бросая оружие, сдаваясь толпами в плен, переходя на сторону врага?"

 

Прошу обратить внимание на типичный образ мышления антисоветчицы. Ее не корми французскими булками, а дай упомянуть о трусости русских, которые драпали, бросая оружие - очевидно, оттого, что не хотели воевать за проклятый коммунистический режим. И сопротивлялись только потому, что за спиной каждого стоял энкеведешник с наганом. Еще чуть-чуть - и антисоветчицу вывезет на то, что русские являлись деревенским быдлом, не понимающим собственной выгоды, а немцы делали благое дело, неся в СССР просвещение, образование, орднунг и освобождение от коммунистической заразы.

 

О том, что по недоразвернутой, не имевшей боевого опыта, но имевшей большие проблемы со снабжением, состоянием материальной части, организацией и обучением личного состава РККА нанесла удар лучшая на тот момент армия в мире, имевшая за спиной территорию с мощнейшим промышленным потенциалом - антисоветчица не упоминает. О том, что битые немецкие енералы в своих мумуарах почему-то удивлялись странной и необъяснимой стойкости и боевому духу красноармейцев, а операция "Барбаросса" лучшей в мире армии пошла кувырком с самого начала, и в итоге провалилась с треском именно благодаря сопротивлению "позорно драпавших" русских - антисоветчица молчит. Либо от незнания (тогда непонятно, зачем она вообще сунулась на передачу по истории), либо потому, что имеет точку зрения, сходную с навязываемой геббельсовской пропагандой несколько ранее. Тогда это лишний раз подтверждает, что такой антисоветчик идейно близок гитлеровцу.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

никогда не называл

понятно, тогда это лишь пример:

более того если я например этнический эстонец но живу уже несколько поколений в сибири то чтобы получить гражданство мне нужно не только язык знать но и переехать в Эстонию и пожить там годы

а в Эстонию ты ездил к своим русским родственникам (может быть и негражданом), хотя что я сочиняю, может ты вообще по работе ездил...

В общем больше не буду оскорблять тебя называя эстонцем. Приношу искренние извинения за то, что назвал эстонцем. Превратно понял два сообщения в совокупности...

 

выше культурного уровня среднего русского

Кстати, вот они мифы-то. Может пруф приведешь? Статистические исследования, например. Интересно было бы посмотреть, какие критерии ты выберешь для сравнения.

Без подкрепления фактами, выглядит как фантазии русофоба.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Прошу обратить внимание на типичный образ мышления антисоветчицы.

 

 

 

 

Как будто что-то плохое.

 

 

 

В общем больше не буду оскорблять тебя называя эстонцем. Приношу искренние извинения за то, что назвал эстонцем.

 

 

Напмнило старый советский анекдот, как Верховный Совет Татарской АССР обратился в Верховный Совет СССР с просьбой изъять из употребления поговорку "Незваный гость хуже татарина", как поочащую честь и достоинство жителей республики. Верховный Совет рассмотел просьбу, нашел ее справедливой и постановил, что отныне надлежит говорить "Незваный гость лучше татарина".

 

PS Просьба рассматривать анекдот как высмеивающий национализм в любые времена и в любых формах.

 

 

[Nulex]

Как будто что-то плохое.

Конечно плохо. Также плохо как "типичный образ мышления "совка".

Любые попытки втиснуть историю в прокрустово ложе идеологии по меньшей мере смешны, для не пристрастного взгляда. Поэтому зачастую крайне идеологизированные позиции - зыбки, поскольку базируются не только на фактах, но и на их искажении, натяжках, полуправде и банальной лжи.

Так что, да плохое.

 

PS Просьба рассматривать анекдот как высмеивающий национализм в любые времена и в любых формах.

Спасибо доставило. Я тоже плохо отношусь к национализму, но только к тому, который говорит что все остальные нации плохие, к тому что призывает, например, к избиению таджикских девочек и т.п. А вот против того национализма, который утверждает, что наша нация - великая нация, ничего не имею. Беда в том, что это две стороны одной медали.

