Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

oven666 · 17 июня, 2012

Стыдно этого не знать...

стыдно притворятся, что не понял.

Стыдно вести себя как глухарь на токовище: слышать только себя и в упор не замечать других.

стыдно писать

Сравнивать 19 век и 15, это как-то смело что ли. Не стоит сравнивать несравнимое.

и тут же 70 летней давности деятельность националистической группы составляющей 5% от населения страны считать доказательством злонамеренности всей нации.

Представьте что доказательством Катынского расстрела поляков именно РУССКИМИ объявят резню устроенную солдатами Суворова в предместье Варшавы Праге в 1794

Пока моя позиция настолько сильнее твоей, в доказательном плане

"мели Емеля - твоя неделя!"

Если я не буду вообще читать что вы там пишете - я смогу также смело заявить что не видел у вас никаких аргументов и доказательств

Потом если от единственного твоего аргумента не оставили камня на камне

какой именно из аргументов вы считаете единственным?

Понимаешь, своим поведением ты позоришь либеральную идею и подтверждаешь худшие черты интеллигенции, те которые были подмечены еще в "Вехах" изданных в 1909 году.

ах какой я негодяй... ладно поступлю как подобает русскому интеллигенту, столкнувшемуся с "быдлом и националистом"

Вы абсолютно правы:D:D:D

Итак: Абсолютные истины: Откровение Нулекса Пустослова Слоупока

Эстонцы - нецивилизованные дикари, кровожадные по своей натуре и жуткие трусы... Спят и видят как вырезать русских, но пока у России есть ядерная дубинка - подло сикают в русские чайники в общей квартире

Русские гуманная нация взвалившая на себя тяжкий труд поднимать культуру соседей цивилизовать народы кавказа и средней азии, Прибалтики и курил

но мировое сионистское правительство и отдельные купленные за 30 серебренников инсургенты мешают россии исполнить свою велиикую миссию - донести до всего мира свет идей коммунизма.

Пойду есть мацу и менять серебрянники на Евро - надо валить из страны пока возмездие не настигло.

Сайонара!

Метцгер · 17 июня, 2012

вы мне оплатите это время? я предыдущий пост начал писать в полночь а закончил в 4 часа. вы требуете больше - оплачивайте!
или ищите сами тарифные ставки тех лет... Карточками продовольственными платили.

То есть, вы не можете аргументиоровать ваши утверждения? Ваше нытье про оплату и 4 часовое набивание одного поста так надо понимать?

куда можно переориентировать электростанцию? угольную шахту? сталелитейный цех? это тракторный завод можно сделать танковым

Цитата. Вот так. Так как читаете вы плохо, нужные места выделены жирным шрифтом.

Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь(продовались, а не просто отбирались). Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения(теперь приведите факты того, как работа на Гитлеровскую Европу послужила благоприятным фактором для благосостояния советского народа на оккупированной территории) . Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон(теперь ваши ссылки на информацию о том, сколько платили рабочим на оккупированной территории советского союза). Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация.

Теперь ваши факты о том, как стабилизировалась ситуация и резко сократилась безработица на оккупированной территории СССР.

вот именно - другая история не было в Дании коллективизации и её сельское хозяйство не загнулось

А еще Дания не воевала с Гитлеровской Европой. А еще Дания не должна была за 18 лет после разрухи и ГВ, подготовиться к войне с Гитлеровской Европой, а еще это другая страна с другим населением и историей.

Сравнивать нельзя.

а теперь смотрим произведенное зерно в 1913 году зерновых собрано 92, 3 миллиона тонн на экспорт 11 млн тонн
в 1940 - 95,6 млн тонн...
экспорт вы писали сами 1. 6 млн тонн оснащенность хозяйств техникой выросла в разы удобрений вносить стали больше в разы а урожай возрос на 3%... это "эффективное хозяйство"!??

При чем здесь это?

Вы утверждали цитата:

oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал:

при Сталине как только зерно шло на экспорт - начинался голод.

Вам объяснили, что это не так.

К тому же вы опять ошибаетесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4

В частности. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы.

Я понимаю, вам удобнее взять только

а теперь смотрим произведенное зерно

И оставить за бортом, тот же рис, или свеклу(про животноводство, вообще забудем).

Ну и наконец, вы мне не объясните, как разрушенное большевиками(и лично кровавым ИВС) сельское хозяйство оказалось способно на такое

В результате комплексного решения важнейших аграрных проблем в сельском хозяйстве возросли объёмы производства и государственных закупок основных видов сельскохозяйственной продукции, улучшилась отраслевая структура сельского хозяйства — повысился удельный вес продукции животноводства (в 1966—70 на долю животноводства приходилось 49,1 % валовой продукции сельского хозяйства, в 1971—1975 — 51,2 %). Валовая продукция сельского хозяйства в 1975 увеличилась в 1,3 раза по сравнению с 1965, в 2,3 раза — с 1940 и в 3,2 раза — с 1913. Производительность труда в сельском хозяйстве за 1966—1975 возросла в 1,5 раза при сокращении численности работающих в отрасли с 25,8 млн чел. до 23,5 млн. (по сравнению с 1940 — в 3,5 раза, по сравнению с 1913 — в 5,7 раза).

Какое то странное разрушение.

кстати я выяснил наконец дело действительно не в менталитете населения а в способе хозяйствования
Россия сейчас без планового хозяйства и колхозов В 2011 году в России был собран рекордный урожай сахарной свёклы (46,2 млн тонн), благодаря которому страна перешла к экспорту свекловичного сахара в значительных объемах (более 200 тысяч тонн за год). Были также собраны рекордные урожаи рапса (1,1 млн тонн), сои (1,6 млн тонн), подсолнечника (9,6 млн тонн). Урожай картофеля превысил 32 млн тонн, урожай зерновых — 93 млн тонн (в чистом весе), овощей — 14 млн тонн, гречихи — 800 тыс. тонн По итогам года Россия стала третьей в мире страной по объёму экспорта пшеницы. Круг потребителей российской пшеницы увеличился до 84 стран Европы, Азии, Африки и Южной Америки.
это все из-за:В 2006 году в России было начато осуществление Приоритетного национального проекта "развитие АПК". Этот проект направлен на приоритетное развитие животноводства, преодоление демографического кризиса в отрасли, на борьбу с бедностью, создание современного конкурентоспособного сельхозпроизводства, а также на стимулирование развития малых форм агробизнеса.

Слава Путину. А как это доказывает, что Сталин разрушил сельское хозяйство?

коррупция чиновников есть зло.
нарушение конституции, обманы и подтасовки на выборах есть зло - Почему Вы не на митинге протеста? Почему вы работаете и живете ? вы поддерживаете зло?

Снова текст ни о чем.

вы в курсе что вы сейчас учавствуете в уничтожении невозобновляемых природных ресурсов? ездите на транспорте - пользуетесь электричеством которое в москве ТЭЦ вырабатывают а не ГЭС и меня заставляете тратитьт лишнее электричество на эти ответы
вам потомки не простят!)))

Это право потомков, судить предков. Как это опровергает тот факт, что народы, входящие в состав Гитлеровской Европы, работали на уничтожение народа СССР?

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Ryo-oh-ki · 18 июня, 2012

иди попей сбитня, порадуйся

Тебе советую идти книжки почитать. Ты уже сколько пытаешься историей размахивать? А сам, оказывается, в простейших вещах ни ухом, ни рылом.

2) "Записки Алексея Дмитриевича Бестужева-Рюмина. Краткое описание происшествиям в столице Москве в 1812 году"

Ну вот это такая же глупость, как и "столица на пенсии".

Де юре и де факто столицей был Петербург. Столица официально была перенесена в Петербург. Там находился император, там находились властные структуры.

Уж проще, казалось бы, признаться, что сморозил фигню. Мы бы посмеялись и разошлись. Так нет же, Овен не таков! Даже если он допустит глупейшую ошибку, то будет доказывать свою правоту с упорством, достойным лучшего применения.

1. Принять к сведению Заключение экспертной комиссии, созданной по решению Ученого совета исторического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова от 15.09.2010 г. для проведения научной экспертизы учебного пособия профессоров исторического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина.

Просто чудесная выдержка. Просто чудесная.

Популярным языком она означает, что профессОра исторического факультета МГУ написали непоймичто и теперь МГУ пытается открестится от творения своих же профессоров. Что заставляет задуматься, как же это могло произойти. И куда же катится истфак МГУ, если работы его профессоров приходится банить.

oven666 · 18 июня, 2012

То есть, вы не можете аргументиоровать ваши утверждения?

Вам не хочется дискутировать? вам хочется поиграть? Поиграем:

Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь

то есть все продукты продавались в Германию... а сами датчане питались рейсмарками?

Теперь ваши факты о том, как стабилизировалась ситуация и резко сократилась безработица на оккупированной территории СССР.

германское правительство предоставило трудоспособной молодежи миллионы вакансий на германских заводах и фермах... Причем доставка "гастарбайтеров" была любезно организована приглашающей стороной)))) этот факт вы можете узнать из учебников истории если научитесь читать и из уст доживших до сегодняшнего дня труженников если научитесь слушать

датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон(теперь ваши ссылки на информацию о том, сколько платили рабочим на оккупированной территории советского союза). Резко сократилась безработица

то есть кокретных цифр по зарплате каждого рабочего или статистики по безработице ДО и ПОСЛЕ у Вас нет?

Слава Путину. А как это доказывает, что Сталин разрушил сельское хозяйство?

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

Путин сделал ставку на частных предпринимателей и фермеров - страна стала производить продовольствие с избытком

А еще Дания не воевала с Гитлеровской Европой

Неуч! читайте

А еще Дания не должна была за 18 лет после разрухи и ГВ, подготовиться к войне с Гитлеровской Европой

Естественно.. А кто устроил революцию, ГВ и разруху? Инопланетяне?

а еще это другая страна с другим населением и историей.

читать не умеете? я это уже писал:

oven666 (15 June 2012 - 17:15) писал: вот именно - другая история не было в Дании коллективизации и её сельское хозяйство не загнулось

а про население: вы хотите сказать что датчане работают лучше русских? что русские пьют и лодырничают? вы русофоб?

валовая продукция сельского хозяйства

констатирую: Метцгер не знает что такое "валовая продукция"

И оставить за бортом, тот же рис, или свеклу(про животноводство, вообще забудем).

Вы не знаете что рис тоже зерновая культура? вы можете объяснить почему сахарная свекла не спасла Украину от голода?

Ввам объяснили что зерновые - основа сельского хозяйства. Но вы это упорно отрицаете! отрицаете факты

В результате комплексного решения важнейших аграрных проблем в сельском хозяйстве возросли объёмы производства и государственных закупок основных видов сельскохозяйственной продукции, улучшилась отраслевая структура сельского хозяйства — повысился удельный вес продукции животноводства (в 1966—70 на долю животноводства приходилось 49,1 % валовой продукции сельского хозяйства, в 1971—1975 — 51,2 %). Валовая продукция сельского хозяйства в 1975 увеличилась в 1,3 раза по сравнению с 1965, в 2,3 раза — с 1940 и в 3,2 раза — с 1913. Производительность труда в сельском хозяйстве за 1966—1975 возросла в 1,5 раза при сокращении численности работающих в отрасли с 25,8 млн чел. до 23,5 млн. (по сравнению с 1940 — в 3,5 раза, по сравнению с 1913 — в 5,7 раза).

Вы можете пояснить откуда во второй половине ХХ века в "превосходном" сельском хозяйстве возникло столько проблем что их пришлось решать комплексно?

Это право потомков, судить предков

Снова текст ни о чем.

как это опровергает тот факт что русские не лучше других а другие народы не хуже русских?

oven666 · 18 июня, 2012

Де юре и де факто столицей был Петербург. Столица официально была перенесена в Петербург. Там находился император, там находились властные структуры. Уж проще, казалось бы, признаться, что сморозил фигню. Мы бы посмеялись и разошлись

эх Риоку еслиб все было так просто... речь шла о Бородинском сражении. Некоторые личности просто стремились отрицать даже признаваемое русскими ещё при царе и при коммунистах - проигрыш Кутузовым Бородинского сражения (но выигрыш войны в целом) говорили что целью Наполеона якобы было уничтожение русской армии. Но это ж не так. Наполеон его выиграл поскольку цель у него была занять Москву и он её достиг... (другое дело что он ошибся считая что после этого русские сдадуться) До этого он занимал столицы европейских государств. и я так и написал "Наполеон считал по предыдущему опыту что с захватом столицы война окончена" Я как то подзабыл привычку местных троллей накидываться стаей и кусать всюду где только можно. Посмеяться можно было бы если б с твоей подачи это не было бы преподнесено как полное незнание овном истории

Ну представь что ты например где-то скажешь что Генрих бурбонский помер от НОЖЕВОГО ранения (это так) а я начну злорадствовать: "так Равальяк его столовым ножом зарезал? А весь мир уверен что кинжалом. Риоку не разбирается в холодном оружии!!!!

Old · 18 июня, 2012

Flail · 18 июня, 2012

Нет не идет -- покажите мне где в том ежегоднике указание что 85% живут в селах?

Вот тут. ;)

http://ximages.net/images/77443584687262543509_thumb.jpg

аккуратнее выбирайте источники)))

Поскольку источников от вас мы все равно не дождемся, вот вам другие (перво)источники от меня.

Статистический сборник РИ (1914-й):

http://ximages.net/images/02532198024398021406_thumb.jpg

Статистический сборник СССР (1939-й):

http://ximages.net/images/51198057408342001117_thumb.jpg

Вопросы, жалобы, предложения?

Old · 18 июня, 2012

На тему Польши.

А Германия и Великобритания "с двух сторон вошли" в Данию и Норвегию. Потом еще пока немцы пилили материковую Францию, англичане обкромсали ее колониальные владения, заодно еще потопив половину французского флота. А совместно с СССР англичане "двух сторон вошли" в Иран. Японцам англичане милостиво разрешили пилить Китай. Продолжаем - Венгрия, Польша и Германия "с двух сторон" вошли в Чехию. Венгрия и СССР - в Румынию.

AntiMat · 18 июня, 2012

а в чем состояло это их преступление? в том что они владели имуществом, землёй, скотиной, орудиями труда... в том что умели работать и зарабатывать.... Это преступление такого же плана как и "быть евреем" или "верить в Иисуса Христа" Если этого достаточно для установки государства на уничтожение, угнетение то это и есть геноцид.

WTF с текстом?! Овен, при редактировании сообщения используй кнопочку "предварительный просмотр", ибо тебя и без этих кракозябров довольно трудно читать.

Преступников я привёл как пример не-геноцида, незачем соскакивать с темы и растекаться мысию по древу. Что за 1я категория кулаков -- Вики тебе подскажет. Но твою "логику" я давным давно понял, что геноцид -- это всегда, когда блаародному Овну666 хочется изобличить кровавых большевиков. Факты, определения, термины никакой рояли не играют, если уже есть догматическая установка в голове.

Поляки отступили .. оправились и наносят с этого плацдарма контрудары по Гитлеру англия присылает вооружение а Союз смотрит? Гитлер счел бы это нарушением нейтралитета ведь именно с территории входящей в зону интересов и ответственности союза наносятся удары его войскам...

Вот именно потому что твой догмат непоколебим и тебя не интересует ничего, что с ним не совпадает, потому ты и пишешь такую околесицу. Если поляки ведут войну с Германией, то каким местом тут СССР?! СССР не обязывался занимать территорию, на которую распространяется сфера его интересов.

Мы истребляем буржуазию как класс.

Как класс. Эти два слова Овен понять не в состоянии. Доказано неоднократно. Бесклассовое коммунистическое общество по Овну означает тотальное уничтожение всех человеков.

oven666 · 18 июня, 2012

Вопросы, жалобы, предложения?

молодец Иванов.! вот все бы так!

итого получаем сельское население России 85% из них занято в сельском хозяйстве 75%

В сельском хозяйстве СССР занято 51% населения

теперь осталось только уточнить абсолютные цифры ( количество людей стоящее за этими процентами)

Олд та вы всё таки не знаете главную разницу между мамонтами и слонами?

niiro dzyaki · 18 июня, 2012

Что за 1я категория кулаков -- Вики тебе подскажет

А я про других кулаков продолжу слегка сокращенной статьей Р. Вахитова:

Однако если вина кулаков-террористов была очевидной – они совершали такие уголовные преступления, как убийства, поджоги, избиения, строго наказуемые в любом обществе, в том числе и демократическом, – то вина всех остальных кулаков не совсем понятна. Современные либералы склонны вообще отмахиваться от этого вопроса, считая, что никакой вины перед государством у них и не было и, более того, ничем они государству не были обязаны. По мнению либеральных обличителей коллективизации, кулаки пали жертвой революционного утопизма большевистского руководства, которое пожелало перестроить жизнь в согласии со своими теоретическими установками. Патриоты-сталинисты в общем-то не отрицают, что никакой особенной вины за кулаками, не участвовавшими в борьбе против советской власти, не было. Патриоты лишь не согласны с тем, что сталинские планы коллективизации были утопичными и разрушительными для деревни и страны. Напротив, они доказывают, что без коллективизации стала бы невозможной индустриализация и победа в Великой Отечественной войне. Но кулаки и тут предстают как жертвы, пусть и необходимые и оправданные в исторической перспективе.

За какую же такую вину, которая была известна современникам, но не известна нам, пострадали кулаки? Для того чтобы это понять, нужно разобраться с тем, когда и с какой целью была создана социальная группа кулаков, которая была подвергнута репрессиям в 1930–1932 гг., и что она из себя представляла.

Кто такие советские кулаки?