[Flail]

Как будто что-то плохое.

Намеренно искажать и выставлять в неприглядном свете историю собственного народа, распространяя полулживую информацию? По-моему ничего хорошего.

[AntiMat]

Овен, у тебя есть задокументированные свидетельства военно-политического сотрудничества гитлеровской Германии и СССР с взаимными союзническими обязательствами? По левым писулькам со мной не торгуйся, если есть что привести в подтверждение своих слов -- приводи.

[Nekofrenik]

чем чаще я сталкиваюсь со Стичем тем меньше люблю котов

Чем чаще я имею дело с Овеном тем меньше люблю либералов. И только положительный пример Триэлы удерживает меня от огульных обобщений...

"Объясните как по вашему объясняется трусость русских которые с таким великолепным вооружением - драпали, бросая оружие, сдаваясь толпами в плен, переходя на сторону врага?"

Если русские солдаты сплошь были трусами, то кто воздвиг красный(!) флаг над рейхстагом? Неужели это был героический Человек-паук из Америки? Не очень понимаю почему вместе с Сталиным звёзды либеральной элиты хотят втоптать в грязь и русский народ? Порой даже достаётся и нашим историческим личностям. Как-то наткнулся на передачу где говорилось, что Пётр первый был жестоким тираном, но поскольку он нравился Сталину, его советские историки обелили.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Если русские солдаты сплошь были трусами, то кто воздвиг красный(!) флаг над рейхстагом? Неужели это был героический Человек-паук из Америки? Не очень понимаю почему вместе с Сталиным звёзды либеральной элиты хотят втоптать в грязь и русский народ?

 

Ее не корми французскими булками, а дай упомянуть о трусости русских, которые драпали, бросая оружие - очевидно, оттого, что не хотели воевать за проклятый коммунистический режим.

Диагноз озвучивать не буду. Нокс не дремлет Скажу только каждый видит не больше чем способен разглядеть!

 

 

Латынина - любит и жалеет русский народ. её ненависть исключительно к тем сволочам что над этим народом ставят эксперименты, используют в своих целях.... Если бы вы господа патриоты пожелали бы увидеть дальше своего носа то заметили бы что она в равной степени неприязненно относится и к коммунякам и к дерьмократам. Почитайте хоть раз что нибудь помимо её статей в которых вы видите только то что вам подсказывает ваше подсознание книги про абстрактное государство на планете Вея например.

 

в художественных произведениях автор раскрывает свою душу гораздо глубже.

 

 

Для тормозов аналогия: если я скажу, имея в виду глюки недавно ещё третировавшие форум "Чем объясняется то величайшее презрение которое испытывает Проджект к форумчанам когда приходится постоянно редактировать посты из-за слетающих тегов по нескольку часов пытаться зайти на форум. Он что не может купить оборудование нормальное? сервер хороший? Нанять специалиста по наладке?.... " вы тоже хором закричите что "Овен говорит что Проджект нас презирает!"??? А?

 

Овен, у тебя есть задокументированные свидетельства военно-политического сотрудничества гитлеровской Германии и СССР с взаимными союзническими обязательствами? По левым писулькам со мной не торгуйся, если есть что привести в подтверждение своих слов -- приводи.

Есть. Только ты упорно отказываешься считать это признаком союза. только по тому что там нет слов что "если третья страна нападет на германию или СССР то союзник сразу окажет военную помощь!"

 

Намеренно искажать и выставлять в неприглядном свете историю собственного народа, распространяя полулживую информацию? По-моему ничего хорошего

Конечно конечно - открыто врать в прямом эфире клеветать на человека и говорить гадости основываясь на клевете - гораздо лучше! " Неважно если он сукин сын! Главное чтобы это был НАШ сукин сын!" (с)

[oven666]

я русский с значительной примесью украинской крови в эстонию ездил к знакомой она гражданка эстонии Её родители - были негражданами а сейчас получили гражданство российское Язык учить не хотят им и так хорошо живется

 

Интересно было бы посмотреть, какие критерии ты выберешь для сравнения. Без подкрепления фактами, выглядит как фантазии русофоба.