Вопрос этот может показаться странным. Разве не внушают нам постоянно, что класс сельских фермеров-буржуа, или, как их назвали большевики, кулаков (хотя в русской деревне кулаками называли не только фермеров, но и сельских ростовщиков и вообще всех деревенских богатеев), никто не создавал, он возник сам по себе, по мере разложения общины и выделения в ней зажиточных крестьян, прибиравших к рукам землю, средства производства и бедных крестьян, превращавшихся в сельских пролетариев – батраков? Реформа Столыпина, по которой был разрешен выход из общин и частное землевладение, лишь подвела юридическую базу под существование кулачества.

Все это, возможно, и так, но только вот дореволюционные кулаки не имели никакого отношения к тем кулакам, которых раскулачивали и выселяли в 1930-х. Специалисты по истории российского крестьянства однозначно заявляют: старое кулачество погибло – и как класс, и даже физически – в 1917–1921 гг. Летом и осенью 1917 г., после того как царский режим пал, а Временное правительство не смогло установить сколько-нибудь твердую власть, село фактически перестало подчиняться государству.

Русские крестьяне начали «черный передел», о котором они мечтали несколько столетий. Сначала крестьянские общины присвоили 44 миллиона десятин помещичьих земель, при этом сжигая помещичьи усадьбы и убивая помещиков и членов их семей, если те не успевали скрыться. Затем пришел черед «фермеров», которые некогда воспользовались правами, данными им реформой Столыпина, и вышли из общины, превратив свой надел в частную собственность. Под дулами винтовок и вилами они возвращались в общины, а их земли обобществлялись. Свои требования крестьяне выразили в наказах, которые легли в основу декрета «О земле», принятого II съездом Советов и проводимого в жизнь большевистским Совнаркомом. Этот декрет провозглашал два принципиальных тезиса:

Право частной собственности на землю отменяется.

Наемный труд не допускается.

Таким образом, декрет «О земле» провозглашал передачу всей земли в России государству и право коллективных хозяйств (земледельческих общин, коммун и т.п.) пользоваться ею, но только с использованием своего собственного труда. Недаром этот декрет получил название закона о социализации земли. Как видим, он подводил юридическую базу под уничтожение кулачества как класса. Кулак – это ведь сельский буржуа, который, имея землю в частной собственности, нанимает для ее обработки батраков-пролетариев, а если земля больше не является частной собственностью и наемный труд запрещен, то невозможно и существование кулака.

Те немногочисленные кулаки, которые умудрились сохранить свои хутора и выселки и после декрета «О земле», воспользовавшись состоянием безвластия, которое царило в годы гражданской войны, были раскулачены и частично уничтожены продотрядами и комбедами, созданными Советской властью в 1918 г., которая, после того как в городах начался голод, взяла решительный курс на изъятие «хлебных излишков из рук кулаков и богатеев», как говорилось в соответствующем декрете 1918 г. Сопротивляясь, кулаки организовывали вооруженные выступления против коммунистов или переходили на сторону белых, что в конце концов привело к тому, что практически все они были уничтожены к концу гражданской войны. Как замечают историки: «Можно с уверенностью утверждать, что к 1922 г. дореволюционных кулаков в российской деревне не осталось».

Откуда же в советской деревне снова появились кулаки? С введением НЭПа государство пересматривает некоторые положения аграрной политики. В 1922 г. ВЦИК принял закон о трудовом землепользовании и новый Земельный кодекс РСФСР. По этому закону отдельные крестьяне (конечно, вместе со своими семьями) снова получили право выделиться из коллективного хозяйства (общины, коммуны, ТОЗа) и получить отдельный участок земли, который уже не подвергался общинным переделам, но закреплялся за данной семьей и для обработки которого крестьянское хозяйство могло при определенных условиях нанимать работников-батраков. Эти «отделившиеся» от общины крестьянские семейства, вскоре превратившиеся в зажиточных, во многом за счет применения наемного труда и получили прозвище кулаков, поскольку напоминали крестьянам-общинникам столыпинских отрубщиков и хуторян. Власть, которая мыслила категориями классовой теории и везде стремилась найти буржуа и пролетариев, также признала их сельскими буржуа наподобие дореволюционных кулаков-фермеров. Однако если мы заглянем в законы Советского государства того периода, то обнаружим, что они существенно отличались от сельских буржуа.

Первое и самое важное – они не были владельцами земельных участков, на которых жили и которые обрабатывали. В Земельном кодексе 1922 г. ясно говорилось, что все земли сельскохозяйственного предназначения принадлежат государству и находятся в заведовании Народного комиссариата земледелия (министерства сельского хозяйства). Крестьян, в том числе и отделившихся от общины, закон объявлял «землепользователями», которым бессрочно и бесплатно предоставляется право вести сельское хозяйство на государственной земле. Государство в лице земельных органов выдавало им участки земли. Землю эту нельзя было продать, завещать, подарить, отдать под залог. Попытка сделать это заканчивалась для землепользователя не только уголовным наказанием, но и тем, что это участок отбирался у его семьи навсегда. Аренда разрешалась в исключительных случаях.

Главнейшей обязанностью землепользователей была сельскохозяйственная обработка земли (если она прекращалась, то участок у землепользователя государство отбирало) и выплата сельскохозяйственного (продовольственного) налога государству (строго определенного государственными органами количества сельхозпродукции или денежного ее эквивалента). До 1923 г. налог вносился только продукцией, прежде всего хлебом. С 1923 по 1924 г. он вносился частично продукцией, частично деньгами, а с 1924-го – преимущественно деньгами. Налог был прогрессивным, поэтому большая его часть ложилась на зажиточных землепользователей, и особенно использующих батрацкий труд, то есть кулаков. Крестьяне-бедняки вообще были от него освобождены и, более того, получали материальную помощь от государства. Оставшиеся после выплаты продналога излишки крестьяне могли продавать на рынке, но и тут были свои правила: государство покупало хлеб по фиксированным невысоким ценам, поскольку ставило своей целью обеспечение всего населения страны недорогими продуктами. Частично государство оплачивало сельскохозяйственную продукцию промышленными товарами.

Такова была тогдашняя социальная реальность, если глядеть на нее не через призму идеологии, а непосредственно, воспринимая вещи, какими они были на самом деле. Исходя из них понятно, что кулак в деревне 1920-х гг. (или индивидуальный трудовой землепользователь, как правильнее его называть и как его именовал закон) – никакой не буржуа, то есть частный собственник средств производства, а пользователь или распорядитель государственной земли, имеющий определенные права и обязанности, даденные и возложенные на него государством. Среди его прав главнейшее – право на более или менее свободную трудовую обработку земли с применением батрацкого труда лишь в самом крайнем случае и при условии, что сам кулак работает наравне с батраком; среди его обязанностей главнейшая – значительную часть результатов труда сдавать государству или продавать по твердым ценам.

<>

Кулацкие хозяйства, хотя и считались индивидуальными, на самом деле были достаточно крупными. Как правило, кулаками в деревне становились многодетные крестьяне, их семьи могли состоять из 20 человек, поскольку дети со своими семьями не отделялись и оставались жить общим хозяйством с родителями. Всем им полагалась земля, так как по советским законам, в отличие от дореволюционных, землю выделяли по едокам, а не по душам, и женщинам земля также полагалась. Кулакам сподручнее было использовать машины и механизмы для обработки земли и получения урожая (не говоря уже о том, что у них были и деньги для закупки машин и механизмов).

Действительно, в 1920-е гг. кулацкие хозяйства были механизированы в большей степени, чем общинные и коллективные. Не случайно в постановлении 1929 года «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде», одним из важных признаков кулацкого хозяйства считалось наличие сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями. По данным 1927 г., 3,2% кулацких хозяйств обладали 21,7% машин, тогда как бедняков в деревне было 26,1%, а им принадлежало всего лишь 1,6% машин.

Понятно, что кулацкие хозяйства в связи с этим были экономически эффективнее: 3%-ная кулацкая прослойка сдавала и продавала государству около 30% всего хлеба, сдаваемого и продаваемого деревней.

<>

В 1925 г. Совет народных комиссаров выпускает «Временные правила об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах» и инструкцию к ним. Эти документы значительно расширили права кулаков по эксплуатации наемных работников.

Конечно, права батраков тоже были в законе оговорены: кроме права на подписание трудового договора и на зарплату не ниже определенного минимума, которые у них уже были, согласно кодексу 1922 г., батрак или батрачка получали теперь право на страховку за счет кулака, право на один выходной день в неделю и на выходные в праздники, право на одноразовое питание за счет кулака, на выходное пособие в случае увольнения без предупреждения, на двухнедельную плату в случае болезни или родов, на членство в профсоюзе и т.д. Закон запрещал труд детей до 14 лет и использование подростков и беременных на тяжелых работах. Но при всех ограничениях, налагаемых на кулака, закон фактически был составлен и в его интересах.

Кроме того, в том же 1925 г. принимается постановление, которое снижало на 40% размер сельхозналога и расширяло возможности получения кредита для крестьян. Понятно, что и эти меры были выгодны кулачеству, поскольку налог был прогрессивный, и именно на кулаков он ложился тяжким грузом.

Итак, в 1925 г. советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемуся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль, – и землю, и право на найм батраков. В глазах государства это не был договор между двумя равноправными и свободными субъектами, ввиду того, что кулаки были фактически государственными землепользователями со своими обязанностями.

Кулацкая стачка и кулацкий террор

Весь 1926 г. этот договор соблюдался. Но уже в 1927 г. кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 г. государству удалось купить всего лишь 2,4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но ими запаслись вдоволь в период НЭПа.

Хлеб у кулаков был. В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.

Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок.

Люди уже отвыкли от очередей и талонов, которые, казалось, навсегда ушли в прошлое вместе с гражданской войной и послевоенной разрухой. И вот вдруг на одиннадцатом году Советской власти, когда нет никакой войны и никакой интервенции, в городах снова не хватает хлеба, хлебобулочных изделий, затем исчезают с прилавков другие продукты питания: мясо, молоко, чай, сахар, наконец – продовольственные товары.

<>

Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 г., а 21 февраля 1929-го эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем на другие продукты вплоть до картофеля. Владельцы карточек делились на категории, больше всех получали рабочие, которым выдавали карточки 1-й категории, затем совслужащие – обладатели 2-й категории, затем пенсионеры, безработные, имевшие 3-ю категорию. Совсем не получали ничего лишенцы – бывшие дворяне, священники и т.п. Была создана сеть общепита – столовых, зачастую закрытых, для работников определенного ведомства, где можно было получить обед по сниженной цене. Столовые открывались на заводах, в учреждениях, люди приходили туда целыми семьями.

<>

Как человек старшего поколения, Сталин прекрасно помнил, что роковые события 1917 г. – когда в одночасье рухнула целая империя и на ее пространстве на четыре долгих года утвердился кровавый хаос – были спровоцированы такой же кулацкой забастовкой. В 1915 г. в России, уже год ведущей изнурительную войну, начался экономический кризис. Хотя был хороший урожай, крестьяне, и прежде всего кулаки, не пожелали продавать хлеб государству по низкой цене. Чтобы избежать голода в городах и недоснабжения армии, царское правительство вводит продразверстку и создает продотряды, перед которыми ставилась задача изъять у крестьян 772 миллиона пудов хлеба. (Это только полуграмотные либералы рассуждают о том, что продразверстку ввели злыдни-коммунисты; как видим, и царские министры не видели другого способа для снабжения города и армии хлебом.) Однако продразверстка была сорвана в силу коррумпированности царских чиновников. В отличие от большевистских комиссаров, они, получив от кулака мзду, выдавали ему справку, что по бедности он не подлежит продразверстке, и город так и оставался без продуктов. Февральская революция, кстати, и началась с голодных очередей в Петрограде, на складах которого закончилось продовольствие.

Предложение Бухарина и Рыкова пойти на уступки кулакам, повысить закупочные цены до уровня, который кулаков устраивал, для Сталина были неприемлемы. Он совершено справедливо считал, что если государство поступит так, то оно навсегда станет объектом кулацкого шантажа и так и не решит продовольственной проблемы (не говоря уже о проблеме индустриализации). А не решить этой проблемы – значит утерять власть и снова ввергнуть страну в хаос. Решение же состояло в реформе сельского хозяйства, а точнее, в отказе от ставки на кулака, который оказался крайне непрочным союзником, и в ставке на коллективные хозяйства. Кулак не справился с ролью назначенного государством землепользователя, обязанного снабжать город сельхозпродукцией, и поэтому он должен ответить за это. Причем не по отдельности, а как класс, ведь не по отдельности, а всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 гг. особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 гг. сформировало социальную страту постреволюционных кулаков, поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.

Раскулачивание выглядело в глазах абсолютного большинства советских людей того времени (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания. Более того, как кампания по-своему еще и гуманная, как бы парадоксально это ни звучало сегодня.

Ведь, во-первых, кулачество за свою попытку удушить государство костлявой рукой голода – то самое государство, которое и дало кулачеству возможность обогатиться – было лишь поражено в правах и после пребывания в спецпоселениях вернулось к нормальной жизни (для детей кулаков это возвращение произошло даже гораздо раньше – в конце 1930-х гг.). И во-вторых, выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни». Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно.

AntiMat · 19 июня, 2012

Ещё про такие тёплые (прям горячие) союзнические (сарказм, если чё) отношения Германии и СССР во время польского похода РККА:

Скрытый текст

17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов [107] остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации{11}. Просьба германского военного атташе генерала Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена{12}. В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Досталось, в частности, облаченным в коричневую форму подразделениям Немецкого трудового фронта{13}. Германскому командованию пришлось ускорить отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. К 19 сентября он был в целом завершен{14}. Лишь в районе Львова немцы продолжали держать свои войска восточнее предложенной линии, ссылаясь на то, что они должны сначала разгромить окруженную в этом городе польскую группировку.

18 сентября 1939 г. советским дипломатическим представителям в Берлине германские должностные лица продемонстрировали карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Это было серьезным нарушением условий секретного дополнительного протокола. Советское правительство заявило немцам решительный протест{15}, а частям Красной Армии был дан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые претендует Германия.

19 сентября 1939 г. передовые советские части подошли к Львову. Немцы их встретили артиллерийским огнем. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери{16}. Командующий советской группировкой потребовал от немцев немедленно отвести свои войска, поскольку части Красной Армии имеют приказ штурмовать город{17}. Германское командование ответило отказом. По дипломатическим каналам немцы начали оказывать нажим на советское руководство с целью добиться отмены [107] приказа о взятии Львова. Утром 20 сентября 1939 г. германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург сделал Молотову заявление. В нем указывалось на "опасность возникновения крайне серьезного инцидента" между советскими и германскими войсками. Посол обращался к советскому руководству с настойчивой просьбой "в самом срочном порядке" принять меры, которые позволили бы предотвратить конфликт{18}. С аналогичной просьбой обратился к Ворошилову и генерал Кёстринг. В ответ советская сторона выразила "удивление" по поводу нахождения германских войск восточнее Львова и их боевой активности в советской сфере интересов. Было подчеркнуто, что инцидентов наверняка не будет, если немцы прекратят попытки продвижения в восточном направлении и отведут свои войска{19}.

Решительная позиция советского руководства вынудила Гитлера во избежание осложнения отношений с СССР дать 20 сентября 1939 г. приказ об отводе германских войск от Львова. Германские генералы, которые были готовы пойти на открытое военное столкновение с СССР, квалифицировали это решение фюрера как "день позора немецкого политического руководства"{20}, однако были вынуждены подчиниться приказу.

Уход немцев из районов восточнее Львова сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями между советскими и германскими частями. Инциденты не прекращались и в дальнейшем. 23 сентября советская кавалерийская часть вела бой с немецкой 10-й танковой дивизией. Столкновения между подразделениями Красной Армии и вермахта имели место под Люблином и в других районах Восточной Польши.

Таковы некоторые факты "сотрудничества" Красной Армии и вермахта в сентябре 1939 г. Можно назвать лишь один вопрос, при решении которого между советским и германским командными инстанциями не возникло особых трений. Это — согласование ими после 20 сентября 1939 г. порядка и графика вывода вермахта из советской сферы интересов и вступления в освобожденные районы частей Красной Армии. Германские военные, получившие от Гитлера строгий приказ избегать действий, которые могли привести к обострению политической обстановки, по сути дела без возражений принимали предложения советской стороны{21}.

©

Вишлёв Олег Викторович (к.и.н., с.н.с. Института всеобщей истории РАН) "Накануне 22 июня 1941 года", М.: Наука, 2001

http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html

Ещё Вики пишет про инструкции советским войскам:

Войскам запрещалось обстреливать и подвергать бомбардировке населённые пункты, а также вести боевые действия против польских войск, если они не оказывают сопротивления. Солдатам разъяснялось, что они идут в Западную Белоруссию и на Западную Украину не как завоеватели, а как освободители украинских и белорусских братьев от гнёта, эксплуатации и власти помещиков и капиталистов. Войскам предписывалось при встрече с немецкими войсками не давать поводов для провокаций и не допускать захвата немцами территорий, населённых белорусами и украинцами. При попытках же такого захвата отдельными германскими частями несмотря ни на что вступать с ними в бой и оказывать гитлеровцам решительный отпор.

Но ссылка там не на оригинальный документ, хотя Вишлёв вроде бы о чём-то подобном вскользь упоминает, но увы совсем без ссылки.

Nulex · 19 июня, 2012

и тут же 70 летней давности деятельность националистической группы составляющей 5% от населения страны считать доказательством злонамеренности всей нации.

Видимо про социологию приведенную пару постов назад, ты уже забыл.