критерий - хотя бы чистота улиц всего три раза за два посещения Эстонии видел на улице бумажки брошенные мимо урны

даже в самых глухих тупичках и закоулках возле магазинов и гаражей нет характерных потеков с запахом знакомым каждому русскому. на улице нет постоянно прохаживающихся патрулей полиции но при этом нет и пьяных компаний громко матерящихся и горланящих песни

Событием дня может стать падение от ветра столба на дом в сельской местности или пожар в гараже при котором спасатель получил травму - удар по ноге!!!!

На весь день новость! В любом городе ты можешь найти общественный платный туалет где за 25 евроцентов (10 рублей) получишь чистый унитаз мягкую бумагу и приятный запах дезодоранта. А пластиковые кабинки типа московских ставятся толькор в случае массовых скоплений людей и бесплатно

 

 

7 из 10 эстонцев знают кроме родного языка ещё и иностранный (русский) 4 из 10 знают английский (знают - то есть могут общаться) большинство покупок совершается по безналу Даже в киоске с газетами принимают к оплате банковские карты ( сам офигел!) телеканалы на эстонском телеканалы на русском .. телеканалы на русском немецком и шведском с эстонскими субтитрами

 

 

Люди вежливые никто друг друга не толкает а если двое случайно столкнуться в магазине следует обмен извинениями а не ругань "куды прешь, корова!" " Очки надень. козел"

 

Если в учреждении (банк, страховая компания, юридическая консультация) сотрудник отошел он вешает на дверь картонные часы на которых выставляет предполагаемое время возвращения

это не статистика - это личные наблюдения

 

а теперь сравните с нашей страной. свободно владеют иностранным языком хотя бы одним 3 из 10 источник

 

чистоту улиц вы наблюдаете сами = мат ругань и прочее видите

справляли малую нужду где придется из-за отсутсвия туалетов почти 100% парней и довольно много девушек

 

мат, пьянки, преступность, убийства, хамство..... Высокий культурный уровень у большинства вызывает раздражение " интеллигент вшивый" - ругательство

 

"Больно умный" - оскорбление. все дело в том что мы - "народ-победитель" и считаем что нас уже за это должны уважать вот и расслабились

[AntiMat]

Только ты упорно отказываешься считать это признаком союза.

Примеры союзов я уже приводил. Это военное и/или политическое сотрудничество и взаимопомощь. Причём на военном аспекте ты сам долго и упорно настаивал, потом стал путаться в показаниях. Известно, что с Германией было торговое соглашение. Что ещё?

[oven666]

Что ещё?

п М-Р и ДоГ

 

Примеры союзов я уже приводил. Это военное и/или политическое сотрудничество и взаимопомощь

взаимопомощь? чем может помочь Люксембург Великобритании? Черногория - Российской империи? Мальчик, ты опять подгоняешь термины к своим нуждам.

 

 

вот пример из словаря:

Л.П.Кураков. Экономика и право: словарь-справочник.

СОЮЗНЫЙ ДОГОВО Р - 1) в международном праве - договор между двумя или нескольких государствами, участники которого обязуются действовать сообща в определенных договором ситуациях.

 

 

Германия и Советский Союз действовали сообща заранее обговорив свои действия, чтобы не вызвать опасения друг друга передвижениями войск. Во время раздела Польши (ах простите - бесхозной территории ранее принадлежавшей Польше) и присоединения ( ах простите - инкорпорации) Прибалтики Рейх и Союз действовали сообща.

 

[AntiMat]

Польшу занимали самостоятельно, а не совместно. По договору М-Р СССР мог бы и вовсе не занимать Польшу -- где же тут сообща. Разделили территорию на сферы интересов чтобы не мешать соседу, а не чтобы содействовать ему. Иначе ты уже и просто дипломатические отношения возведёшь в союз. Изменено 9 июля, 2012 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Латынина - любит и жалеет русский народ.