Ну и в прошлом посте я уже поправился про радикалов, сколько процентов их буде я не знаю, но я и в самом начале не говорил, что абсолютно все эстонцы собираются резать русских, это уже ты себе насочинял.

В общем, советую тебе внимательно читать посты оппонента, дабы не поподать в неловкое положение.

Представьте что доказательством Катынского расстрела поляков именно РУССКИМИ объявят резню устроенную солдатами Суворова в предместье Варшавы Праге в 1794

Я тебе русским языком писал про экстраполяцию. Могу и по эстонски - ekstrapoleerimise. Эстонцы 1941 не слишком отличаются от эстонцев 2000-х судя по их поведению. Причиной того, что они поступают не так жестоко как в 41, наличие России. И, пардон, они же в Евросоюзе. Наличие Европы, и то, что Европа подобной политики не одобрит, тоже сдерживает радикалов.

Твои допущения касательно мотивов Наполеона, еще более натянуты. Не пустили его к столице, вот он и решил, что старая тоже сойдет, ан не сошла, русские 19 века несколько отличались от французов 15, какая незадача.

Вот ссылка на интерактивную историю войны 1812 года. Там все наглядно, читать много не надо, может и дойдет, что...

какой именно из аргументов вы считаете единственным?

Там все написано. Про сложность. Но можно присовокупить еще аргумент про отъем собственности русских, но этот аргумент из твоих уст вообще странен, поскольку прямо говорит о степени цивилизованности эстонцев еще лучше, степень примерно такая, как у бандитов с большой дороги.

Эстонцы - нецивилизованные дикари, кровожадные по своей натуре и жуткие трусы... Спят и видят как вырезать русских, но пока у России есть ядерная дубинка - подло сикают в русские чайники в общей квартире

Ну ты же используешь тролль-прием... Тебе не надоело истерить? Эстонцы наименее цивилизованный народ Европы, включая русских, твои аргументы только укрепили этот мой вывод. Неужели ты думаешь, что твои эмоции могут его поколебать?

Русские гуманная нация взвалившая на себя тяжкий труд поднимать культуру соседей цивилизовать народы кавказа и средней азии, Прибалтики и курил
но мировое сионистское правительство и отдельные купленные за 30 серебренников инсургенты мешают россии исполнить свою велиикую миссию - донести до всего мира свет идей коммунизма.

Приведи мои высказывания, на основании которых, ты сделал подобные выводы. Заметь я говорил о русских минимум, большую часть дискуссии именно ты пытался перекинуть стрелки на русских. В духе "зато у вас негров линчуют". Чем доказал, что либералы неплохо могут пользоваться оружием наиболее недалеких своих противников.

Может быть ты перестанешь выдавать свои измышления за мои взгляды? А то у меня возникли серьезные сомнения по поводу твоей адекватности.

А вот это:

ах какой я негодяй... ладно поступлю как подобает русскому интеллигенту, столкнувшемуся с "быдлом и националистом"

Вы абсолютно правы:D:D

Итак: Абсолютные истины: Откровение Нулекса Пустослова Слоупока

Пойду есть мацу и менять серебрянники на Евро - надо валить из страны пока возмездие не настигло.

достойно жирного тролля. В скольких постах, ты меня оскорбляешь и и провоцируешь... Я уже сбился со счета. Даже стало немного стыдно, что ты либерал, на форуме есть еще несколько вполне адекватных и уважаемых мной людей которые имеют либеральные взгляды. Своим поведением ты позоришь не только себя, но и их. Я призываю тебя одуматься и дискутировать в рамках здорового и корректного общения, как большинство на АФ.

Короче, это моя последняя попытка воздействовать на тебя по хорошему при помощи обращения к твоей совести. Кнопка "жалоба" это совсем уж крайний случай, только один раз на нее кликал, по поводу больного матерщинника.

Метцгер · 19 июня, 2012

Вам не хочется дискутировать? вам хочется поиграть?

Нет, мне не хочется читать ваше нытье про четырехчасовое набивание одного поста и отстутствие денег.

то есть все продукты продавались в Германию... а сами датчане питались рейсмарками?

Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу? Научитесь наконец понимать простой текст и не фантазировать понапрасну.

Вот план питания для СССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/План_голода

Где то же самое для Дании?

На план Ост ссылку дать?

германское правительство предоставило трудоспособной молодежи миллионы вакансий на германских заводах и фермах...

Ваши фантазии очень интересны. А вот как оно было на самом деле. Цитируем википедию.

На территории Белоруссии немецкими оккупантами было создано 287 концентрационных лагерей, в которых было уничтожено около 1,7 млн человек гражданского населения и советских военнопленных

За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек) и половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти миллионной их довоенной численности.

Гитлер в отдельном меморандуме гарантировал территориальную целостность и независимость страны. Политическая жизнь страны оставалась неизменной, продолжали действовать король, правительство, парламент, самоуправление, политические организации. Армия, флот, полиция оставались под датским командованием. Нацификация общественной жизни не производилась, деятельность профсоюзов не запрещалась. Были введены только ограничения свободы прессы и собраний.

Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь. Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения.

5 мая 1945 года германские войска в Дании капитулировали перед англичанами. Всего за годы Второй мировой войны погибло около 7000 граждан Дании (участие в войне по обе стороны фронта, участники Сопротивления, жертвы репрессий, погибшие в результате военных действий мирные жители.

Причем доставка "гастарбайтеров" была любезно организована приглашающей стороной))))

Это да. С территории Белоруссии гитлеровцами на работы в Германию было вывезено 399 374 человек

Я рад, что вы можете иронизировать, по поводу судьбы этих людей.

Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон. Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,
Путин сделал ставку на частных предпринимателей и фермеров - страна стала производить продовольствие с избытком

У кого СССР закупал продовольствие, допустим, в 1938-1940?

Современные частные предприниматели и фермеры это что - мелкие частные хозяйства времен начала коллективизации?

Вы понимаете разницу между неэффективными мелкими частными хозяйствами тридцатых годов и современными частными агропредприятиями?

Понимаете, что опять сравниваете несравнимое?

Естественно.. А кто устроил революцию, ГВ и разруху? Инопланетяне?

К этому привели действия царского правительства. А какое это имеет значение? История другая? Другая. Сравнивать невозможно.

констатирую: Метцгер не знает что такое "валовая продукция"
Вы не знаете что рис тоже зерновая культура? вы можете объяснить почему сахарная свекла не спасла Украину от голода?
Ввам объяснили что зерновые - основа сельского хозяйства. Но вы это упорно отрицаете! отрицаете факты

Какие факты?

Вы утверждали цитата:

oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал:

при Сталине как только зерно шло на экспорт - начинался голод.

Факты свидетельствуют об обратном.

Вы утверждаете, что в 1939, 1940 году СССР закупал продовольствие.

Факты свидетельствуют об обратном.

Сравнивая 1913 и 1940 вы не учли продукцию животноводства и т. д.

Так что факты против вас.

Вы пытаетесь доказать, что Сталин разрушил сельское хозяйство.

Факты свидетельствуют об обратном.

Тексты ваши, действительно ни о чем.

как это опровергает тот факт что русские не лучше других а другие народы не хуже русских?

Никак. А где я утверждал обратное?

Дайте цитату.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

Flail · 19 июня, 2012

http://ximages.net/images/17843439323771294244.jpg

oven666 · 19 июня, 2012

Видимо про социологию приведенную пару постов назад, ты уже забыл. Ну и в прошлом посте я уже поправился про радикалов, сколько процентов их буде я не знаю, но я и в самом начале не говорил, что абсолютно все эстонцы собираются резать русских, это уже ты себе насочинял. В общем, советую тебе внимательно читать посты оппонента, дабы не поподать в неловкое положение

смотрим:

Если бы Россия по мановению волшебной палочки исчезла, русские были бы вырезаны в тот же день, а что еще ждать от народа который с болью вспоминает утрату возможности побыть надсмотрщиком у немецкого хозяина.

но это всё конечно обман зрения на самом деле когда Нулекс пишет "народ" он имеет ввиду меньшинство, некоторый незначительный процент....да....

Эстонцы наименее цивилизованный народ Европы, включая русских,

ага.... косовские албанцы конечно более цивилизованные и гуманные - храмы православные они рушили исключительно из-за наличия хорошего архитектурного вкуса, сербов и цыган убивали исключительно в порядке самообороны, наркотики в европу поставляют только по просьбе самих европейцев

Ну да Нулекс всегда и во всем прав - он открыл мне глаза... эстонцы до таких цивилизованных методов признания международным сообществом ещё не доросли))))

Не пустили его к столице, вот он и решил, что старая тоже сойдет,

из всей Великой армии на Петербург двигался один только корпкуус Удино по мнению Нулекса это доказывает желание наполеона в первую очередь занять Петербург? Чтож Господу Нулексу виднее

В скольких постах, ты меня оскорбляешь и и провоцируешь...

ну конечно же я жирный тролль

а святой Нулекс ни разу меня не провоцировал не оскорблял ни единого народа, ни единого человека и вообще ангел

каюсь и сгораю со стыда!)))

oven666 · 19 июня, 2012

Вы утверждаете, что в 1939, 1940 году СССР закупал продовольствие.

цитату

Вы пытаетесь доказать, что Сталин разрушил сельское хозяйство. Факты свидетельствуют об обратном.

нет этих фактов - подтверждающих мои слова полно ( только вы их игнорируете) а подтверждающих ваши - нет.

У кого СССР закупал продовольствие, допустим, в 1938-1940?

ни у кого... он продавал. мизер от того что продавало царское правительство.

сталин продовольствие не закупал только станки - а люди могут и поголодать

Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу? Научитесь наконец понимать простой текст и не фантазировать понапрасну.

здесь:

Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь

Продукция сельского хозяйства и есть еда

у всех людей (кроме может быть Нулекса, но ему можно - он безгрешен) фраза "практически полностью" означает "почти вся"

Никак. А где я утверждал обратное? Дайте цитату.

не утверждали. как и я не утверждал многое из того что вы мне приписывали.... но мы ведь играем. жонглируем словами и терминами черное делаем белым а белое черным... вы хотели этого и вы это получили.))))

Ниро, еслиб мы играли в мафию то этой статьёй ты бы себя спалил.... если будет время утром укажу на факты её лживости

Изменено 19 июня, 2012 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

Метцгер · 20 июня, 2012

цитату

Прошу.

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

Так у кого и сколько закупали в 1939-1940?

нет этих фактов - подтверждающих мои слова полно ( только вы их игнорируете) а подтверждающих ваши - нет.

Ну и где это множество фактов? Пока вы не смогли привести ни одного. Разрушенное сельское хозяйство, дает больше продукции при меньшем количестве занятых в нем людей. Где уничтожение?

ни у кого... он продавал. мизер от того что продавало царское правительство.

Цитирую вас

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

сталин продовольствие не закупал только станки - а люди могут и поголодать

Вы утверждаете обратное

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

СССР если вы не знали готовился к тяжелой оборонительной войне. Поражение в этой войне означало физическое уничтожение народа СССР.

Царское правительство не создало ни нормального сельского хозяйства, ни промышленности, ни системы подготовки квалифицированных кадров для промышленности и сельского хозяйства. Все пришлось создавать за 18 лет с нуля. В этом, конечно, виновото советское руководство.

здесь:
Продукция сельского хозяйства и есть еда
у всех людей (кроме может быть Нулекса, но ему можно - он безгрешен) фраза "практически полностью" означает "почти вся"

Учитесь читать, учитесь читать, учитесь читать.

Метцгер сказал:

Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу?

Разницу между вся еда и

фраза "практически полностью" означает "почти вся

улавливаете?

Дайте себе труд думать, перед тем как печатаете.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

oven666 · 20 июня, 2012

итак эта статья найдена на сайтах компартии - ведется попытка обелить Сталина

отттуда же и карикатуры Иванова приравнивающие хулящих Сталина к пособникам Гитлера, что является ложью и клеветой

старое кулачество погибло – и как класс, и даже физически – в 1917–1921 гг

так вот уже есть группа лиц уничтоженная "как класс" и физически одновременно

Русские крестьяне начали «черный передел», о котором они мечтали несколько столетий. Сначала крестьянские общины присвоили 44 миллиона десятин помещичьих земель, при этом сжигая помещичьи усадьбы и убивая помещиков и членов их семей, если те не успевали скрыться. Затем пришел черед «фермеров», которые некогда воспользовались правами, данными им реформой Столыпина, и вышли из общины, превратив свой надел в частную собственность. Под дулами винтовок и вилами они возвращались в общины, а их земли обобществлялись

автор статьи лукавит... сначала был принят декрет о земле 8 ноября 1917 года а потом уже пошел "черный передел" земли. Значит коммунисты как минимум ему поспособствовали, спровоцировали. Итак помещики крестьянами убиты кулаки ограблены и "уничтожены как класс и даже физически" Всё ещё не геноцид?

Как правило, кулаками в деревне становились многодетные крестьяне, их семьи могли состоять из 20 человек, поскольку дети со своими семьями не отделялись и оставались жить общим хозяйством с родителями. Всем им полагалась земля, так как по советским законам, в отличие от дореволюционных, землю выделяли по едокам, а не по душам, и женщинам земля также полагалась.

так... теперь автор пытается нам внушить что царская россия не признавала за женщинами наличие души? Официальной религией был Ислам?

Действительно, в 1920-е гг. кулацкие хозяйства были механизированы в большей степени, чем общинные и коллективные. Не случайно в постановлении 1929 года «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде», одним из важных признаков кулацкого хозяйства считалось наличие сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями. По данным 1927 г., 3,2% кулацких хозяйств обладали 21,7% машин, тогда как бедняков в деревне было 26,1%, а им принадлежало всего лишь 1,6% машин. Понятно, что кулацкие хозяйства в связи с этим были экономически эффективнее: 3%-ная кулацкая прослойка сдавала и продавала государству около 30% всего хлеба, сдаваемого и продаваемого деревней.

о как !

Те немногочисленные кулаки, которые умудрились сохранить свои хутора и выселки и после декрета «О земле», воспользовавшись состоянием безвластия, которое царило в годы гражданской войны, были раскулачены и частично уничтожены продотрядами и комбедами, созданными Советской властью в 1918 г., которая, после того как в городах начался голод, взяла решительный курс на изъятие «хлебных излишков из рук кулаков и богатеев», как говорилось в соответствующем декрете 1918 г. Сопротивляясь, кулаки организовывали вооруженные выступления против коммунистов или переходили на сторону белых, что в конце концов привело к тому, что практически все они были уничтожены к концу гражданской войны. Как замечают историки: «Можно с уверенностью утверждать, что к 1922 г. дореволюционных кулаков в российской деревне не осталось».

ну вот уничтожены физически.... Кстати выходит на Тамбовщине почти все были кулаками? целую войну организовали?

выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России.

вообще-то для защиты от внесудебных расправ любое государство использует органы правопорядка и направляет их на линчевателей а не на линчуемых но у нас всё не как у людей)))

Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже и пройти гораздо менее болезненно.

что за террор? в чем он заключался?

заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль, – и землю, и право на найм батраков. В глазах государства это не был договор между двумя равноправными и свободными субъектами, ввиду того, что кулаки были фактически государственными землепользователями со своими обязанностями.

Государство и так обязано защищать своих граждан от "самосуда" и договор выполнялся пока государство не решило изменить его условия в одностороннем порядке

Предложение Бухарина и Рыкова пойти на уступки кулакам, повысить закупочные цены до уровня, который кулаков устраивал, для Сталина были неприемлемы. Он совершено справедливо считал, что если государство поступит так, то оно навсегда станет объектом кулацкого шантажа и так и не решит продовольственной проблемы (не говоря уже о проблеме индустриализации). А не решить этой проблемы – значит утерять власть и снова ввергнуть страну в хаос. Решение же состояло в реформе сельского хозяйства, а точнее, в отказе от ставки на кулака, который оказался крайне непрочным союзником, и в ставке на коллективные хозяйства. Кулак не справился с ролью назначенного государством землепользователя, обязанного снабжать город сельхозпродукцией, и поэтому он должен ответить за это. Причем не по отдельности, а как класс, ведь не по отдельности, а всем классом кулаки получали от государства в 1922 и 1925 гг. особые права, ставшие залогом их обогащения. Государство законодательными актами 1922 и 1925 гг. сформировало социальную страту постреволюционных кулаков, поэтому государство и имело полное право эту страту расформировать.

" я тебя породил - я тебя и убью!" коммунисты пытаются эту идею и сейчас пропихнуть. с тем чтобы обосновать право государства национализировать имущество бизнесменов и олигархов а вот как было на самом деле:

К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и выжидательная позиция поставщиков и продавцов привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года.

Уже к ноябрю 1927 встала проблема с обеспечением продовольствием некоторых промышленных центров. Одновременный рост цен в кооперативных и частных лавках на продовольственные товары при снижении плановых поставок привёл к росту недовольства в рабочей среде.

Для обеспечения хлебозаготовок власти во многих районах СССР вернулись к заготовкам на принципах продразвёрстки. Подобные действия, однако, были осуждены в Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением».

В то же время практика коллективного хозяйствования 1928 года на Украине и Северном Кавказе показала, что колхозы и совхозы имеют больше возможностей для преодоления кризисов (природных, войн и т. п.). По замыслу Сталина, именно крупные промышленные зерновые хозяйства — совхозы, создававшиеся на государственных землях, — могли бы «разрешить хлебные затруднения» и избежать трудностей с обеспечением страны необходимым количеством товарного зерна. 11 июля 1928 года пленум ЦК ВКП (б) принял резолюцию «Об организации новых (зерновых) совхозов», в которой указывалось: «утвердить задание на 1928 г. с общей площадью вспашки, достаточной для получения в 1929 г. 5-7 млн пудов товарного хлеба».