Особенно эта любовь сквозит в её тексте об "анчоусах" оставленном Old-ом в соседней теме...

критерий - хотя бы чистота улиц всего три раза за два посещения Эстонии видел на улице бумажки брошенные мимо урны

Чистота улиц не говорит о культуре, она говорит о благосостоянии. Вот за 4 моих посещения Москвы я тоже видел мусор на тротуаре раза 2-3.

7 из 10 эстонцев знают кроме родного языка ещё и иностранный (русский) 4 из 10 знают английский (знают - то есть могут общаться) большинство покупок совершается по безналу Даже в киоске с газетами принимают к оплате банковские карты ( сам офигел!) телеканалы на эстонском телеканалы на русском .. телеканалы на русском немецком и шведском с эстонскими субтитрами

Пруф-то есть? Или это полтора твоих знакомых эстонца участвовали в выборке? Приемка банковских карточек тоже никак не говорит об уровне культуры, а только о том, что в киосках у них есть интернет. Культура это либеральная власть плюс интернетизация всей страны? :)

чистоту улиц вы наблюдаете сами = мат ругань и прочее видите

справляли малую нужду где придется из-за отсутсвия туалетов почти 100% парней и довольно много девушек

Чистоту улиц иной раз я обеспечиваю сам на гражданских началах. Не совсем понял почему чистота равна мату, но мат я слышу крайне редко, сам порой ругаюсь, но это я такой малокультурный. А вот на улице или в свой адрес почти не слышал. Наверное наша дыра самая высококультурная на Урале :)

У тебя стандартная ошибка восприятия (сродни фундаментальной ошибке атрибуции) ты видишь положение в Эстонии где благосостояние позволяет провести интернет к киоскам и на каждом углу поставить туалет и говоришь о том, что поведение эстонцев определяется их внутренней культурой. А потом сравниваешь их с Россией где дворники получают 6000 р. и общественных туалетов нету (в моем городе ни одного) и поэтому поливают гаражи и кустики русские люди исключительно по своему бескультурью и повальному пьянству. При этом твоя ошибка еще и усугубляется узостью твоего эстонского круга знакомых. Вероятно с русскими гопниками ты встречался а с эстонскими нет. Но если ты их не видел это не значит, что их нет ;)

 

это не статистика - это личные наблюдения

Вот то-то и оно. Если ты основываешься не на статистике, а на личных наблюдениях, то не имеешь никакого права говорить, что средний эстонец культурнее среднего русского. Максимум ты можешь сказать, что встреченные тобой эстонцы демонстрировали более высокий культурный уровень, чем встреченные тобой русские.

====

Вот пьянство действительно серьезная проблема. И тут действительно надо уже тушить пожар, меры должны быть чрезвычайные. И вероятно тут с Эстонией сравнение будет не в нашу пользу как объективно, так и субъективно.

 

Можно еще привести количество библиотек, театров, кинотеатров на душу населения. Долю людей с высшим образованием. Количество снимаемых фильмов на душу населения. Что еще? Количество людей занятых в сфере культуры на душу населения. Количество людей посетившее тот же театр. Наверняка еще можно придумать критерии, не буду ограничивать твою фантазию.

 

@AntiMat, нет времени читать всю тему. Что тут говорилось о Мюнхенском сговоре. По сути Мюнхенский и ПМР близнецы братья, получается по овновской логике Британия и Германия в 38-39 были союзниками :)

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

AntiMat, нет времени читать всю тему. Что тут говорилось о Мюнхенском сговоре. По сути Мюнхенский и ПМР близнецы братья, получается по овновской логике Британия и Германия в 38-39 были союзниками :)

Я это уже отмечал. Причём ПМР не предопределял судьбу Прибалтики и Польши, просто разграничивал интересы без обязательств к тому или иному их исполнению, а в мюнхенском соглашении чехословаков фактически принудили уступить Германии.

[Метцгер]

почему то ни в 33 ни в 37 ни в 39 ни в 40 годах (до конфликта) урожайность не смогла догнать 28 год?