Результатом этой резолюции стало принятие Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 г. «Об организации крупных зерновых хозяйств», п. 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учётом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 100 000 000 пудов (1 638 000 тонн)». Создаваемые новые советские хозяйства намечалось объединить в трест общесоюзного значения «Зернотрест», в непосредственном подчинении Совету труда и обороны.

Повторный неурожай зерновых на Украине в 1928 году поставил страну на грань голода, который, несмотря на принятые меры (продовольственная помощь, снижение уровня снабжения городов, введение карточной системы снабжения), имел место в отдельных регионах (в частности, на Украине).

Учитывая отсутствие государственных запасов хлеба, ряд советских руководителей (Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский) предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».

Это предложение было отвергнуто Сталиным, и была продолжена практика «нажима» (преимущественно за счет хлебопроизводящих районов Сибири, менее пострадавших от неурожаев).

С весны 1929 на селе проводились мероприятия, направленные на увеличение числа коллективных хозяйств — в частности, комсомольские походы «за коллективизацию». В РСФСР был создан институт агроуполномоченных, на Украине большое внимание уделялось сохранившимся с гражданской войны комнезамам (аналог российского комбеда). В основном применением административных мер удалось добиться существенного роста коллективных хозяйств (преимущественно в форме ТОЗов).

7 ноября 1929 года в газете «Правда» № 259 была опубликована статья Сталина «Год Великого перелома», в которой 1929 год был объявлен годом «коренного перелома в развитии нашего земледелия»: «Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса». Эта статья признана большинством историков отправной точкой «сплошной коллективизации».^[10] По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома, в частности, в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».

Реальная ситуация в стране, однако, была далеко не такая оптимистичная. Как полагает российский исследователь О. В. Хлевнюк, курс на форсированную индустриализацию и насильственную коллективизацию «фактически вверг страну в состояние гражданской войны».^[11]

На селе насильственные хлебозаготовки, сопровождавшиеся массовыми арестами и разорением хозяйств, привели к мятежам, количество которых к концу 1929 года исчислялось уже многими сотнями. Не желая отдавать имущество и скот в колхозы и опасаясь репрессий, которым подверглись зажиточные крестьяне, люди резали скот и сокращали посевы.

Тем временем ноябрьский (1929) пленум ЦК ВКП (б) принял постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в котором отметил, что в стране начато широкомасштабное социалистическое переустройство деревни и строительство крупного социалистического земледелия. В постановлении было указано на необходимость перехода к сплошной коллективизации в отдельных регионах. На пленуме было принято решение направить в колхозы на постоянную работу 25 тыс. городских рабочих (двадцатипятитысячники) для «руководства созданными колхозами и совхозами» (фактически их число впоследствии выросло чуть ли не втрое, составив свыше 73 тыс.).

Созданному 7 декабря 1929 года Наркомзему СССР под руководством Я. А. Яковлева было поручено «практически возглавить работу по социалистической реконструкции сельского хозяйства, руководя строительством совхозов, колхозов и МТС и объединяя работу республиканских комиссариатов земледелия‎».

Основные активные действия по проведению коллективизации пришлись на январь — начало марта 1930 года, после выхода Постановления ЦК ВКП (б) от 5 января 1930 года «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству».^[12] В постановлении была поставлена задача в основном завершить коллективизацию к концу пятилетки (1932), при этом в таких важных зерноводческих районах, как Нижняя и Средняя Волга и Северный Кавказ, — уже к осени 1930 или весной 1931 гг.

«Спущенная на места коллективизация» проходила, однако, в соответствии с тем, как её видел тот или иной местный чиновник — например, в Сибири крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов» и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии подавляющее большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».)^[13].

Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских

Кулацкая стачка и кулацкий террор Весь 1926 г. этот договор соблюдался. Но уже в 1927 г. кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 г. государству удалось купить всего лишь 2,4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но ими запаслись вдоволь в период НЭПа. Хлеб у кулаков был. В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.

выделенное = ложь

Нужны были товары но их не было

поскольку СССР стал развивать тяжелую промышленность в ущерб легкой

не было достаточного количества товаров народного потребления не на что было кулаку потратить деньги в городе

Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев

читайте госуддарство не справилось со своей частью договора

Old · 20 июня, 2012

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/06/120619_ntv_medinsky_film.shtml

а вот и фильм

http://poltora-bobra.livejournal.com/445098.html

Дон Реджио · 20 июня, 2012

Не вижу предметного спора. Сельское хозяйство безусловно ограбили, безусловно аморальным способом, но оно делалось ради достижения ясной и понятной цели, по ходу движения к которой были достигнуты и положительные результаты, без которых победа в войне становится несколько менее вероятней. ЭТо не оправдывает сталинизм, но несколько драматизирует его роль в истории страны.

AntiMat · 20 июня, 2012

отттуда же и карикатуры Иванова приравнивающие хулящих Сталина к пособникам Гитлера, что является ложью и клеветой

Ложь и клевета -- это заявления, что Сталин был союзником Гитлера, что Сталин проводил геноцид.

Итак помещики крестьянами убиты кулаки ограблены и "уничтожены как класс и даже физически" Всё ещё не геноцид?

И виноват в этом Сталин лично!!!11

Тогда любые беспорядки с убийствами суть геноцид. Овну надо любой ценой натянуть сову на глобус, даже если от совы одни лоскуты остались.

ну вот уничтожены физически...

Взявшие в руки оружие. Они -- взявшие в руки оружие -- сами, стало быть, собирались геноцид устроить, не иначе. Ну а спецпоселенцев использовали для колонизации малообжитых районов страны, а не для уничтожения спецпоселенцев. Овен это тебе так понравилось слово "геноцид" (как Тому Сойеру -- "гангрена"), что ты пихаешь его куда ни попадя, или просто глобус клочьями совы хочешь обклеить?

а вот как было на самом деле

Вполне согласуется со статьёй Вахитова, что кулаческие хлебопоставки не удовлетворяли государство, что государству нужен был дешёвый хлеб.

Метцгер · 20 июня, 2012

На самом деле проблема значительно веселее, чем кажется.

В РИ, а затем СССР могли быть эффективны только крупные агропредприятия(помещичьи и "кулацкие" хозяйства, затем колхозы и совхозы). Вся мелочь работала только на прокорм себя или вообще вхолостую.

Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян). Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн л. с. (менее 1 %). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств.

Ну вот как то так. Государство не могло нажимать на крупные агропредприятия(основной источник товарного зерна) и они мало по малу сложились в олигархию.

Смысла повышать эффективность и двигаться интенсивным путем у них не было. Дешевой раб силы полно, спекулировать едой выгодно, жизнь прекрасна.

Для экономики страны это означало следующее. 20 - 30 млн крестьян, работают просто чтобы не умереть с голоду(а если вдруг засуха или еще какое бедствие, то их подкармливать надо) и стране от них никакого толку. Эффективно работает 10-15% крестьянства(на крупных агропредприятиях).

Средств на развитие промышленности нет, технических специалистов нет, дальше ничего хорошего.

После трех лет войны, революций и ГВ, Ленин спокойно накашлял на коммунизм(так как Ильич коммунистом никогда не был, то проблем с этим у него не возникло) и учредил НЭП, который сильно напоминал капитализм, но основная власть осталась в руках Ленина и его наследников(Сталин со товарищи).

Во время НЭПа была поставлена масса экспериментов с сельским хозяйством, целью которых было создать такую форму крупного агропредприятия, которое

1) Было бы экономически эффективным и производило товарную сельхозпродукцию

2) Объединяло беднейших крестьян(понятно, что часть из них ушло в промышленность, но и остальных надо было куда то девать).

Опытным путем выяснили, что это колхоз.

Можено, конечно было идти путем царского правительства и поддерживать богатых крестьян, но у советского руководства был живой пример того, к чему это приводит. Период с 1861-1913 все помнили.

Всем было ясно, что это путь в никуда. Промышленности не создашь, а без нее с Гитлеровской Европой не повоюешь.

А уж потом план ОСТ во все поля.

Не вижу предметного спора. Сельское хозяйство безусловно ограбили, безусловно аморальным способом, но оно делалось ради достижения ясной и понятной цели, по ходу движения к которой были достигнуты и положительные результаты, без которых победа в войне становится несколько менее вероятней. ЭТо не оправдывает сталинизм, но несколько драматизирует его роль в истории страны.

А можно узнать как ограбили сельское хозяйство?

И как можно воевать без промышленности?

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

oven666 · 20 июня, 2012

Метцгер, научитесь МЫСЛИТЬ!

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

Страна не исчезла со смертью Сталина.

При царизме страна поставляла на экспорт зерно при этом не обирая крестьян - продавались только излишки - то что крестьяне готовы были продать.