 

Ну дайте же нам цифры, которые подтвердят, что в 1940 году сельхозпродукции(всей) было произведено меньше, чем в 1928.

 

диалог начался с вашего утверждения что Сталин создал высокоэффективное сельское

хозяйство.... мне надоело вам доказывать что это не так

 

Мое утверждение

Руководство СССР создало эффективную сельскохозяйственную и тяжелую промышленность.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ

(efficiency) Достижение каких-либо определенных результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объема продукции из данного количества ресурсов.

 

Реформа сельского хозяйства позволила достичь определенных результатов? Да. Создана промышленность - система образования(подготовки кадров) - система здравоохранения и т. д.

Именно реформа сельского хозяйства позволила победить Гитлеровскую Европу и не допустить физического уничтожения советского народа.

Валовый объем сельхозпродукции(при снижении количества занятых в сх людей) только рос.

 

 

 

Ваше

Сначала разрушили страну,(имеется ввиду группа Ленина, затем Сталина) уничтожили промышленность, бсистему здравоохранения и образования выгребли ресурсы с сельского хозяйства - потом начали прибираться

нормальное сельское хозяйство Сталин уничтожил

 

Теперь подтвердите, со ссылками на источники, факт разрушения страны, уничтожения промышленности, системы образования и т. д.

Не забуте привести данные по состоянию промышленности, здравоохранения, образования и сельского хозяйства на момент захвата власти группой Ленина.

 

Какое именно нормальное сельское хозяйство уничтожил Сталин? Сельское хозяйство, которое не позволяло провести индустриализацию(как следствие подготовиться к войне)?

Сельское хозяйство, которое не позволяло создать нормальную систему образования, здравоохранения и т. д?

О каком таком нормальном сельском хозяйстве вы говорите. Что в нем нормального?

 

 

 

первое упоминание тут и потом дальше неоднократно я говорил про более высокую эффективность и производительность тракторов в сравнении с лошадьми а не про высокую урожайность

урожайность в 28 году была выше чем в 13 а в 33 она опять снизилась Конкретные цифры выше

так вы не согласны что трактор эффективней лошади не менее чем в три раза?

 

И дайте наконец формулу(методику подсчета) из которой происходят ваши три раза.

[Метцгер]

Посмотрел общение Мединского с Латыниной.

Тихий ужас.

Как можно быть настолько неграмотными?

 

Сначала жгет Латынина.

В результате коллективизации и индустриализации погибли десятки миллионов людей.

Сталин готовился к войне по завоеванию мира. В двадцать седьмом году создавались горы оружия. СССР в 1939 -1941 воевал на стороне Гитлера. ВМВ была задумана ИВС.

 

Про танки я уж вообще молчу.

 

Мединский, тоже как то странен. То у него СССР с 1939 по 1941 не воевал, то присоединение Прибалтики - инкорпорация.

 

Вообщем оба хороши и на лицо борьба добра со здравым смыслом.

[Nulex]

О каком таком нормальном сельском хозяйстве вы говорите. Что в нем нормального?

Видимо критерий нормальности - голод каждый второй год...

[Метцгер]

Видимо критерий нормальности - голод каждый второй год...

 

Да черт с ним с голодом. Можно и потерпеть ради идеи. Но ведь 40 млн человек висят на шее государства. Промышленности нет - армии нет - здравоохранения и образования толком тоже нет. Это если про СССР времени НЭПа.

 

Тоже самое про РИ, только там была армия(как показала ПМВ, неспособная воевать на равных с армиями развитых стран).

[=scaramanga=]

Да черт с ним с голодом. Можно и потерпеть ради идеи.

О да, Метцгер ради идеи и не на такое способен.

 

Тоже самое про РИ, только там была армия(как показала ПМВ, неспособная воевать на равных с армиями развитых стран).

Жаль австрийцев забыли предупредить.

[Soulis]

Жаль австрийцев забыли предупредить.

РАЗВИТЫХ!!!111АДЫН