При Сталине в период индустриализации страна продавала зерно за границу. Но значительно меньше. А когда попытались продать больше чтобы закупить больше станков для промышленености - начался голод. Потому что на продажу шло не то количество которое крестьяне были готовы продать, а то количество которое партия считала нужным изъять у колхозов.

после смерти Сталина деревня уже не голодала Потому что экспорт сельскохозяйственной продукции закончился - начался импорт.

И продолжался вплоть до 21 века. теперь Россия вновь экспортирует зерно... потому что последствия коллективизации наконец то ликвидированы на большей части страны.

и никаких противоречий в моих словах нет. "эффективная система" колхозов производила слишком мало излишков - когда партия пыталась выжать больше - начинался голод.

я не утверждал что голод был всегда и не утверждал что импорт продовольствия был всегда... но именно после Сталина сельское хозяйство оказалось в глубокой заднице из которой его не вытащила ни распашка целинных степей, ни переход на более жизнеспособные и универсальные культуры

СССР если вы не знали готовился к тяжелой оборонительной войне. Поражение в этой войне означало физическое уничтожение народа СССР. Царское правительство не создало ни нормального сельского хозяйства, ни промышленности, ни системы подготовки квалифицированных кадров для промышленности и сельского хозяйства. Все пришлось создавать за 18 лет с нуля. В этом, конечно, виновото советское руководство.

конечно! а кто пел "весь мир насилья мы разрушим - до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим..." вот и разрушили... а теперь жалуются что "с нуля пришлось создавать"

а нефиг разрушать было!

Промышленности не создашь, а без нее с Гитлеровской Европой не повоюешь.

Самое интересное что Гитлер пришел к власти в 1932 году а к войне с гитлеровской Европой Сталин по вашему начал готовить страну ещё в 1928 - либо Нострадамус помог, либо Гитлер - НКВДшный агент?

(либо - Сталину действительно хотелось повоевать даже в отсутствие явных врагов))))

Учитесь читать, учитесь читать, учитесь читать. Метцгер сказал: Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу?

Учитесь учитесь и учитесь мыслить

если вы почти всю еду отдали вы будете голодать

Взявшие в руки оружие. Они -- взявшие в руки оружие -- сами, стало быть, собирались геноцид устроить, не иначе.

а если вас придут грабить и скажут что все что вы вырастили за исключением семян на следующий год и мимального пайка чтоб только ноги не протянуть с голоду вы обязаны отдать государству ( причем даже не государству а кучке людей вооруженным путем захватившим власть и объявившим себя новыми хозяевами) от которого вы пока не видите ни защиты, ни помощи ( а что есть государство? - Общественный договор когда много людей содержат за свой счет кучку людей которые за это организуют их жизнь в лучшую сторону - гарантируют единые для всех законы и правила - обеспечивают хождение денег как символа товаров защищают от внешнего врага и нарушений закона соседом.)

ничего этого кулак не видит со стороны советской власти - его прямо в лицо называют врагом и надеются что он сохранит лояльность?

вы отдали бы без сопротивления всё что ваша семья растила год?

сомневаюсь.

христианство учит смирению и непротивлению но коммунисты сами назвали религию бредом и закрыли церкви... Так уж не обессудьте что люди защищают себя с оружием в руках.

Вполне согласуется со статьёй Вахитова, что кулаческие хлебопоставки не удовлетворяли государство, что государству нужен был дешёвый хлеб.

Государству был нужен не дешевый а дармовой хлеб

оно не хотело платить. не желало обеспечивать хозяев промышленными товарами и когда его (государство) назвали некомпетентным и несостоятельным - обиделось и объявило оппонентов врагами.

1) Было бы экономически эффективным и производило товарную сельхозпродукцию 2) Объединяло беднейших крестьян(понятно, что часть из них ушло в промышленность, но и остальных надо было куда то девать). Опытным путем выяснили, что это колхоз.

эффективность колхозов была значительно ниже чем у кулаков единоличников --- единственное преимущество - Колхоз отдавал государству хлеб сколько скажут а кулак продавал сколько захочет

Тогда любые беспорядки с убийствами суть геноцид.

Третий раз задаю я вопрос который все наши патриоты и националисты почему-то смущенно игнорируют

А "беспорядки с убийствами" русских в Чечне в 1991-95 годах это геноцид?

oven666 · 20 июня, 2012

Метцгер, научитесь МЫСЛИТЬ!

сталин сделал упор на колхозы уничтожил мелкие частные хозяйства - страна перешла на закупку продовольствия,

Страна не исчезла со смертью Сталина.

При царизме страна поставляла на экспорт зерно при этом не обирая крестьян - продавались только излишки - то что крестьяне готовы были продать.

При Сталине в период индустриализации страна продавала зерно за границу. Но значительно меньше. А когда попытались продать больше чтобы закупить больше станков для промышленености - начался голод. Потому что на продажу шло не то количество которое крестьяне были готовы продать, а то количество которое партия считала нужным изъять у колхозов.

после смерти Сталина деревня уже не голодала Потому что экспорт сельскохозяйственной продукции закончился - начался импорт.

И продолжался вплоть до 21 века. теперь Россия вновь экспортирует зерно... потому что последствия коллективизации наконец то ликвидированы на большей части страны.

и никаких противоречий в моих словах нет. "эффективная система" колхозов производила слишком мало излишков - когда партия пыталась выжать больше - начинался голод.

я не утверждал что голод был всегда и не утверждал что импорт продовольствия был всегда... но именно после Сталина сельское хозяйство оказалось в глубокой заднице из которой его не вытащила ни распашка целинных степей, ни переход на более жизнеспособные и универсальные культуры

СССР если вы не знали готовился к тяжелой оборонительной войне. Поражение в этой войне означало физическое уничтожение народа СССР. Царское правительство не создало ни нормального сельского хозяйства, ни промышленности, ни системы подготовки квалифицированных кадров для промышленности и сельского хозяйства. Все пришлось создавать за 18 лет с нуля. В этом, конечно, виновото советское руководство.

конечно! а кто пел "весь мир насилья мы разрушим - до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим..." вот и разрушили... а теперь жалуются что "с нуля пришлось создавать"

а нефиг разрушать было!

Промышленности не создашь, а без нее с Гитлеровской Европой не повоюешь.

Самое интересное что Гитлер пришел к власти в 1932 году а к войне с гитлеровской Европой Сталин по вашему начал готовить страну ещё в 1928 - либо Нострадамус помог, либо Гитлер - НКВДшный агент?

(либо - Сталину действительно хотелось повоевать даже в отсутствие явных врагов))))

Учитесь читать, учитесь читать, учитесь читать. Метцгер сказал: Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу?

Учитесь учитесь и учитесь мыслить

если вы почти всю еду отдали вы будете голодать

Взявшие в руки оружие. Они -- взявшие в руки оружие -- сами, стало быть, собирались геноцид устроить, не иначе.

а если вас придут грабить и скажут что все что вы вырастили за исключением семян на следующий год и мимального пайка чтоб только ноги не протянуть с голоду вы обязаны отдать государству ( причем даже не государству а кучке людей вооруженным путем захватившим власть и объявившим себя новыми хозяевами) от которого вы пока не видите ни защиты, ни помощи ( а что есть государство? - Общественный договор когда много людей содержат за свой счет кучку людей которые за это организуют их жизнь в лучшую сторону - гарантируют единые для всех законы и правила - обеспечивают хождение денег как символа товаров защищают от внешнего врага и нарушений закона соседом.)

ничего этого кулак не видит со стороны советской власти - его прямо в лицо называют врагом и надеются что он сохранит лояльность?

вы отдали бы без сопротивления всё что ваша семья растила год?

сомневаюсь.

христианство учит смирению и непротивлению но коммунисты сами назвали религию бредом и закрыли церкви... Так уж не обессудьте что люди защищают себя с оружием в руках.

Вполне согласуется со статьёй Вахитова, что кулаческие хлебопоставки не удовлетворяли государство, что государству нужен был дешёвый хлеб.

Государству был нужен не дешевый а дармовой хлеб

оно не хотело платить. не желало обеспечивать хозяев промышленными товарами и когда его (государство) назвали некомпетентным и несостоятельным - обиделось и объявило оппонентов врагами.

1) Было бы экономически эффективным и производило товарную сельхозпродукцию 2) Объединяло беднейших крестьян(понятно, что часть из них ушло в промышленность, но и остальных надо было куда то девать). Опытным путем выяснили, что это колхоз.

эффективность колхозов была значительно ниже чем у кулаков единоличников --- единственное преимущество - Колхоз отдавал государству хлеб сколько скажут а кулак продавал сколько захочет

Тогда любые беспорядки с убийствами суть геноцид.

Третий раз задаю я вопрос который все наши патриоты и националисты почему-то смущенно игнорируют

А "беспорядки с убийствами" русских в Чечне в 1991-95 годах это геноцид?

Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Nirtok

доктор Дюк

lexsus-tin

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация